Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[pox1964]

se posso fare un confronto con un'altro campo,vediamo la rete elettrica come la rete stradale pubblica,
ci sono degli obblighi,girare con mezzi omologati e assicurati rispettare le regoli stradali,visto che interagisco
con altri mezzi
se invece ho a disposizione un fondo privato con le mie strade accessi,regolati da cancelli automatici che posso
comandare solo io,potrò costruirmi un prototipo senza chiedere l'omologazione,potrò decidere se viaggiare a destra
al centro o contromano,posso parcheggiare l'auto dove preferisco anche in mezzo la strada,o nel garage senza
che nessuno mi venga a dire come devo parcheggiare o girare nella mia proprietà,se poi vogliono lo stesso metterci
il naso e per questo scroccare dei soldi,le regole devono essere anche europee,perchè se cambio paese non devo
trovare situazioni diverse,
e se facciamo un parallelo con le case,hai visto quanti tetti rifatti in cemento armato hanno fatto crollare le case
quando sarebbe più semplice demolire la casa ricostruirla uguale antisismica in classe A,ma non si può,allora lasciano
le case lì che crollino da sole per poterle demolire,e siamo in un paese sismico.
per quanto riguarda l'isola indesiderata cioè il distributore stacca una rete e impianti FV la autosostengono è un fenomeno
rarissimo e solo in presenza di grossi impianti la cui produzione supera il consumo,gli operai usano i guanti verificano
l'assenza di tensione,alcuni sono addestrati per operare direttamente sui cavi dell'alta tensione,
chissà se gli ingegneri che hanno stabilito le nuove regole hanno mai visto un'accumulo o un impianto ad isola
a me piace fare ricerca compro una cinesata economica e ne valuto le possibilità,senza interferire con la rete poi
se incendio casa mia peggio per me,ma valuto le possibili interazioni
è giusto rispettare le regole,ma purtroppo molte regole sono sbagliate contraddittorie e interpretabili
e il problema lo hanno sollevato persone che la legge di ohm la conoscono bene

[junp]

Per favore evitiamo discorsi del tipo: ognuno promuove quello che vende che con me non attacca...
Io posso installare QUALSIASI TIPO DI. IMPIANTO, ma siccome ci metto la faccia coi clienti dico. Subito chiaro come stanno le cose:
Fv ok (se hai almeno 3000kwh di consumo)
Fv + pdc Perfetto
Accumulo non conviene
Microeolico truffa legalizzata
Minieolico solo da 60kw e preferibilmente ricondizionato, ma il sito deve essere buono...

Poi se altri vogliono vendere il tubo di Tucker e poi sparire sono fatti loro...

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[marcober]

Pox..aldilà dei paragoni più o meno calzanti, qui c'è solo da dire come si interpreta la definizione di sda quando dice che lo sono tutti i sistemi che modificano il profilo di prelievo mediante isolamento dalla rete su logica volontaria. Se questa definizione non significa quello che dico io, occorre dare un significato diversa...non si può semplicemente dire che non esiste, oppure esiste ma la ignoro.

Sul parallelo che fai...ci ho capito poco..ma qui io non discuto se la norma sia buona o cattiva...se hanno fatto bene o male a farla....io divo che oggi questa norma esiste ....e pe quanto ambigua possa essere, non vedo come un UPS che decido io quando far partire e non l'assenza di rete, possa non ricadere sotto tale previsione normativa....e come dice Jump, allora, pagare Tica come ogni SdA

[pox1964]

vogliamo evitare il far west nella auto produzione di energia ci può stare,quello che da fastidio che ci sono
a quanto mi pare una serie di paletti e balzelli per disincentivare una cosa che già di per se non è conveniente
ma visto che alla gente interessa,te lo rendiamo quasi indigeribile,senza contare tutte quelle persone che in
assenza di regole hanno sviluppato qualcosa,che diventa un problema per loro,per il resto se impongono di
dichiarare ciò che hai costruito senza sottostare alle forche caudine per me va bene

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

Possiedo personalmente un impianto domestico da 5 kWp e un UPS fotovoltaico da 30 kWh nominali di accumulo, sono un progettista e prima di consigliarlo ai miei clienti ho preferito provarlo sulla mia pelle. Ora posso comunicare a gran voce il mio entusiasmo e purtroppo mi faccio facilmente trasportare quando incontro l'ottusità di certi punti di vista "bocconiani"

scusa, ma non avevi detto che erano 15 kWh,

@egimark il mio impianto è di 5,32 kWp in SSP e produce intorno ai 6500 kWh/anno. Prima del FV avevo un fabbisogno di circa 8000 kWh/anno e dopo il FV l'energia prelevata si è ridotta a 6000 kWh/anno. Tre anni fa ho installato un UPS con banco di accumulo da 15 kWh nominali (11 kWh utili circa, che fanno intorno ai 4000 kWh/anno) con le detrazioni fiscali. Sommati all'autoconsumo istantaneo di prima, oggi arrivo a consumare circa 6000 kWh/anno della mia energia, 500 kWh/anno vanno in rete (dall'inverter CEI 0-21 e non dalle batterie!) e 2000 kWh/anno continuo a prelevarli in inverno (per lo più per PdC e ACS).

anche questi dati sono il risultato della tua miracolosa calcolatrice che ti calcola la convenienza? Ma la fornisci in bundle con l'UPS questo oggetto miracoloso?

