Open start lab street 48 volt

[massimo_merilio]

Ciao Ragazzi ho rimesso in marcia la mia piccola anche se solo su proprietà privata perché da reimmatricolare e da passare la revisione.
Con quella poca energia che dispongono le vecchie batterie piombogel che montava quando l'ho comprata ed intanto ho cominciato una nuova avventura con una vera auto eletrica una Fiat 500 della microvett.
Per chi volesse condividere con me questa nuova avventura questo il link:

FIAT 500 Elettrica

[luc22]

Devo cambiare il pacco batterie. Nel 2014 spesi 1900 € per piombo-gel.
Qualcuno ha un suggerimento per una sostituzione più conveniente?
L'ing. progettista mi disse che avevo speso troppo e tuttavia elektrocar conferma il preventivo di quattro anni fa.

[gugli]

l'alternativa sarebbe passare alle lifepo4
spendi il doppio ma sei a posto per 10 volte il n di cariche che fai con le pb.gel (300/400 cariche contro le 3000 delle lifepo4)
quindi se con queste hai fatto 3/4 anni,
con le lifepo4 faresti almeno 15 anni, arrivi al consumo per invecchiamento, sempre che tu non inizi ad usarla di piu ....)

peso e ingombro più che dimezzato a parità di Ah,
o ingombro uguale peso di 2/3 delle pb con quasi il doppio di ah.

avendo la open "solo" 48V ci sono dei bms che funzionano bene a 16 o 18 celle da 3,2v
ma se ti fai tu il lavoro dei essere un po uno pratico , non è banale,...
come potrebbe essere togliere le vecchie pb e mettere le nuove.
oppure ti fai tu il lavoro di sostituzione delle pb ma secondo me si puo spendere molto meno di 1900 euro

presumo tu monti 4 batterie da 100Ah 12v
BATTERIA FIAMM 12FGL100 12V 100Ah a 219,00 € | TuttoBatterie
con 1000 euro ci stai dentro alla grande ma ti devi fare tu il lavoro .

io ho una teener (simile nella forma ma 270V) e ho fatto questa conversione
Upgrade lifepo4 movitron teener e confronto con altri upgrade
ma sulla mia la cosa, con 78 celle, è molto più complicata e il bms ho dovuto costruirlo (in commercio costano troppo)
oppure su questo 3d massimo merilio ha messo le lifepo4 che ti dicevo prima ma lui senza bms
e ha avuto un po di problemi di gestione.

[jumpjack]

Piombo? Nel 2018? Ma non diciamo antichità... ;-)
Prova a sentire se la Estrima vende sfusa la batteria removibile del Birò.
Oppure chiedi a Energeko quanto costa fartene una su misura.
Quanta autonomia ti serve?

[jumpjack]

O sennò chiedi a sharengo.eu quant'è grande la batteria della Icaro, che costa sui 3000€ e tiene 10 kWh reali.

[luc22]

BATTERIA FIAMM 12FGL100 12V 100Ah a 219,00 € | TuttoBatterie
Gugli, queste batterie mi interessano. Sono perplesso sulla compatibilità con il mio caricabatterie perchè so che durante la vita produttiva di Startlab ci furono modifiche di varie compo-
nenti (motore brushless, caricabatterie, piastre sterzo, e chissà cosa ancora). Sto valutando
anche la rigenerazione di batterie, ma il preventivo di spesa mi sembra poco attraente
perchè ci sono spese di trasporto e valutazione preventiva che rendono incerta l'operazione.
Mi è stato proposto 50€ per valutare l'idoneità di ognuno dei 4 blocchi e 200 € per la rigenerazione, più il trasporto Massa-Padova e allora il nuovo mi è sembrato meno rischioso.
Le batterie più moderne al litio mi sembrano un azzardo ugualmente perchè il veicolo è un
po' obsoleto e di qualità complessiva non proprio ottimale e penso che quando si va intorno a un mezzo così bisogna essere prudenti specie se stai lontano da grandi città.

[geppetto2009]

Batteria LiFePO4 CALB CA 100FI 100Ah 3,2v
131x16= 2096 Euro + bilanciatori di carica
Batteria LiFeYPO4 Wiston LYP60AHA 3,2V 60Ah
74x16= 1184 Euro + bilanciatori.

