Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

hai dato un okkio qui?
http://www.energeticambiente.it/cate...-al-litio.html

[Alainros]

Batterie interessanti ma le uniche che si potrebbero montare sono le 65Ah ma non ci stanno nel vano batterie dell'EJ...

[jumpjack]

,ho visto sul sito LIPOTECH le LTE ke mi sembrano uguali a quelle ke monta l'ecojumbo con qualcosa in piu,voi ke ne pensate?premetto ke ne capisco poco di cambio batteria e vorrei 1 consiglio da esperti in materia,vi ringrazio anticipatamente

Lascia assolutamente perdere, le lipotech le può comprare e usare solo chi ci capisce di batterie, perchè loro non ci capiscono assolutamente niente!!!!

[jumpjack]

Batterie interessanti ma le uniche che si potrebbero montare sono le 65Ah

Dove devi andarci con 65Ah, sulla luna?!? 65 Ah di litio corrispondono a 100 Ah di piombo!!!

[GianniTurbo]

L autonomia non basta mai...

[jumpjack]

6 kWh su uno scooter... Mah. Sono 3000 euro di batterie. Fossero 300 capirei...

[Alainros]

Dove devi andarci con 65Ah, sulla luna?!? 65 Ah di litio corrispondono a 100 Ah di piombo!!!

Se guardi le specifiche le 65 sono le uniche che stanno dentro i parametri di scarica dello scooter, le 40ah hanno 40a di scarica continua mentre le 65 ne hanno 180.
Quindi visto che ha chiesto delle lipotech lte ho risposto che le 65 erano le uniche che si potevano montare.
Poi questa storia delle pb che scaricano meno delle litio la vorrei approfondire visto che con le litio noi ci facciamo esattamente gli stessi km che facevamo prima con le piombo.

[richiurci]

Alain, se ci fai gli stessi km e hai gli stessi Ah nominali qualcosa non va nella gestione... probabilmente non sfrutti bene tutta la carica delle Litio.
Intendiamoci, può essere un bene per aumentarne la vita, ma è noto che le Pb soffrono dell'effetto Peukert, in pratica con assorbimenti medi intorno a 1C erogano metà della capacità nominale. E poi se le sfrutti a fondo solfatano...
Invece le Litio dovrebbero soffrire molto meno dell'intensità di scarica, e le mie misure sembrano confermarlo anche se per ora le ho fatte a correnti 'moderate' (25A di scarica continua su batterie da 60Ah), se vuoi leggi qui:
http://www.energeticambiente.it/pile...-lifeypo4.html



Invece sono d'accordissimo sul fatto che non bisogna ragionare solo in base agli Ah ma anche agli assorbimenti medi e massimi

[Alainros]

Mah, è una cosa strana, fatto sta che con 3 ecojumbo passati al litio abbiamo + o - tutti e tre le stesse percorrenze (batterie e mappature differenti), saranno allora le greensaver che vanno molto bene rispetto alle altre batterie al pb?
Io ho impostato il cutoff un paio di V più alto per sicurezza, ma quando ci arrivo sono comunque nell'ultima parte della curva di scarica (dove il voltaggio precipita in pochi km) e non credo rimanga tanta carica residua nelle batterie.
Per quanto riguarda la solfatazione ed il veloce degrado delle pb rispetto alle litio invece hai ragionissima ed è sicuramente un punto a favore per queste ultime, aggiungerei però anche il rendimento costante durante la scarica

[jumpjack]

Invece le Litio dovrebbero soffrire molto meno dell'intensità di scarica, e le mie misure sembrano confermarlo anche se per ora le ho fatte a correnti 'moderate' (25A di scarica continua su batterie da 60Ah)

