Pannello Termodinamico per acqua calda

[Pademar]

@Pademar
Ho aperto adesso il link che hai postato ed ho letto delle cose davvero incredibili. Fermo restando che non esistono certificazioni di terzi, se le hai disponibili ben vengano.

I pannelli termici piani di livello medio attualmente in commercio limitano le perdite di calore nei seguenti modi (sommariamente):
1) Conduzione
Rivestimento posteriore in materiale isolante, di solito lana di roccia.
2) Convezione
Il contenitore dell'assorbitore impedisce che l'aria lambisca l'assorbitore.
3) Irraggiamento
Il materiale assorbitore e' rivestito con un materiale selettivo, normalmente Tinox, che ha un buon assorbimento nello spettro solare ed una scarsa emissivita' nello spettro del corpo nero alle temperature normalmente raggiunte dall'assorbitore.

I vostri pannelli mi sembra non abbiano nel la (1) ne la (3), inoltre la scarsa conducibilita' termica del polietilene dell'assorbitore facilita le dispersioni di calore, i normali pannelli piani lo hanno in rame non a caso.

Il vostro pannello ha l'assorbitore a spirale, ne consegue che rispetto alla superficie d'ingombro la superficie dell'assorbitore e' notevolmente ridotta.


Questa e' una balla colossale, i pannelli piu' cari costano molto meno. Un ottimo pannello selettivo da 2.5 mq lordi in vendita qui (Solimpeks, marca rinomata anche se non al top): Pannelli Solari, costa 440 euro per 2.5 mq IVA compresa.

Questa stima (completamente sballata per i collettori 'tradizionali') indica che i vostri pannelli costano 211 euro/mq circa, beh e' piu' dei Solimpeks che ho indicato e se permettete il rendimento sara' molto diverso.


ciao

Complimeti Toninon!! il prezzo di listino l'hai quasi azzeccato... chiaramente é solo un listino e gli sconti possono arrivare fino al 45%.

La certificazione é in corso d'opera, salvo particolari imprevisti dovrebbe arrivare per il prossimo Febbraio. Al momento li stiamo installando solo ad una cerchia molto ristretta di amici e clienti che hanno già toccato con mano e validato direttamente il prodotto.

La tua stima, fatta sui materiali che costituiscono i pannelli tradizionali... non é molto interessante. Difatti i ns. pannelli sono stati concepiti partendo da zero evitando i costosi materiali con cui sono costituiti i pannelli tradizionali.
Ma se può interessarti l'abbiamo brevettato anche con spirali in metallo il cui uso é stato previsto solo con olio diatermico per scopi industriali.

I ns. obiettivi di partenza erano il costo molto basso, per dare la possibilità a chi non arriva a fine mese di comprare un impianto con pochi euro.
Questo atteggiamento economico Jeremy Rifkin lo chiama "Energia distribuita".

L'efficienza sup. del 20% si riferisce -come già detto- solo a condizioni specifiche, ovvero periodo dell'anno (da noi 9 mesi l'anno) e luogo di installazione. I tuoi dubbi possono essere cancellati comprando un pannello (te lo posso anche regalare) e facendo un monitoraggio più diretto e non con i conti della serva.

Riguardo la "Balla colossale" (forse volevi dire... "credo sia un errore" ??), anch'io ho riscontrato un'anomalia, sono state omesse troppe cose nell'esempio.
Perdonami la giustificazione, faccio troppe cose non posso controllare tutto e ogni tanto se qualche collaboratore fa un errore può sfuggire.

Difatti il paragone é stato fatto con quei mini impianti a due pannelli con serbatoio in testa a circolazione naturale (circa 4 mq di collettamento + boiler da 150 litri) che ormai si trovano anche nei supermercati.

Appena possile faremo la correzione sul Web.

Ciao.