Con le batterie 60 Ah LiFePo4 fai più km che con 100 Ah - piombo

[jumpjack]

BATTERIA FIAMM 12FGL100 12V 100Ah a 219,00 € | TuttoBatterie
Gugli, queste batterie mi interessano. Sono perplesso sulla compatibilità con il mio caricabatterie perchè so che durante la vita produttiva di Startlab ci furono modifiche di varie compo-
nenti (motore brushless, caricabatterie, piastre sterzo, e chissà cosa ancora).

Sì ma il piombo è piombo, le tensioni restano le stesse quindi l'elettronica va sempre bene.
E' il passaggio al litio ad essere complicato, perchè devi sicuramente cambiare il caricabatterie e devi, se possibile, tarare diversamente il motor controller per le tensioni minima/massima.

Certo che 200 euro solo per vedere se la batteria funziona è da denuncia. E con la rigenerazione secondo me ci fai pochi altri km, probabilmente serve solo a desolfatare, ma se le piastre sono consumate per l'uso non le possono certo rigenerare.

[geppetto2009]

Ho una Start Lab Open Street, e ti ho consigliato le batterie LiFePo4 (qui sopra) per la mia esperienza.Con poco più di 1200 Euro avevo montato 16 elementi da 60 Ah e avevo un'autonomia di 40 km, pari (e anche più) a quelle 100 Ah al piombo. Ne sono rimasto talmente soddisfatto che ne ho comprati altri 16 elementi e messi in parallelo a quelli comprati poche settimane prima. Adesso ho un'autonomia (teorica, perchè non ho mai osato fino a rimanere "a piedi") di circa 80 km. Il peso dei miei 32 elementi (quindi 120 Ah) è di 80 kg contro i 160 kg di quelle che avevo al piombo, quindi la macchina è più leggera e scattante. Nessun problema di tenuta di strada per la "leggerezza". Il caricabatterie originale è per batterie al piombo, ma ha dei microswitch per scegliere la curva di carica; l'ho regolato su una configurazione che arriva a 58 Volts, quindi funzionale per i 16 elementi al litio. Sono oramai 4-5 anni che va così e non ho mai avuto problemi. Le batterie le avevo comprate proprio nel sito che ti ho indicato.

Il grande problema che avevo riscontrato: c'era una piccola batteria 12V per i servizi (luci, clacson, ecc) che si caricava a "spese" delle batterie grandi tramite un convertitore DC/DC. Quando si danneggiava la batteria piccola assorbiva (anche da spenta nel box) corrente da quelle grandi rovinandole (al vecchio proprietario). Ho eliminato questa batteria sostituendola con un convertitore DC48V/DC12V da circa 500W (non ricordo esattamente) che alimenta direttamente i servizi senza bisogno della batteria "piccola" 12V. Da allora nessun problema alla batteria "grande".

Per darti un'idea, ci vado al lavoro 10 km e consuma 15-16 Ah VERI misurati col wattmetro Victron che ho installato (città - in piano). Idem al ritorno. Significa poter fare circa circa 40 km con 60 Ah. Con quelle al piombo non credo che faresti di più, o almeno non per molto temo: si degradano molto più velocemente.

Visto che la tua macchina è un po' acciaccata, che hai la volontà di rimetterla in funzione spendendo 216x4= 864 Euro, consiglierei un piccolo investimento di circa 300 Euro in più per avere la stessa autonomia, ma durata di almeno 2000 ricariche e, se lo meccanica cede, potresti recuperarle per uno scooter o un'altra macchinina elettrica simile.

[massimo_merilio]

Io con le Tundersky Lifepo4 (Wiston) da 90 Ah, comperate usate maltrattandole, per inesperienza senza BMS, ci ho fatto parecchi anni e parecchi km sia montate sotto la Open Start Lab che sotto la Tasso Bingo e non avevo cambiato neanche i caricabatterie in nessuna delle due macchinine.
Però ho rischiato in carica dato che bilanciavo a mano, un pò meno in scarica dato che non facevo mai tragitti più lunghi di 40Km da scaricarle troppo.
Se contatti la lipotech ti fanno un pacco specifico Lifepo4 con BMS, allora mi chiesero 3000 euro, ma parlo del 2013 e dato che oggi le batterie costano di meno
farai un ottimo acquisto e ti dureranno una vita.

