Alcool (etanolo) ad uso carburante - 3° parte

[dado VRC]

CITAZIONE (gattmes @ 7/4/2005, 10:26)

Dado se usi alcool 90 metti la candela 1 o 2 punti piu calda...poi ne riparliamo se va meno... (se ben carburato).

Ok...se la trovo...con il filetto da 12mm sembra non esistere...

Forse ho letto troppi libri di motoristica scritti dai petrolieri...

[gattmes]

Prova a guardare sul sito Ngk che candela monta...
http://www.ngkntk.it/index.php?id=956&pd=9...ONDA&h=HONDA&m=
poi sullo stesso sito cerca quella piu calda.....
http://www.ngkntk.it/Tecnologia.934.0.html
lhttp://www.ngkntk.it/Disegno_di_una_candela_standar.984.0.html
tanto per avere un'idea...
http://www.ngkntk.it/Iridium_IX.1202.0.html

Edited by gattmes - 11/4/2005, 14:13

CITAZIONE (gattmes @ 7/4/2005, 10:26)

Dado se usi alcool 90 metti la candela 1 o 2 punti piu calda...poi ne riparliamo se va meno... (se ben carburato).

Ciao a tutti raga, prima di scrivervi mi sono fatto una mega carrellata di tutti i post precedenti... sono mezzo fuso! Premetto che dopo aver scoperto questo forum sono tentato anch'io di sperimentare con l'alcool, mi sono già preso alcune cosette per i primi esperimenti ma purtroppo nn capisco una mazza di Fai Da Te! qualcuno mi aiuta a risolvere i miei dubbi?
Anzitutto: ho letto che cristian72 decolora il 90° con carboni attivi, e carta "filtro", ma cos'è sta c...o di carta da filtro?
e mi potete spiegare passo passo il metodo x decolorare l'alcool 90°?
So che Furio nn decolora x niente (6 un mito , ho letto dei tuoi esperimenti!!!), ne ho parlato pure alla mia ragazza ma come alcuni di voi hanno visto, pare ke parli di scienza aliena!!!
Invece ci prendono tutti x il culo, sti' petrolieri...
Cmq come è andata a finire con la storia della calce idrata??
Premetto (o postmetto... boh) che vorrei sperimentare il 90° sulla mia moto, trattasi di una Kawasaki ZZR 600 del '91, ke mi consigliate? A parte cambiare con candele +calde intendo...
x Furio57: ho letto i post sul SOLARE, anch'io vorrei iniziare un discorso di produzione sul solare ce la facciamo?
Ciao a tutti, siete come gli eroi di alamo! Vs tutto e tutti (ma a differenza qui dobbiamo vincere! )

[ag_smith]

CITAZIONE

Cmq come è andata a finire con la storia della calce idrata??

non era calce idrata ma calce viva cioe' quella che se ci metti l'acqua reagisce (sembra che bolle) e diventa calce idrata

[dado VRC]

Beccatevi questo!!

ma dopo come la togli la calce??

La carta da filtro come dice la parola stessa è un filtro per trattenere particelle solide. Badate che è vero che ci sono di diverse porosità, ma è generalmente mooolto lenta.

[dado VRC]

sto continuando a cercare la candela calda...se non la trovo mi procuro una testa di seconda mano, gli faccio il filetto da 14x1.25 delle candele standard e ********** alla honda!!!!

Ad ogni negozio:"mi serve una candela NGK DR6ESL, o comunque una candela equivalente come gradazione termica anche se differisce come forma.""adesso vedo(pausa computer di 10minuti)ma perchè??""perchè MI HANNO DETTO COSI""guardi, abbiamo la DR8ESL e va bene lo stesso, vedrà""ce l'ho già e non va bene""si vede che è danneggiata""ha forse 1000km""non è che ha problemi di bobina??"

Praticamente mi sta venendo voglia di buttare via la moto...