[jail71]

Ben venga qualunque tipo di pannello a buon mercato,che possa favorire la diffusione di un sistema nel quale credo fortemente.
Però,non si vantano rendimenti maggiorati del 20%,prima di aver certificato qualcosa,perchè è indice di scarsa professionalità,soprattutto,se il principio di funzionamento,non solo è lo stesso,ma viene sfruttato con materiali,(polietilene),che hanno minore capacità captante.
Giusto per capirci,quale sarebbe il presunto rendimento di questi collettori,perchè un" generico 20% in più",è solo fuorviante e non afferma nulla.
20% in più di quanto?
Quando Toninon poi scrive;"..questa è una balla colossale...",lo fa portando prezzi dei collettori al metro quadro e raffrontando questi prezzi a quelli scritti da voi,quindi non potete liquidare la cosa dicendo che sia una sua opinione,in quanto è un dato di fatto.
Giusto per la cronaca,il polietilene,sia io che svariati altri utenti lo abbiamo utilizzato,con e senza l'effetto serra,ottenendo risultati apprezzabili,in Estate,ma da quì a poter affermare che sia meglio del rame ce ne passa parecchia.

[Pademar]

Giusto per capirci,quale sarebbe il presunto rendimento di questi collettori,perchè un" generico 20% in più",è solo fuorviante e non afferma nulla.
20% in più di quanto?

Il ns. monitoraggio -di tipo tecnico- lo abbiamo fatto con attrezzature alla portata di tutti (datalogger a 4 canali e termocamera).
I dati presi in considerazione sono stati quelli delle temperature rilevate dalla produzione di acqua calda di una precisa quantità, ovvero 1 litro di acqua a minuto per 8 ore al giorno evidendenziando un preciso DT "°C acqua in uscita - °C acqua in entrata" (chiedo scusa per la precisione, ci potrebbero essere altri utenti meno esperti).

Il confronto con il PatherWat detto (A) é stato fatto parallelamente con un pannello tradizionale detto (B).

I risultati in fine serata hanno riportato una produzione maggiore del 20% di (A) rispetto a (B).

In alcune situazioni, ovvero quando si aumentava la portata dell'acqua la differenza di temp. a vantaggio di (A) saliva anche al 21,5% dimunuendo al 0,95% a vantaggio di (B) quando la portata veniva ridotta.

La media all'incirca e omettendo tutte le virgole era +o- del 20%

Considerando che per fare una prova abbiamo preso forse non il migliore dei pannelli esistenti sul mercato, (me guardo bene dal citarne la marca), ci riteniamo soddisfatti.

In termini di conducibilità termica il PE non é nemmeno paragonabile al rame, ma noi conosciamo bene la motivazione del vantaggio competitivo, quest'ultimo é figlio di tanti piccoli accorgimenti risultati dalla R&S di 4 anni di lavoro, uno fra i tanti é l'irraggiamento diretto dell'intero tubo (44 ml in 1 mq di pannello).

Pertanto sul 1° punto Toninon si sbaglia, tecnicamente sono soluzioni diverse nemmeno paragonabili, inoltre riguardo il 3° punto, il ns. pannello é ben coibentato sulla parte posteriore.

Per gli altri vantaggi del PatherWat, come avrai ben capito, non é solo una questione di rendimento ma una visione più generale che comprende gli aspetti economici, la facilità di installazione e la sua modularità e credimi -sarei un pazzo ad insistere ancora su questa cosa- sommandoli vanno anche molto oltre il 20%.

[toninon]

L'affermazione sul rendimento del 20 % superiore ai pannelli tradizionali mi era sfuggita .
Ma credimi non mi diverto a sparacchiare a zero su un pannello che comunque ha principi innovativi, diverso dai tradizionali e che potrebbe avere i suoi vantaggi. Pero' chi ha difficolta' a arrivare a fine mese se investe i suoi (pochi) soldi e' giusto che abbia i risultati che gli sono stati promessi.
Sul prezzo ribadisco che se si fa' pubblicita' comparativa e si triplicano (a dire poco) i prezzi della concorrenza si tratta di disinformazione. Se il prodotto non e' ancora in vendita non si fanno ancora danni ma bisogna porre rimedio.

Il confronto con il PatherWat detto (A) é stato fatto parallelamente con un pannello tradizionale detto (B).

I risultati in fine serata hanno riportato una produzione maggiore del 20% di (A) rispetto a (B).

In alcune situazioni, ovvero quando si aumentava la portata dell'acqua la differenza di temp. a vantaggio di (A) saliva anche al 21,5% dimunuendo al 0,95% a vantaggio di (B) quando la portata veniva ridotta.