[geppetto2009]

Per completare il mio intervento, e in riferimento al "bilanciamento a mano" di massimo_merilio molto rischioso: ho montato, e consiglio, 16 bilanciatori di questi:
Bilanciatore LiFePO4 1S Power 400mAh

(9 Euro/cad). Senza di questi diventa pericoloso caricare le celle.

Si può optare anche per un modello più economico:
Balancer 1S LiFeP04 300mA

(3 Euro/cad), ma qualcosa bisogna montare

[luc22]

Grazie a tutti per le risposte.

[luc22]

Ho un preventivo di 1.232 € per Batterie " LiFeYPO4 Wiston LYP60AHA 3,2V 60Ah " 16 pezzi più
Balancer 1S LiFeP04 300mA 16 pezzi
e mi interessa.
Devo dire che sono un po' timoroso per la realizzazione pratica di questa sostituzione, essendo in zona dove i veicoli elettrici sono poco diffusi.
Temo ci sia sempre qualcosa che devo sapere.
Mi sembra anche un po' strano che qui sul forum trovo una soluzione valida e invece nella mia concessionaria di riferimento mi si propone qualcosa più datato e più caro.

[gugli]

Ho un preventivo di 1.232 € per Batterie " LiFeYPO4 Wiston LYP60AHA 3,2V 60Ah " 16 pezzi più
Balancer 1S LiFeP04 300mA 16 pezzi
.

non mi sembra per niente male il prezzo... anzi,
non è una cosa banale da realizzare ma neanche estremamente complicata,
la mia (teener) con 78 celle a 40Ah è sicuramente piu complessa,
parti con un ottimo bilanciamento, fatto con molta calma e vedrai che il bms non avrà problemi a tenerle allineate,
considera che la cosa giusta sarebbero celle da 90 o 100Ah ma anche con le 60, se non le stressi troppo,
potresti risolvere la situazione per diversi anni (io sono nel quinto anno e vanno benissimo)
chi ha rimesso le pb ogni 2 anni le deve cambiare.

considera che la tua, originariamente, con le 4 batt da100Ah pb aveva 4800Wh con un bel peso,
(come la mia con 18 batt da 24Ah)
ora passeresti a 3000Wh ma con almeno 100 kg in meno quindi,
considerando anche le maggiori performance delle lifepo4,
probabilmente mantieni una autonomia di 40/50km
(io con 11000Wh sono passato a oltre 110km)

qui puoi vedere il mio lavoro
Upgrade lifepo4 movitron teener e confronto con altri upgrade

[massimo_merilio]

Ho un preventivo di 1.232 € per Batterie " LiFeYPO4 Wiston LYP60AHA 3,2V 60Ah " 16 pezzi più
Balancer 1S LiFeP04 300mA 16 pezzi
e mi interessa.
Devo dire che sono un po' timoroso per la realizzazione pratica di questa sostituzione, essendo in zona dove i veicoli elettrici sono poco diffusi.
Temo ci sia sempre qualcosa che devo sapere.
Mi sembra anche un po' strano che qui sul forum trovo una soluzione valida e invece nella mia concessionaria di riferimento mi si propone qualcosa più datato e più caro.

ottimo preventivo io non esiterei neanche un secondo

[luc22]

parti con un ottimo bilanciamento, fatto con molta calma e vedrai che il bms non avrà problemi a tenerle allineate,


Chiedo : ottimo bilanciamento vuol dire caricate tutte allo stesso voltaggio ? E, se sì , questo risultato come si ottiene?

[Bgtt]

Salve,
Ho acquistato una startlab usata con le batterie da cambiare.
Dove posso acquistare un pacco al litio a prezzo ragionevole ?
Il Bms deve essere a 150 A ?
Devo intervenire anche sul controller del motore ?
Scusatemi ma nonostante abbia letto tantissimo non ci capisco molto. Grazie

[jumpjack]

Il BMS è già contenuto nella batteria, e il suo amperaggio dipende dalla sua tensione e dalla potenza del motore:
A = P/V
Se ad esempio la batteria attuale è da 48V e il motore da 4000W continui, la batteria deve poter erogare 4000/48 =~ 80A senza rovinarsi; ci vorrebbe quindi da 80Ah, ma potrebbe risultare troppo costosa, quindi si può ripiegare su una più piccola, senza però scendere sotto i 40 Ah.
Ma per la scelta della batteria bisogna considerare anche che autonomia serve: considera un consumo di circa 0.1 kWh/km.
Con 40Ah/48V/2000Wh avresti un'autonomia di 20-25 km.