CITAZIONE (gattmes @ 5/4/2005, 14:18)

Quindi cambiando TOTALMENTE carburante bisogna ritarare la carburazione. Usando alcool in percentuale invece questo puo non essere necessario se le percuntuali sono bassa (tipo 10-15%)

Altra cosa è la lubrificazione. Usando alcool devi usare olio che si miscela con esso.
Esempio olio di ricino, olio per modellismo koltz..o trovare un olio tu (prova in un contenitore)

Ciao Gatt, come detto vorrei provare anch'io a usare l'alcool ma vorrei chiedere a te o al mitico Furio una o due cosette, ossia se comincio ad usare l'alcool dovrò anche cambiare l'olio del motore giusto? ma voi che avete già sperimentato pienamente su auto e moto, che olio usate? Io prima di iniziare vorrei disporre di alcune info, per nn dover fare un mega casino!
Premetto che anch'io facendo dei piccoli esperimenti, come Furio, devo dire ke la miscela a 2/3 Alcool/benzina e\o 4/5 (ossia almeno il 75% di alcool) sembra essere la migliore, xkè la benzina si miscela perfettamente all'alcool.
Magari come ha trovato Furio la soluzione migliore è 100% alcool d'estate e 75/25 d'inverno, o no?
Cmq ke olio usate voinel motore?
Vorrei fare un'osservazione, che sembra ovvia ma che nessuno a portato: quanto aumentano i consumi? cioè quanto ci si fa con 1 Lit. di 90°?
Un salutone a tutti, e continuate così

PS: ma se facciamo un conto nel rapporto alcool\benza, e ricordate che dobbiamo considerare soprattutto il fattore econmnico, da conti approssimativi fatti, mi viene sempre ke anche andando a 90°/benza il costo medio x Lit. sarà + o - 1 €... giusto? O mi sfugge qualcosa?
fatemi sapere raga, ciaaooooo

CITAZIONE (Skyzzato @ 13/4/2005, 23:52)

La carta da filtro come dice la parola stessa è un filtro per trattenere particelle solide. Badate che è vero che ci sono di diverse porosità, ma è generalmente mooolto lenta.

ciao Skyzzato, grazie x la precisazione ora tutto è + kiaro!
No, skerzo, immaginavo ke fosse ciò ma chiedevo a voi "tecnici", dove e come la posso rimediare. Dal ferramenta nn sanno neanche cos'è!!! Se mi sapresti indicare dove esattamente si può trovare e il prezzo indicativo evito di farmi fregare magari no?

[gattmes]

x Dado
al volo....DR8ES-L corrisponde a una Denso X24ESR-U
( http://www.denso.co.jp/PLUG/cross_ref/1022_01.html )
Prova a vedere se trovi la Nippon Denso X22ESR-U.
Secondo me anche la NGK DR7EA (piu calda) va bene, visto che per Denso è data eq. alla X22ESR-U ed inoltre
DR8EA è sempre data come eq. una X24ESR-U.
(che vedi qua nella colonna a dx http://www.denso.co.jp/PLUG/cross_ref/1053_01.html equivalente a DR7EA)
In alternativa (+ costosa) visto che esiste l'irridium IX24 equivalente alla X24·... esiste la IX22 equivalente alla X22ESR-U. Prova con questa piu calda (ma costa!!!!)

Confronta bene la candela con l'originale prima di comprare (dimensioni passo ecc.)
Ciao

prova a chiedere alla "casa del freno" in via maccani a trento, c'è pure sulle pagine gialle. chiedi di domenico. hanno un casino di candele.

io la carta da filtro la conosco perchè la usiamo a scuola.

[dado VRC]

Ho preso una NgkR DPR7EA9 (mi pare...), praticamente io montavo la stessa candela con gradazione 8, al posto dell'originale perchè andava meglio, ha l'elettrodo molto più prominente in camera di combustione, e un getto da 120, ho pulito il carburatore(e messo della vaselina molto viscosa sul cavo dell'acceleratore, sulla ghigliottina e sul comando e "perno" dello starter, che si stavano indurendo), ho alzato lo spillo e ho provato...una scheggia!!adesso non fa vuoti, non si ingolfa nemmeno a volerlo(prima rilasciando il gas di colpo si ingolfava, anche quando andavo a benzina, e ogni tanto faceva qualche sfiammata assurda...), non da segni di scompensi di carburazione nemmeno a filo di gas, e "aprendo" di scatto fa solo un attimino di vuoto quando si viaggia sotto i 3500 giri.
Ho notato che, senza filtro, accelerando a fondo dai regimi bassi, dal carburatore esce una bella nebbia di alcool, che poi si ri-aspira con l'aumentare dei giri, da un tubetto...pensavo fosse solo un tubo degli emulsionatori aria carburante...a quanto pare è fatto per ingrassare all'istante la miscela aria-carburante in accelerazione... chissà come funziona...
adesso devo "solo" rifinire la carburazione (quel cesso di spillo ha solo3tacche, se mi girano ne aggiungo una al tornio...), dopo aver cambiato collettore d'aspirazione, del quale allego foto...porello, ha oltre 20anni...