[Lore_]

Ciao safatagherru,

leggendo quà e là mi sono, se permettete, fatto una discreta culltura tanto da autocostruirmi un impianto ad isola, per ora, da un kw e mezzo con circa 20 kw di accumulo batterie al piombo.
per questo vorrei dire la mia su alcuni punti dibattuti.
1) convenienza economica ad acquistare un impianto ad isola...
per me NESSUNA. però ed esiste un però, si dice a Napoli, dove c'è gusto non c'è perdenza, ovvero se a me piace va bene cosi. io posseggo una barca che solo di porto, alaggio varo e carena mi costa cinquemila eurozzi all'anno...per due mesi di utilizzo. sa che alberghi potrei andare..ma a me piace la barca e fan coil all'albergo. a chi piace l'albergo, alias gestore di rete, alias enel, che stia pure con lui...contento lui.. io preferisco dannarmi con le mie batterie, black out, consumi, equilibrismi nei consumi, a me va bene cosi...
2) sempre con l'assioma barca, se la mia barchetta consuma 120 lt di gasolio ora, a me va bene, se voglio sprecare energia fotovoltaica perdendola in perdite di carico, calore, trasformazioni di tensione AC/DC, che nel mio caso assommano a piu del 40%, fatti miei... e non provoco effetto serra, come ha affermato qualcuno, ma restiutisco all'ambiente calore che avevo sottratto col pannello.. ma quel poco di kw che autoproduco, quelli si contribuiscono a non inquinare.
3) aspetto normativo... dopo aver portato, credo con onore, la divisa per 35 anni, sono un po più disincantato di quel paladino del servizio pubblico...dove tutti dobbiamo contribuire affinche il sistema si mantenga in equilibrio. sono d'accordo, ma se io sono fuori da sistema, il sistema si regge lo stesso...

condivido molto anche io di quello che hai detto, perchè con onestà hai detto che non c'è nessuna convenienza economica e infatti specifichi più volte che non l'hai fatto per quello, come tutti quelli che si comprano per esempio una barca, come te, o un cayenne, la comprano perchè gli piace, per soddisfazioni personali ecc., e non ti diranno mai per convenienza.

Ma dopo innumerevoli post dove, con calcoli reali alla mano portati anche da chi l'accumulo se l'è fatto e provato, si evince la non convenienza dell'accumulo, arriva qualcuno che dice che il suo UPS fotovoltaico è invece conveniente, fornendo numeri al quanto strani e poco coerenti sui kWh che riesce a sfruttare con le batterie in rapporto al suo consumo e alla sua produzione, e quando qualcuno chiede qualche dato in più per controllare la coerenza dei dati e l'effettiva convenienza, gli viene risposto di comprarsi l'impianto e di provare e che lui i dati non li fornisce. Ma a te ti sembra una cosa sensata e normale?

Sarebbe stato più onesto dire, come hai fatto tu, della convenienza non me ne frega nulla, tu ti fai il cayenne, io mi faccio l'accumulo e siamo contenti tutti e due, consapevoli delle scelte fatte, che non sono dettate dalla convenienza.

Non sono troppo d'accordo sul punto 2 quando dici che quel 40 % tra perdite e tutto il resto, contribuiscono a non inquinare: per me è il contrario, se l'avessi immessa in rete una centrale termoelettrica a carbone avrebbe inquinato pò di meno.

[peter12]

... se voglio sprecare energia fotovoltaica perdendola in perdite di carico, calore, trasformazioni di tensione AC/DC, che nel mio caso assommano a piu del 40%, fatti miei... e non provoco effetto serra, come ha affermato qualcuno, ma restiutisco all'ambiente calore che avevo sottratto col pannello.. ma quel poco di kw che autoproduco, quelli si contribuiscono a non inquinare.

Non sono troppo d'accordo sul punto 2 quando dici che quel 40 % tra perdite e tutto il resto, contribuiscono a non inquinare: per me è il contrario, se l'avessi immessa in rete una centrale termoelettrica a carbone avrebbe inquinato pò di meno.