La media all'incirca e omettendo tutte le virgole era +o- del 20%

Anche questa e' un'informazione come minimo incompleta. Forse avete fatto il confronto con un pannello non selettivo, qual'e' il vostro, ci sta' ma bisogna chiarire che si tratta di pannelli super economici (con costo corrispondente, tipo questo per 2 mq lordi: PA10), non di un normale pannello piano commerciale.
E francamente il test mi lascia dei dubbi, un test del genere non si fa' su un flusso arbitrario fisso ma con una centralina differenziale che massimizzi il prelievo di calore di ambedue i pannelli in modo indipendente ed un misuratore di flusso istantaneo. Quali superfici di riferimento sono state confrontate, parita' di superficie di apertura o lorda ? Quale superficie di apertura stimate per il vostro pannello ?
Poi e' abbastanza ovvio che i test li deve fare un ente indipendente . Una certificazione delle caratteristiche fondamentali del pannello sara' sufficiente.

In termini di conducibilità termica il PE non é nemmeno paragonabile al rame, ma noi conosciamo bene la motivazione del vantaggio competitivo, quest'ultimo é figlio di tanti piccoli accorgimenti risultati dalla R&S di 4 anni di lavoro, uno fra i tanti é l'irraggiamento diretto dell'intero tubo (44 ml in 1 mq di pannello).

Pertanto sul 1° punto Toninon si sbaglia, tecnicamente sono soluzioni diverse nemmeno paragonabili, inoltre riguardo il 3° punto, il ns. pannello é ben coibentato sulla parte posteriore.

I pannelli in rame sono fatti con una struttura di due tubi collettori orizzontali, in alto ed in basso, uniti da tipicamente 10 tubetti verticali, sui tubetti e' applicato un foglio di rame ricoperto da opportuno materiale assorbitore che si estende per tutta la superficie del pannello, il rame utilizzato e' sottile quindi non e' poi molto. Il foglio di rame trasmette il calore assorbito ai tubetti che lo trasmettono al liquido interno.
L'irraggiamento diretto sul tubo non e' detto che sia un vantaggio, piu' che altro e' un modo per rimediare parzialmente al basso coefficiente di conducibilita' termica del PE. Un assorbitore poco conduttivo ha il problema che il flusso di calore verso il liquido circolante e' ostacolato, di conseguenza il tubo esternamente avra' una temperatura sensibilmente superiore all'interno e quindi disperdera' piu' del rame.
Tra l'altro il PE e' anche sensibile alle alte temperatura, diversi che si sono costruiti pannelli con tubo in PE li hanno avuti deformati dal calore.
Se il vostro pannello ha isolante applicato posteriormente mi e' sfuggito, altrimenti il punto (1) ci sta' tutto anche lui.

ciao

[mammola74]

buon prodotto pessimo produttore

io l'ho compretto e con me altri 3. Adesso dopo un anno siamo in due che abbiamo perso 3200€ a testa perche si è rotto.
il peggio è che non hanno assistenza ne fanno garanzie. tante chiacchere ma niente serietà

[Mauro1980]

potresti darci qualche info in più, molto significativa la tua esperienza

[marco sestito]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

sono un consulente enel green power.......il termodinamico sfrutta il calore generato dal cambio di stato liqiudo-gassoso-liquido con un efficienza termica molto più elevata di qualunque altro sistema, io stesso propongo alle famiglie oltre il fotovoltaico che vuole il sole,il sud ecc. il termodinamico che si può installare anche sulla rinchiera dei balconi nei condomini e anche a nord.

il sistema è semplice ma geniale produce acqua calda a 50° a qualsiasi temperatura e momento che viene raccolta in un contenitore coimbentato di 250/300lt. dal quale entra in circolo in casa......con un risparmio notevole sui combustibili metano,gpl.

[marcober]

ne piu ne meno che una PDC ad aria..bisogna vedere il COP medio stagionale a parita di T esterna e T mandata e il delta prezzo di acquisto..io penso che sia perdente..

[marco sestito]

" la conoscenza è la prima delle ricchezze".....andate a vedere solarpts termodinamico ci sono tutte le schede tecniche.

[mammola74]

Solar pst

pecato che hanno una scarsa efficienza reale, doppo 2 anni se va bene iniziano a difettare, avere rugine all'interno, perdere gas, non hanno i consimi che attestano, rispondono delle garanzie, ingegneria ferma da anni, e continuerei all'infinito! al livello europeo molto declassati e criticati! chi sono case che hanno prodotti con la stessa ingegneria e principio di funzionamnto molto più seri e performanti, e molto meno cari!!