Ho scoperto una cosa allucinante sull'intensità di scarica nelle batterie al litio! Sto preparando un post dettagliato per il mio blog, ma il riassunto è: i cicli di carica per cui vengono date le batterie al litio sono quasi sempre dati, anche se in modo sottointeso, per C/2, se non addirittura per C/5!
Purtroppo nessun datasheet che io conosca riporta il numero di cicli in corrispondenza di varie intensità di scarica.... poi ho scoperto per caso una ricerca indipendente sulle famose e strafiche batterie A123 ai nanofosfati da 30C/60A di scarica: ragigungono gli 8000 cicli a C/5, i 5000 a C/2 (vado a memoria, poi vi darò i dati esatti)... ma a 30C durano 52 (cinquantadue) cicli!!!! E anche a intensità più "moderate" rispetto ai 30C, ma comunque abbastanza alte da poter alimentare uno scooter (40-80 A), sono ben lontane dalle migliaia di cicli e ben vicine al numero di cicli del piombo!
Quindi servono per forza grossi pacchi batterie da 60Ah in su per garantire lunga vita alle batterie!

[ccriss]

Mah, è una cosa strana, fatto sta che con 3 ecojumbo passati al litio abbiamo + o - tutti e tre le stesse percorrenze (batterie e mappature differenti), saranno allora le greensaver che vanno molto bene rispetto alle altre batterie al pb?

La spiegazione della simile autonomia, almeno quando le batterie al Pb erano nuove, è data dal fatto che l' EJ monta le Greensaver e, vado a memoria sono da 46AH, ma con scarica a 0,5C! Normalmente gli AH delle PB vengono dati a C/20, ed in quel caso , 46Ah delle PB sabbero stati si e no 25AH utilizzabili sullo scooter.

[elettrico 2012]

Ed ecco svelato il mistero delle scarse prestazioni del mio EJ: 5 batterie pb 12V 36 Ah 2h e non 45 Ah come dichiarato.

[ccriss]

Mi sa che ho commesso un errore, per sicurezza sono andato a controllare ed in effetti sul sito ecojumbo le dichiarano 46AH, ma sul sito della greensaver sono indicate a 36AH. Vedi link sotto

http://www.greensaver.cn/p2_en.html


Poi ho controllato anche sul forum ed ho scoperto che io stesso avevo scritto erano vere entrambe le indicazioni, peccato che si deve scrivere quanti C scarica, qui sotto c'e' l'indicazione. Diciamo che chi scrive la capacità delle batterie al piombo dovrebbe sempre indicare a quanti C, altrimenti non si capisce nulla (vale anche per le altre chimiche), come è successo a me. Infatti sul sito dell'EJ è riportato 46AH, ma a C/10. Scusate il casino, in ogni caso 36AH a C/2 non è malaccio, ma a questo punto rispetto a 40AH di litio un po' di differenza si dovrebbe sentire.

http://www.energeticambiente.it/atta...greensaver.jpg

[jumpjack]

Per le batterie al piombo si intende sempre C20 quando si indica la capacità; in genere, il valore C20 è pressochè identico a C/10.
Ma su uno scooter una batteria da 40Ah viene usata a 1C con punte di 2C, e a 1C la capacità a 25° è di circa il 50% di quella C20, mentre d'inverno quasi si dimezza ulteriormente! A 2C stiamo sul 40% del nominale a 23° e 20% a 0°C!!
https://jumpjack.wordpress.com/2012/...rie-al-piombo/




Invece recentemente ho scoperto che per le batterie al litio la capacità e i cicli vengono dati per C5.

[roby.lt]

6 kWh su uno scooter......

3.2Vx65Ahx20celle=4160Wh=4,16kWh e non 6kWh!!!
Le batterie Litio monoblocco da 12V sono composte da 4celle singole in serie, perciò utilizzandole senza contenitore occupano meno spazio.

[jumpjack]

Vero, ho fatto il conto pensando ai 100 ah di piombo! :-)

[Alainros]

46Ah delle PB sabbero stati si e no 25AH utilizzabili sullo scooter.

I miei non sono calcoli teorici, con le litio faccio gli stessi km che facevo con le pb.