Il controller va bene già così, quello che devi cambiare è il caricabatterie.

[massimo_merilio]

Salve,
Ho acquistato una startlab usata con le batterie da cambiare.
Dove posso acquistare un pacco al litio a prezzo ragionevole ?
Il Bms deve essere a 150 A ?
Devo intervenire anche sul controller del motore ?

Benvenuto nel club dei visionari elettrici come dice il buon Tutor Riccardo in un altra discussione del forum.

Ti consiglio di contattare Lipotech Store la lipotech ti fanno un pacco specifico Lifepo4 con BMS, anche se spenderai un pochino farai un ottimo acquisto e ti dureranno una vita
Altrimenti prova a contattare Geppetto2009che ha scritto qualche messaggio tra gli ultimi su questa stessa discussione lui ha fatto un ottimo lavoro da quanto ci ha descritto.

[massimo_merilio]

parti con un ottimo bilanciamento, fatto con molta calma e vedrai che il bms non avrà problemi a tenerle allineate,

Chiedo : ottimo bilanciamento vuol dire caricate tutte allo stesso voltaggio ??

Certo vuol dire caricate tutte allo stesso voltaggio.

E, se sì , questo risultato come si ottiene?

Devono essere tutte Massimo 3.65 minimo 2.50 se non ricordo male

[Bgtt]

Grazie !!!

[Bgtt]

Salve,
Sto smontato il vano batterie per prendere un po' di misure e controllare la situazione...
Come si fa ad accedere al vano batterie, i 2 bulloni per smontare il sedile in basso sono per me irraggiungibili..
C' e' un attrezzo speciale o mi sfugge qualcosa.
Grazie,
Paolo

[massimo_merilio]

Togli la plastica sotto i sedili prima di tutto. I bulloni dei sedili sotto hanno un dato dietro le ruote con una chiave normale dovresti riuscire ma devi fare leva da entrambi i lati dentro la macchina e fuori dietro la ruota, da una parte tieni e dall'altra sviti.

[massimo_merilio]

Scrivi solo qui, la notifica arriva a tutti del forum non c'è bisogno che scrivi anche in privato

[Bgtt]

La plastica come si leva ?
Provato a tirare, sembra fissata ma non vedo niente che possa essere allentato..
Grazie ancora

[massimo_merilio]

Ci sono delle viti sul fondo, vicino dove metti i piedi, dietro i talloni del guidatore e del passeggero quando sei seduto.

[Bgtt]

Fatto !
Grazie

[mauro1]

Buona sera, non riesco a trovare dove poter comprare una start lab. Qualche indicazione?
grazie

[gugli]

ciao , io in realtà ho la teener identica nella forma ma fatta come da progetto originale con tensione a 270v ,
la teener non produce più ma si trova qualche usato , sono in contatto con l'ex titolare della azienda, (ma la cosa sarebbe interessante solo se abiti in zona Lombardia meglio se provincia Varese)
La open street credo che anche lei non produca più .

Considera però queste cose, sono auto di concezione molto vecchia (batterie al piombo) , io la mia l'ho convertita ma la cosa è costosa (all'epoca) costosetta oggi e abbastanza laboriosa e difficile, ( per la teener hanno fatto un pacco litio pronto di tutto per ma dovresti aggiungere circa 5k ad un costo di un ipotetico usato sui 3k / 5k , sinceramente non so se ne valga la pena oggi.)

io oggi punterei o alla citroen (bruttissima ma pare vada bene) o alla Axiam mi rendo conto che si va sui 15k ma alla fine se metti insieme tutto ne vale la pena, considera che sono "auto " che hanno un target diverso dalle auto normali per:
n di produzione
utilizzo
parcheggiabilita
eta/patente x utilizzo

oppure se puoi guidare un'auto normale e puoi spendere poco io punterei ad una citroen czero o pugeot ion si trovano con 5k vanno bene autonomia reale delle usate di oggi 80km. ma ci vuole la patente B (io ho anche una cZero)

ciao G

[geppetto2009]

Ciao Mauro1, Io ho una Start Lab 48 V con batterie LiFepo4 120 Ah, e non credo mi servirà più da Novembre perché dovrei andare in pensione. Abito a Roma; tu di dove sei?