[marcober]

" ci sono tutte le schede tecniche.

se hai capito quello che ho scritto..delta prestazioni contro delta prezzo..ci soo l eschede tecniche coi prezzi? no..quindi cosa perdo tempo a fare? poi con queste belle referenze..

.andate a vedere solarpts termodinamico ci sono tutte le schede tecniche.

Solar PST qi non si vede proprio nulla..l scheda tecnica NON è scaricabile..cominciamo bene!

E comunque nel loro sito parlano di efficienza "anche se le T sono prossime allo zero"..e capirai...mettilo a -5 in Pianura Padana e poi vendi il ghiaccio che ti si forma sopra agli esquimesi..o se devi sbrinarle, allora il COP è ZERO ..

Molto meglio mettere un PDC acqua-acqua e separatamente un impianto solare termico..in estate vai solo col termico e non usi EE..nelle mezze stagioni vai di giorno solo col termico e integri al tramonto con il surplus di solare stoccato in un accumulo..di inverno usi entrambi.
Il sistema è di certo piu affidabile (tutte componenti note e di mercato) ..piu modulabile (e quindi piu efficiente ed economico da gestire) ..e penso proprio che anche come investimento costi meno..

[mammola74]

provate a controllare quest'altro www.sardaenergia.com

[lucusta]

me lo ha proposto giusto ieri un consulente enel green power (lo hanno presentato al commerciale la settimana scorsa, a quanto dice, e non si conoscono i prezzi, ma a naso EGP lo mettera' sui 7000 impianto finito per un 3500W, ossia 2 pannelli).
il costo e' alto, come sempre per EGP, ma il prodotto e' sufficentemente valido, solo che effettivamente rende il meglio quando e' esposto alla luce solare, perche' diversamente ci vogliono piu' di 2 pannelli.
in effetti tecnologicamente puo' essere realmente messo ovunque, basta che abbia sufficente scambio termico con l'ambiente, ed in molti casi e' molto piu' efficente della classica macchina a radiatore con scambio d'aria e boiler (tipo le proposte ariston), in quanto le classiche pompe di calore scambiano solo con aria forzata ed in spazzi ristretti, non avvalendosi del riscaldamento che puo' avere da parte della luce solare.
il consumo pero' e' assai elevato rispetto ad altre tecnologie atte a riscaldare solo l'acqua sanitaria (lo propongono per questo intento, o sulle piscine, ma non sul preriscaldamento in caldaia... forse perche' ci vogliono parecchi pannelli), e l'impianto (come anche gli altri a pompa di calore, per certi aspetti) e' impegnativo... io dal tetto alla posizione del boiler ho una verticale di piu' di 10 metri, e tenere tutti quei tubi in depressione per anni non e' facile...
il rendimento e' comunque di 3,5:1, come tutte le buone pompe di calore ben congeniate.
vantaggi:
puo' scendere anche a -2°C (dalla scheda tecnica illustratami);
e' piu' gestibile di un cassettone classico (e' un pannello da 1250x750x30, da quanto ho visto), e non pesa eccessivamente (sui 15Kg, quindi anche un inserto in polietilene sul cappotto regge bene);
puo' essere messo in qualsiasi posizione (se piace, anche sulle facciate dei muri esterni).
rispetto al classico pannello solare termico ha il vantaggio di funzionare anche la notte e in condizioni climatiche avverse.
elimina il consumo del ventilatore (che anche se poco un 200-300w se li mangia tutti).
svantaggi:
e' una serpentina da frigo un po' piu' elaborata, quindi in ombra e posizionato non nel migliore dei modi, in zone umide il ghiaccio e' sicuro, abbassando percio' il rendimento... i cassettoni soffrono meno di quest'effetto per via dell'aria forzata... al massimo fanno brina (anche quella toglie rendimento), ma non ghiaccio.
rispetto ai pannelli solari termici classici questo ha un consumo elettrico dovuto al compressore (e nemmeno poco).