Ed ecco svelato il mistero delle scarse prestazioni del mio EJ: 5 batterie pb 12V 36 Ah 2h e non 45 Ah come dichiarato.

Anche sulle mie batterie al pb era riportato 36Ah come capacità nominale

[Lupa]

I miei non sono calcoli teorici, con le litio faccio gli stessi km che facevo con le pb.

Ciao Alainros.

Fammi quindi capire bene. Sei passato al litio con di fatto una spesa tripla rispetto al cambio batterie al piombo, la durata delle litio dovrebbe essere tripla, però le prestazioni di base del mezzo rimangono invariate (velocità max, accelerazione, ...) ... ma hai riscontrato una pari autonomia? Dicci almeno che lo sccoter se lo chiami arriva da solo altrimenti non capisco il passaggio al litio. Forse che queste ultime batterie le puoi maltrattare? (caricare e scaricare a muzzo? Usarle in tutte le condizioni ambientali: -20° +40°? Scaricarle profondamente ogni volta?) Tutte cose che però con un minimo di accortezza puoi evitarle nell'uso delle piombo, no?

[Lupa]

Scusa mi ero dimenticato una cosa: puoi quantificare l'autonomia in km?
Grazie

[GianniTurbo]

Probabilmente le litio dureranno almeno tre cambi di batterie al piombo.

[Lupa]

Ciao Gianni.

Sembra infatti che, a quanto dice il nostro collega, questo sia l'unico pregio delle litio. Però ... facciamo i conti della serva, no? Durano il triplo ma costano altrettanto, quindi alla fine il costo rimane invariato, no? Mi spiego meglio. Per esempio le litio durano 3 anni e costano 3. dopo 3 anni avrò speso 3. Le piombo durano 1 anno e costano 1. dopo 3 anni avrò speso 3. Lo stesso! Cosa ho guadagnato? Che ho smontato lo scooter 2 volte di meno in 3 anni ... Se le litio non dimostrano una autonomia almeno doppia il gioco non vale la candela, sbaglio?

[elettrico 2012]

Le variabili da gestire sulla durata delle batterie sono talmente tante e diverse che sembra impossibile definire una reale autonomia. Detto questo il nodo penso sia sapere la modalità con cui si utilizza lo scooter: eco o normale? 50 Km in modalità eco è facilmente raggiungibile, ma in modalità normale con le pb è impossibile. Un'altra domanda: com'è possibile stabilire tra le 5 batterie utilizzate del vecchi pacco quelle che sono ancora utilizzabili? Le sto condizionando tutte e 5, qualcuna si è caricata in un tempo relativamente ragionevole, altre in una decina di giorni. Grazie.

[GianniTurbo]

Per testarle devi simulare un carico analogo a quello dello scooter, decine di Ampere, e vedere magari con wattmetro quanti wattora escono.

[ccriss]

Ciao Gianni.

Sembra infatti che, a quanto dice il nostro collega, questo sia l'unico pregio delle litio. ... Se le litio non dimostrano una autonomia almeno doppia il gioco non vale la candela, sbaglio?

I pregi delle litio rispetto alla piombo sono innumerevoli, ne cito alcuni:
- minor volume
- minor peso
- maggiori prestazioni (voltaggio quasi costante fino alla fine)
- durata infinitamente piu' lunga, ti faccio il mio esempio ad oggi: ho fatto 7.000Km con le piombo (molti ne hanno fatti anche meno) di cui gli ultimi 2.000 tirandole a limite e cercando una spina per ricaricare ovunque. Le mie litio ad oggi hanno ben 16.000Km sulle spalle e non lamentano il minimo degrado. Bisognerebbe misurare la durata delle celle in termini nr di scariche e relativa profondità di scarica, ma ti posso garantire che la durata delle litio ferro che ho è ben piu' di 3 volte le piombo. Ci sono molte testimonianza, anche su questo forum di celle che stanno durando parecchio e non danno alcun problema. Non mi stupirei di arrivare a macinare anche 80.000Km con questo set di batterie. Questo ad esempio è un caso singolare

Ma questa l'avete vista? Il tizio che la guida è niente meno che l'ideatore del motore Agni ad alta efficienza.