Pensavo di montare un manometro che mi legge la depressione nel collettore (visto che ci sono, ci metto uno spinotto e il gioco è fatto, no?)...costa solo 6€, e mi darebbe un'idea il consumo istantaneo...

Comunque...devo ringraziare tutti voi, Gattmes, Furio, Skyzzato(che invito a bere una birra, dove vuoi, visto che abitiamo poco distanti...Lavis-Besenello saranno un 40 km...), AG.Smith eccetera...oltre a Eroyka che ha "fatto" questo sito!! Great...
Continuiamo così...in culo ai petrolieri!!

Attached Image

[ag_smith]

CITAZIONE

Continuiamo così...in culo ai petrolieri!!

eheh il nostro motto!!

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ulteriore messaggio di ag_smith, inviato il: 18/4/2005, 22:36

CITAZIONE

No, skerzo, immaginavo ke fosse ciò ma chiedevo a voi "tecnici", dove e come la posso rimediare. Dal ferramenta nn sanno neanche cos'è!!!  Se mi sapresti indicare dove esattamente si può trovare e il prezzo indicativo evito di farmi fregare magari  no?

per quello che devi farci va bene anche il cartoncino ruvido...

cmq io ti potrei spedire 3-4 dischi di carta da filtro...

Edited by gattmes - 21/8/2007, 18:15

mitico!!!
Per caso conosci un certo bruscella di besenello? è della mia classe.

[gattmes]

Iuuuuuuuuuuu

PS Cavolo!!! dopo vari giri si scopre che monti la mia stessa candela???? (vedi primi posts della prima parte... Alcool (etanolo) ad uso carburante - 1° parte)

mmmmh secondo me non deve essere + lunga.....mhhh forse la DR7EA era meglio

----
Ora ti serve il sistema x accensione a freddo (ma ormai fara caldo...)

Complimenti!

[dado VRC]

CITAZIONE (gattmes @ 19/4/2005, 19:04)

Iuuuuuuuuuuu :moto:

PS Cavolo!!! dopo vari giri si scopre che monti la mia stessa candela???? (vedi primi posts della prima parte... http://www.forumcommunity.net/?t=765613 )

mmmmh secondo me non deve essere + lunga.....mhhh forse la DR7EA era meglio

----
Ora ti serve il sistema x accensione a freddo (ma ormai fara caldo...)

Complimenti!
:moto:

Ah bè...fantastico...avevo la soluzione sotto mano...

Ho appena finito di rimontare il mezzo, e di collaudarlo...

Questo pomeriggio ho provato a costruire il collettore d'aspirazione...Una strage!!Troppe inclinazioni stronze...il condotto con la flangia, i fori che sono disassati rispetto al centro della flangia...un casino!!

Ho rivestito per bene il collettore originale di pasta rossa (previo lavaggio in acido per togliere ogni traccia di unto) per eliminare le falle...per ora va bene...

La cosa + fantastica è che sia a freddo che a caldo dallo scarico esce vapore...troppo fico!!! (a benzina, a caldo, quando acceleravo a fondo il primo momento si vedeva un accenno di fumata nera...)

Adesso sto usando una miscela di 80%alcool e 20% benza...
Appena farà caldo proverò solo alcool...però ho paura che la mattina non si accenda, e visto che ho una batteria inaffidabile(6V-4Ah, fa andare solo i fari, che l'avviamento è solo a pedale!!)non posso montare riscaldatori eccetera...anche perchè il generatore non carica un granchè...

Solo mi sta sulle palle che non riesco ancora a regolare il minimo sotto i 2000Rpm... la tua a quanto lo tiene??Ho ben pensato che è un 4T mono con un volano dal peso inesistente...oltretutto un pò spompato... e che i 1000rpm di un 4 cilindri sono irraggiungibili...boh...Domani cambio olio...e magari registro il gioco delle valvole, che è ora...

[dado VRC]

CITAZIONE (Skyzzato @ 19/4/2005, 15:39)

mitico!!!
Per caso conosci un certo bruscella di besenello? è della mia classe.

Buccella forse...perchè bruscella??
Se è buccella so che ce ne sono qui da 'ste parti...ma non mi pare di conoscerne di persona(comunque io sono originario di Gardolo...è da "solo" 10 anni che sono qui a Besenello).

Allora x 'sta birra??Che scuola fai??