stavo vedendo altre tecnologie del genere, e ho trovato un'azienda inglese che fa' degli heatpipe con celle fotovoltaiche mono
Naked Energy
ma ce ne sono di diversi tipi:
Fotovoltaico e solare termico in un´unica soluzione - IoArch Costruzioni e Impianti, il magazine degli architetti
il fatto e' che questi lavorano con temperature dell'acqua di raffreddamento in uscita a 60°, percio' con il pannello tra' i 70 e i 75°, ossia con le celle che perdono dal 20 al 25% di rendimento a causa del calore... le celle lavorano bene a freddo, come i processori.
quella tecnologia va' bene esclusivamente con celle trigate con concentratori, in cui il calore della cella DEVE essere smaltito, se non si vuole deteriorare la cella sottoposta a un x300 di concentrazione solare... in quelli funzionerebbero di sicuro bene, ma che complessita' dell'impianto e che costo avrebbe?

diverso coadiuvare questa tecnologia del solare termodinamico con il fotovoltaico a contatto;
in questo modo le celle sarebbero piu' fresche, il rendimento sale, e l'energia generata in piu' puo' essere utilizzata per il compressore, che riscalda l'acqua...
quello che viene prodotto in piu' servirebbe solo a riscaldare l'acqua, ma si avrebbe il vantaggio di una cella sempre fresca (meno deterioramento e quindi rendimenti alti anche dopo anni), di avere elettricita' e acqua calda insieme, e sufficente anche per un tenue riscaldamento della casa, visto che i pannelli sono molti di piu', in pari numero con quelli fotovoltaici... per chi ha poco spazio non sarebbe affatto male come soluzione, evitando di utilizzare la corrente prodotta per una serpentina in un boiler..
certo, si dovrebbe avere un compressore che con un pannello da 250Wp consuma si e no 60wh a pannello per togliere 50° da minimo 1,6m2 di pannello...un po' tanto.

purtroppo non ho trovato le due tecnologie nello stesso prodotto per vedere la fattibilita'... peccato.

PS:
al consulente EGP ho dovuto comunque dire che non ero interessato a tale tecnologia, anche se EGP da' tutte le garanzie di un impianto senza problemi e senza pensieri, e pur avendo incontrato una persona preparata e molto acuta...
il solo appunto e' che per non avere nessun problema l'impianto costerebbe il doppio... va bene che sono una grande azienda, ma...

[trigen]

Il prezzo scoraggia e parecchio.
Concordo con Marcober sulla soluzione mista solare termico pdc.
Pur essendo un assurdità dal punto di vista delle conversioni e dei rendimenti,oggi che gli incentivi sono finiti e sul mercato si trovano pannelli pv da 240W anche a 155 euro vengono pazze idee...,tipo montare 5 pannelli e una pdc aria aria che ne sfrutti sempre la produzione ;in Estate per raffrescare e in Inverno per riscaldare,(con i ben noti limiti).Niente batterie e niente connessione alla rete,un allaccio diretto alla pdc,ovviamente il discorso è un nonsenso,ma se si guardasse solo al confronto prezzi la tentazione verrebbe,775euro per i pannelli,400 euro per la pdc,spesa cavi,staffe,inverter?Ovviamente installazione faidate....
Ribadisco:" è una provocazione!,Ma dovrebbe far riflettere chi propone soluzioni a costi esorbitanti".

[mammola74]

io ho contattato questa azienda Sarda Energia ww.sardaenergia.com , ho avuro prezzi molto molto accessibili per impianti simili, maggior convenienza di prodotto a minor prezzo, inoltre da quanto ho saputo è la diretta importatrice del marchio... morale della favola....
con 3500,00 ho un sistema da 300Lt che mi fa risparmiare 30% anche sul riscaldamente e un 80% su ACS e acqua calda in generale!
il prodotto è netamente superiore del mio vecchio di 4 anni PST

[trigen]

mammola 74:
A parte che spero di poter considerare un prodotto di 4 anni non rottamabile...,in che modo con un accumulo da 300l risparmieresti il 30% sul riscaldamento?
30% di cosa poi?Parliamo di euro,( e in quel caso le variabili sono molteplici e dipendono da cosa si utilizzava),o di m^3 di metano o kWh elettrici equivalenti?