Per la cronaca, dice di aver fatto con quell'affare ben 50.000/60.000 miglia, lo dice nel video , quasi 100.000 Km!! Ma non lo sa con certezza quante miglia perche' ha sostituito il conta km un paio di volte.

Dal minuto 1:40 potete vedere il mezzo, è una moto elettrica cabinata che fa i 100Kmh con una autonomia di 250Km a 80Kmh, sarebbero 20WH per KM. Io con il mio scooter ne consumo quasi 40Wh per mantenere i 70Kmh.
Batterie da 100AH x credo 16 celle, circa 5Kwh di pacco batteria.

Cedric Lynch and Agni Motors The Legend Vídeo Dailymotion - YouTube

[Lupa]

Ciao Ccriss.

Tutto quello che dici mi sembra in linea con tutti i messaggi finora scritti in questo forum. Anche tu, però, hai blissato elegantemente la risposta sulla autonomia. Sinceramente quanta autonomia hai migliorato, se è successo? E se sì, perchè Alainros non ha ottenuto gli stessi benefici?

[Lupa]

Dimenticavo di chiederti anche un altra cosa: cosa ti è costato l'intero pacco litio e cosa ti costerà nel futuro la sua sostituzione? Giusto per fare 2 conti.

Grazie

[ccriss]

Non era mia intenzione glissare, è che non ho un eco-jumbo, ma uno scooter decisamente diverso e quindi non posso rispondere per esperienza. Mi sono limitato a descrivere la mia esperienza che per il momento è ancora molto buona

Pero' posso dire con certezza che 36AH a C/2 di batterie al piombo sono meno di 40AH Calb sempre a C/2 (in Km potremo indicativamente dire 6 Km in meno di autonomia sull?EJ? Non sono molti). Se usi le batterie con guida piu' aggressiva la differenza aumenta perche' le piombo hanno il difetto di erogare ancora meno AH, diciamo che da 36AH scendono a spanne intorno ai 30AH, mentre le litio i 40AH continuano ad erogarli tranquillamente.

[roby.lt]

Probabilmente in futuro la sostituzione del pacco batterie costerà meno, soprattutto se il mercato elettrico continua ad espandersi.
Anche l'evoluzione della chimica di future nuove batterie può far scendere di molto le quotazioni delle attuali LiFePO4.
Per quanto riguarda l'autonomia, è proporzionale ai kWh che riesce ad immagazzinare il pacco: in questo caso 3,2Vx40Ahx20celle=2560W che se sfruttati all'80% sarebbero 2000W a scarica per 2000 cicli di vita, quindi anche facendo 40km a scarica x 2000=80.000km stimati.

[richiurci]

vabbe' però come si fa a parlare di autonomia senza dare nessun dato?

Le litio hanno innegabili vantaggi, poi può sempre essere che alcune sono una ciofeca... io le mie le ho testate in scarica, leggetevi il 3d nella sezione batterie.
Se però (ipotizzo) il caricabatterie ci mette dentro 1 kWh... litio o piombo non cambia molto!
Insomma qualche misura bisogna prenderla, se si vuole CAPIRE....

[Spuzzete]

Sono d'accordo con Riccardo e con Ccriss.

Bisogna avere dei dati su cui lavorare. Il fatto che le batterie al pb diano la stessa autonomia di quelle al litio a parità di prestazioni suona molto strano.
Siamo sicuri che la velocità del mezzo non cambia? Un aumento anche lieve della velocità massima (parliamo di 5-10kph) può incrementare di molto i consumi.
In secondo luogo potrebbe essere che con la modifica al litio il cutoff è posto a livelli "alti" (per garantire maggiore sicurezza durante la scarica) per le batterie al litio e quindi si tirano fuori meno Ah.

Insomma avendo dati certi potremmo risolvere il "mistero".