[gattmes]

CITAZIONE

...Solo mi sta sulle palle che non riesco ancora a regolare il minimo sotto i 2000Rpm...  la tua a quanto lo tiene??...

riesco a regolare bene con il getto giusto. L'unica cosa da segnalare è che all'inizio non era cosi.
A meno di non decappare a fondo il carb (nei minimi orifizi) ci vuole un po prima che ci pensi l'alcool a farlo.
Diciamo che, uso dopo uso, tende ad "abituarsi" (anche il motore, oltre il carb) al nuovo carburante...
Circa la miscela anch'io uso tipo E85 (eventualmente con % di acetone) sotto i 15 gradi. Sotto preriscaldo anche (non sono sceso sotto i 5...). Sopra uso 100% e preriscaldo. Sopra i 20 100% e non preriscaldo.

NB alcool idrato è lievemente più "duro" a partire di quello anidro.

[dado VRC]

Cambiato olio, ho messo l'HPX 20W-50, bello viscoso, e soprattutto della gradazione consigliata per le moto(da quanto ho visto al centro ricambi...), ho regolato il gioco valvole(a proposito...a quanto vanno??ho fatto 0.35 sull'aspirazione e 0.5 allo scarico...calcolando che era tipo 0.1all'aspirazione e 0.2 allo scarico...mi sono attenuto ai dati per la mia auto......devo chiedere in Honda...
Poi ho pulito il filtro dell'olio (filtro...è praticamente una retina da colino...) e rifatto un bel collaudo...adesso il minimo lo tiene a 2200Rpm circa...un pò di foto:la candela dopo 100km

Attached Image

[dado VRC]

Il collettore rivestito di pasta rossa...

Attached Image

[dado VRC]

Lo scarico artigianale in inox...che quello originale non c'è + in commercio...

Attached Image

[dado VRC]

Oggi, dopo una bella tirata in montagna, ho tolto la cnadela per vedere in che stato era...più pulita ancora che nella foto postata!!!

In compenso, grazie al sole che filtrava dal foro della candela, ho provato a guardare quel pò di pistone che potevo dal foro...si sta pulendo!!si vede solo una piccola crosta nera, il reslo è bianco...che dire...grazie acqua!!

[Furio57]

CITAZIONE (dado VRC @ 18/4/2005, 20:56)

...Pensavo di montare un manometro che mi legge la depressione nel collettore...Comunque...devo ringraziare tutti voi, Gattmes, Furio, Skyzzato (che invito a bere una birra, dove vuoi, visto che abitiamo poco distanti...Lavis-Besenello saranno un 40 km...), AG.Smith eccetera...oltre a Eroyka che ha "fatto" questo sito!! Great...

Ciao a tutti
Ciao dado VRC grazie per la birra! Purtroppo non posso berla. Il "manometro" per il vuoto si chiama vacuometro. Lo puoi trovare anche dai demolitori di auto sulle auto con motore turbo, a te serve con zero centrale per capire bene depressione/pressione o sulle auto con motori di grossa cilindrata (vacuometro) per limitare la pressione sull'accelleratore vedendo il grande risucchio di carburante. (Sulle Range Rover a benza ci sono quasi sempre). Il collegamento avviene tramite un tubetto di gomma tipo aria per acquario dallo strumento al collettore del carburatore, probabilmente sulla tua moto esiste già una presa per vacuometro per la taratura dei carburatori ovviamente chiusa da una vite o un tappino di gomma, usa questa.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 22/4/2005, 20:51

[Spuzzete]

Ciao a tutti,
oggi dovevo tagliare l'erba con la 'mitica' Briggs-Stratton 4tempi che uso ormai da anni.

Leggendo i vari post ho deciso di provare a miscelare la benzina all'alcol e vedere come andava. Ho trovato questa soluzione alcolica al brico (Corvin l'ha pagata 2 euri io invece 3..quelli del brico sono dei ladri!)



e ho miscelato dapprima 25% soluzione e 75% benzina.
Ho tagliato il prato e ho visto che il motore girava piu regolare e aveva anche un po' di potenza in piu, infatti non si è mai spento nei tratti dove l'erba era folta (invece con la benzina mi si spegneva eccome!)
Dopo aver tagliato tutto il prato senza problemi ho fatto una miscela al 50% alcol e 50% benzina. Funziona e ho fatto anche il filmato scaricabile da http://it.geocities.com/spuzzete/down.htm raggiungibile anche da www.jacopo.tk

qui il materiale che ho usato per le miscelazioni


Ciao a tutti

spuzzete

Ho iniziato da 2 giorni i test di miscela alcool (lo stesso della foto quì sopra di spuzzete) e benzina nella mia FIAT Punto 1.1 del 1995.