[mammola74]

Adesso ti parlo chiaramente dell'esperienza, non solo mia, devi sapere il mio sistema PST 250Lt dopo neanche 2 anni, si è rotto, e come il mio hanno fatto cileca anche quelli dei miei vicini. prima boiler poi compressore, abbiamo contattato l'azienda tramite il rivenditore, risultato che non ci hanno riconosciuto le garanzie portando fuori mille scuse e finendo col dirci di reclamare tramite tribunale spagnolo... tramie il rivenditore abbiamo saputo che non siamo i soli ad aver acquistato questo prodotto ed aver avuto questi problemi. e nessuno di questi è stato risarcito dalla PST, chi ci sta veramente perdendo è solamente alzienda che ci ha venduto il sistema, e ci sta cambiando il prodotto con uno " simile " o rimborsando economicamente.
detto questo il sistema con risparmi del 30% sul riscaldamento è semplicemente adottando e lavorando con uno di questi nuovi sistemi installatomi.
Uso GPL per riscaldare 120mq di casa, con termosifoni. il 30% è il risparmio economico reale... non chiedetemi come, non sono un tecnico, ma vedo in bolletta il risparmio. Naturalmente colcolando il consumo elettrico e gas! l'anno scorso su internet ho letto che hanno molti problemi anche in francia, soprattutto per le certificazioni, qualità prodotto e prestazioni reali non veritiere..... cerco l'articolo e vi do il link

[marcober]

Scusa Mammola..spendi 3500 in una macchina che non riesce nemmeno a scaldarti 120 metri quadri..e devi integrare col GPL? speri di non aver capito bene..

Ma allora compravi una normale PDC, aòl Sud Sardegna avrebbe COP 4, il kwh lo paghi in BTA2 0,187..significa fare kwh termico a 0,046..quando col GPL ti puo costare 0,15...risparmi 0,1 a kwh termico..cioè il 66% della spesa e no il 30%..c'è qualcosa che mi sfugge..cioè..perche spendere 3500 pe runa macchina che nemmeno riesce a scaldare 120 mq?

[trigen]

Mammola 74:
Intanto mi spiace per le disavventure che hai avuto,è sempre sconsolante sentire di aziende che post vendita dimostrano pochezza,che sia essa dei prodotti o che sia dell'assistenza,inoltre queste cose scoraggiano utenti che magari già titubavano.
Non volevo assolutamente mettere in dubbio le tue affermazioni,ma se si parla di percentuali bisogna essere chiari e specificare a cosa si applicano.
Personalmente penso si debbano sempre applicare ai consumi,saluti.

[mammola74]

be, come consumi son passato da 1 M3/h a 0,5M3/h la mettà, se poi ci aggiungo il consumo elettrico del sistema installatomi in sostituzione del PST ho un risparmio reale del 30% in €. a mio parere il sistema comercializzato dalla azienda che mi ha sostituito il PST è veramente meglio, come costi e come performance!

[lucusta]

....inverter?Ovviamente installazione faidate....

attacco diretto fai da te perche' inverter?
il compressore direttamente in DC!
usi una centralina DC-DC, come su una bici elettrica, solo un po' piu' potente (costa molto meno di qualsiasi inverter e non hai la complicazione di dover monipolare i vari tipi di corrente).
comunque ben piu' di 4 pannelli...
per far andare quei cosi per il riscaldamento si devono avere dai 36 ai 48 pannelli e sperare nel bel tempo.
3,5KW di potenza in una giornata di mezzo inverno sono tanti da poter generare, e il freddo lo fa' anche la notte e quando e' brutto tempo, non solo quando ci sono le belle giornate come oggi.... il boiler da 300l puo' andar bene per 3 persone per l'acqua sanitaria... per il riscaldamento non meno di 1000.

la stima che ho fatto e' che si, si potrebbe risparmiare anche 2/3 della spesa per il riscaldamento di casa e acqua sanitaria, se non tutta, ma l'esborso iniziale coprirebbe una spesa di oltre 15 anni di consumi (con il fai da te), e non e' detto che rientrano tutti (i pannelli hanno ben piu' lunga durata, ma l'inverter, che per 48 pannelli a questo punto ci vuole, e i compressori non credo durino cosi' tanto, con lo stress a cui sono soggetti).

a mio parere e' fattibile su un'istallazione a impianto ibrido (FV, solare termodinamico e solare termico, per elettricita' e riscaldamento), ma solo se la produzione estiva puo' compensare l'uso invernale, cosa che con il 5°CE non sembra essere conveniente.
si parla di impianti da un costo di 20.000 euro fai da te per un risparmio di 3000-3500 euro anno (almeno io sono combinato cosi')... con i prezzi che invece girano per questi tipi d'impianto si spende il doppio, e ci vogliono oltre 15 anni per ripagarsi delle spese iniziali, figuriamoci se si hanno problematiche tecniche (oltre al fatto che servono 100m2 di tetto, che non tutti, compreso me, hanno).