Ieri ho messo una miscela al 10% per un totale di 3,5 litri (3,15 benzina e 0,35 alcool) ho fatto una 40ina di km e l'auto sembrava andare meglio.

Oggi ho meesso una miscela al 25% per un totale di 5,56 litri (4,17 benzina e 1,39 di alcool) ci stò ancora girando e l'auto và meglio.

Appena finisco la miscela al 25% passerò ad una al 50% ma userò alcool a 90° e lo emulsionerò alla benzina con un 5% di acetone puro (come si evince dai miei test a questo link) e vi farò sapere.

La miscela di alcooli usata da me e spuzzete è composta a un 60-70% da etanolo e un 30-40% di propanolo.

Vi terrò aggiornati.

CIAO

ciao a tutti
qualcuno di noi ha, per caso, già avuto l'occasione di vedere come stanno le valvole dopo qualche centinaio di km?
parlando un po in giro mi sono sentito chiedere: e la lubrificazione delle valvole?
non ho saputo rispondere e devo ammettere che a E 100 le sento di più...

gattmess..?! furio ..?!
grazie per le vostre risposte

Petrus cosa senti di + con la E100, nn si capisce.

CIAO

ciao a tutti
ciao corvin

ho due bicilindrici raffreddati ad aria e sia dal 2cv che dalla guzzi il notevole ticchetìo delle punterie è normale.
ma sul 2cv ho notato, specialmente in rilascio dopo un lungo rettilineo, un ticchetìo diverso che , oserei dire, si aggiunge a quello costante di sempre.
dura solo qualche secondo ma sommare questo alle perplessità sulla lubrificazione delle valvole epostami da diverse persone, che non si conoscono e per giunta assolutamente non-amici dei petrolieri, bhè...
spero che si sbagliano, soprattutto non vorrei esserei io a sbagliare, mi aggrappo alla constatazione che l'alcool sostituisce il piombo(solo qualche giorno fa sono andato a vedere i componenti dell'additivo winn's che comprai ai tempi del post-benzarossa: alcool ipoqualcosa)e che 10 cl di acqua ogni 90 cl di E qualche aiuto lo danno .
morale: meglio controllare le condizioni delle valvole , ma non posso farlo prima di metà giugno (nn sono un meccanico e mi servirebbe un sacco di tempo per essere sicuro di farlo bene) e la macchina devo usarla tutti i giorni.
ecco perchè ho chiesto a chi ha più km di me se per caso....

ciao
alla prossima

[dado VRC]

I danni vengono fuori con molte migliaia di km...

ieri ho messo nel mio scooter a iniezione circa 6 litri di miscela alcool 90- benzina (2/3 alcool)
e ho completato il pieno con altri 3 litri di alcool 90% (il rapporto totale alcool benzina fatelo voi, cmq di benza ce n'era poca)
il clima più mite aiuta rispetto a questo inverno...

quindi mi sono sparato un centinaio di Km (di cui 30 in autostrada a palla sui 100-115km/h)
devo dire che va davvero molto bene, a parte la minore potenza ai medio/alti che ti porta a spalacare di più...
i consumi cmq restano bassi (sarà perchè è a iniezione) circa 30km/l (contro i circa 35 a benzina)

nota importante: la moto è ORIGINALE, la sonda lambda evidentemente corregge bene la carburazione senza bisogno di altre mod.

Per la lubrificazione della valvole mi stavo preoccupando anche io...credo che comprerò un additivo apposta da aggiungere nel serbatoio.

Per DADO: bei ricordi con la XL (avevo il 200) stesso problema col colettore, io me lo ero fatto in acciaio (non è difficile) prendendo l'impronta della flangia
su un lamierino di 2 mm di spessore e saldandoci sopra un tubo da 24 (interno) affettato a salame con la giusta inclinazione
poi avevo unito il carburatore con un tubo di gomma telata internamente (quella per alte temp ecc...)
era un lavoro perfetto e meglio dell'originale, la moto è marcita (incidentata lasciata fuori) ma il collettore è ancora bello...

per le valvole se non ricordo male il gioco era 0,015 lo scarico e 0,010 l'aspirazione

Edited by belinassu - 7/5/2005, 16:39