[atomax]

attacco diretto fai da te perche' inverter?
il compressore direttamente in DC!
usi una centralina DC-DC, come su una bici elettrica, solo un po' piu' potente...

E come può funzionare un motore asincrono monofase (nel caso di condizionatore on-off) in corrente alternata???
Al massimo, effettuando qualche modifica, potresti collegare i pannelli direttamente ad una pompa di calore ad inverter, facendo attenzione a diversi aspetti; in ogni caso un convertitore DC/DC sarebbe inutile.
Saluti

[lucusta]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

cambi il motore o prendi compressori per DC...
se l'intenzione e' congeniata per uso esclusivo dei condizionatori l'impianto lo costruisci in questo modo: pannelli, regolatore, batteria tampone, motore DC su compressore... classica istallazione da "campeggio".

[atomax]

Scusa, ma non sarebbe più economico e più semplice usare un compressore con motore trifase pilotato da opportuno inverter (il quale si trova, tra l'altro già a bordo dei compressori "ad inverter")?

[trigen]

Lucusta e Atomax:
Grazie per aver preso seriamente una mia provocazione,(ma neanche tanto).
Lucusta,inverter l'ho messo col punto interrogativo,perchè l'idea era che installando un climatizzatore con inverter potesse non servire.
I 300 litri non sono io ad averlo scritto,so bene che possono bastare solo per acs,infatti chiedevo lumi a chi ha affermato che con quell'accumulo potesse risparmiare il 30 sul riscaldamento..
Sul numero dei pannelli,visto che sarebbero un collegamento diretto,non sovradimensionerei l'impianto,pensando alle condizioni di insolazione peggiore ma terrei una media considerando di sfruttare la climatizzazione Estiva,la mezze stagioni e poco o nulla in Inverno pieno,se il clima assorbe 1200W,non installerei più di 1500Wp,l'idea anche perchè non collegandoci le utenze l'energia prodotta bisogna sfruttarla tutta,quindi i pannelli sarebbero 6,non 36.

[lucusta]

...quindi i pannelli sarebbero 6,non 36.

questo pero' solo per un impianto con pompe di calore tradizionali (ed una sola) con l'intento di usarla principalmente in estate per rinfrescare l'aria, perche' da quanto ho visto quel tipo di impianto (scambiatore gas/acqua con boiler per acqua sanitaria) ha esigenze ben superiori.
io sto' cercando di capire quale sarebbe la migliore soluzione per le mie esigenze, ed avevo gia' appurato che con i modelli ariston nuos presi ad esempio (con normale macchina con scambio gas/aria integrato), sarebbe stato meglio coadiuvare questo con il solare termico ad heatpipe, magari nello stesso boiler (il termodinamico interverrebbe solo per basso rendimento del solare), perche' come si vede da questi grafici:

http://www.idea-system.it/main/index.php?option=com_rokdownloads&view=file&task=download&id=379%3Anuos-80-100-120&Itemid=107

il rendimento con acqua in entrata di 10° e TA di 10°C e' gia' pessimo... anche se sono nel centro italia spesso si arriva a 2-4°C, e a momenti sarebbe piu' risparmiosa una normale resistenza...
e questi sono degli scaldabagno da 120 litri;
per quelli da 250 il consumo e' di 2500Wh per 4 ore con valori ottenuti con acqua a 15° in ingresso e TA di 15° RH 71% (secondo quanto previsto dalla NF Cahier de Charge, leggendo il datasheet).
250 sono comodi per una famiglia di 5 persone (si contano 50l a persona), ma... a me piace lavarmi spesso!
insomma, io questa soluzione termodinamico la tengo in considerazione solo se coadiuvata con il solare termico con heatpipe, tale da consumare quel KWh per mantenere una minima parte di acqua in temperatura, non certo come soluzione unica e primaria.

poi vi leggo per riuscire a capire meglio, perche' la spesa e' elevata, e quando si mette mano lo si fa' per bene e una volta sola.

[elettrosqualo]

@lacusta, ti rispondo alla domanda con certezza avendo letto tutti i post riguardo alla pompa di calore "termodinamica". Da anni installo e distribuisco EnergyPanel la spagnola che ha sicuramente superatore di gran lunga la rivale Solar Pst, la novità essenziale sta sul serpentino scambiatore che in Pst si trova immerso direttamente dentro il bollitore dove passando refrigerante in caso di perdita antrebbe a inquinare l' acqua, mentre la Energy Panel ha pensato bene di avvolgerlo esternamente in un serbatoio in acciaio inox cosi in caso di perdite per l' appunto non contaminerebbe l' acqua.
Spero di non aver fatto pubblicita volevo solo dare delle info sul prodotto migliore.
Esiste anche il modello abbinabile con i pannelli termici dove nello stesso bollitore oltre ad avere la classica serpentina gas avvolta all' esterno coadiuvata dalla pompa di calore si ha anche uno scambiatore nella parte più bassa all' interno dello stesso bollitore per il solare termico quindi chi ha già un impianto solare termico forzato lo può sicuramente abbinare ai modelli da 200 e 300 litri combinati, se invece si ha un solare termico naturale lo può inserire in serie all' Energypanel con l' ausilio di una semplice valvola a tre vie.
Comunque sono a disposizione per qualsiasi chiarimento ripeto lo vendo e installo da anni con soddisfazione da parte di tutti i clienti.
Dimenticavo in condizioni di 0° gradi esterni la temperatura dell' ACS si attesta intorno ai 50-52° con consumi che non superano mai i 500 Watt.

[airluke]

Ciao a tutti ho ricevuto una visita da commerciali Enel Green Power e mi hanno proposto questo:
http://greenpowercompany.it/files/PDF/termodinamico/termodinamico_greenpowercompany.pdf
http://www.gruppogreenpower.com/p/48-i-componenti/

Mi hanno fatto un ragionamento sui consumi e sui risparmi che avrò su un pezzo di carta (da formaggio!) e volevano farmi sottoscrivere subito l'adesione, poi sarebbe venuto il tecnico a verificare se l'impianto era installabile e se lo era procedere...

Sono rimasto un po' perplesso perchè non mi hanno detto nulla sul tipo di prodotto che avrei acquistato (marca, modello ecc) ho chiesto informazioni tecniche ma mi hanno detto che non hanno materiale da lasciarmi perchè sono dei commerciali non tecnici!
Ovviamente non ho firmato nulla anche perchè volevavo documenti tipo IBAN, dichiarazione dei redditi ecc. ma come fanno a lavorare così se non è possibile sapere cosa si compra?
Cmq sono riuscito a trovare da solo cosa mi propongono, che è quel Pdf sopra..
Costo: 7.000 per quello con serbatoio da 250.

Come vi sembra come proposta?
Essendo abbastanza a digiuno della materia e non avendo mai sentito tecnologia del genere non vorrei avventurarmi...

[elettrosqualo]

Ciao Airluke,
prima di tutto di dove sei?, in secondo loro danno il solar pst leggi il post prima, terzo il prezzo è molto alto.
Io ne ho installate di solar pst prima di distribuire l' ENERGY PANEL, che è nettamente superiore, di problemi tecnici me ne hanno dati invece con ENERGY ne ho venduto ed installato molti di più senza avere alcun problema oltre il fatto che il solar pst abbia lo scambiatore immerso nell' acqua in esso circola gas refrigerante come quello dei frigo al momento che lo scambiatore si buca per esempio colpa delle scariche di elettricita latenti che si trovano nell' acqua avrai l'acqua contaminata dal gas ed appena dal buchino entra acqua nel circuito refrigerante del prodotto in questione puoi buttare il compressore e far pulire tutto il circuito di tasca tua perchè non ti danno garanzia credimi!!!!
invece per quando riguarda l' ENERGY PANEL lo scambiatore è avvolto fuori dal bollitore fatto in acciaio AISI 316 di tutti i problemi sopra citati non ne avrai nemmeno uno.

Saluti Elettrosqualo

[airluke]

Ti ringrazio per la rapida risposta!
Io sono di Treviso (provincia).

Ma allora non è questo? http://greenpowercompany.it/files/PDF/termodinamico/termodinamico_greenpowercompany.pdf
Loro parlavano di un prodotto di nome Teddi...

Giusto per avere un'idea, qual è un prezzo buono?
1 pannello e serbatoio da 250


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