Alessandro non ha detto questo. Ha detto che non produce CO2 (come qualcuno insinua) anche se l'impianto è meno efficiente di uno in SSP.
E' questo accanimento che dispiace

[marcober]

Ha detto che non produce CO (come qualcuno insinua) anche se l'impianto è meno efficiente di uno in SSP.
e

Un apparato che CONSUMA energia...girala come vuoi, inquina...perche o consuma energia fossile o consuma energia FER che averebbe potuto eliminare della fossile.
Altro è parlare di apparati che GENERANO energia FER..quelli SI che non possono inquinare

[peter12]

@marcober la retorica è il tuo forte, l'economia e la finanza, ma in fisica andiamo maluccio

[pox1964]

qualche volta marco si arrampica sugli specchi per dimostrare che ha ragione,è un ragazzo intelligente e
in alcuni campi la sua competenza ci sovrasta,in campo tecnico scientifico ha ancora da imparare come tutti noi
se sapessi tutto non leggerei ne perderei tempo a commentare ammetto, la mia ignoranza abbiate pazienza,
ho già passato i 50 anni,e non ho ancora fondato un impero ne ho intenzione di farlo mi va bene così

[safatagherru]

buongiorno,
i primis, mentre scrivo il portatile si sta caricando, la televisione è accesa in sottofondo e la lavatrice sta allegramente lavando. tutto omaggio del nostro sole e del mio impianto ad isola...stamattina anche il caffe era più buono fatto con la caffettiera elettrica.

preciso
quando affermo che le mie perdite sono del 40% intendo dire che dal contatore del regolatore di carica post pannelli, al contatore che ho installato post inverter, vi è una differenza tra entrato ed utilizzato del 40% ovvero 1000 kw prodotti dai pannelli 600 utilizzati in 220 ac. chiaro? ora vorrei dire a tutti ragionieri che pontificano dei miei sprechi di energia indicibili, che sono un inquinatore e un, tra virgolette asociale, in quanto non consento al mio vicino di utilizzare la mia energia in surplus, hanno idea a quanto assommano le perdite di rete del GSE? credo, senza tema di smentita che si avvicinino di molto alle mie... di questo devo preoccuparmi? o del vicino, che poi mi sta antipatico perchè posteggia sempre la macchiana di traverso?.. il vicino si arrangi...io mi occupo solo di giocare col mio impiantino..senza preoccuparmi di ritorni economici e cose varie.
però, ma come sempre esiste un però, se non esistesse gente che prova, sperimenta, butta soldi, anima , tempo e sonno, tanti ragionieri sarebbero disoccupati, perchè saremmo ancora fermi alla età della pietra... quindi ben vengano gli accumuli, collegati e non, in rete, ogni uno decida cosa fare, fino a che la tecnologia e la conoscenza li renda convenienti e sopratutto efficienti.
altra precisazione. in diritto esiste la gerarchia delle leggi, dalla Costituzione ai regolamenti ampiamenti citati nei post, un regolamento dispiega i suoi effetti solo per chi li utilizza e nei campi di utilizzazione..io a casa mia i regolamenti li detto io. sono fuori dal sistema e non ammetto che nessuno si impicci.
poi io credo che certi burocrati per come scrivono le norme andrebbero puniti ed incarcerati per "bizantinismo molesto in atti di ufficio"
saluti

[Energy_Architect]

scusa, ma non avevi detto che erano 15 kWh

mai detto 15 kWp ... trovami il post dove lo dico, al massimo è un errore di battitura ma so quanto ho installato. Comunque per dovere di precisione, di solito perlando ometto quei 320 Wp per comodità, ma la potenza che ho scritto, e che tu hai pure riportato, è quella esatta. Come vedi la calcolatrice funziona alla grande!

[Energy_Architect]

Comunque per gli amanti della calcolatrice come @marcober, @egimark e @Lore_, voglio provare a fare qualche esempio pratico (così si divertono a blastare anche questo, visto che a quanto pare hanno tempo da perdere).

Ipotizziamo un investimento di 20.000,00 € che include esattamente un impianto come il mio: 5,32 kWp con 15 kWh nominali di accumulo (ora sono 30 kWh perchè lo ho ampliato ma per il momento non teniamolo in considerazione visto che per il nostro calcolo 15 kWh sono sufficienti ad accumulare la maggior parte dell'energia prodotta da quei 5,32 kWp).

Considerando il mio fabbisogno di 8000 kWh/anno, di elettricità spendevo oltre i 2.000,00 €/anno. Dopo l'intervento (con fornitura da 6 kW di potenza e energia prelevata 2000 kWh/anno) spendevo poco più di 600,00 €/anno, in seguito riducendo la potenza di fornitura a 3 kW (il mio UPS eroga comunque 4 kW ma 6 per me erano troppi), ora spendo poco più di 300,00 €/anno.

Il risparmio complessivo supera i 1.700,00 €/anno, oltre a questo ho ogni anno 1.000,00 € di detrazione che sommati danno 2.700,00 €/anno di risparmio.
Ciò significa che in massimo 7 anni ho ammortizzato l'investimento, dopo di che sarà tutto GUADAGNO; ovviamente escludendo la sostituzione del banco batterie che, stando alle performance attuali, dovrebbe avvenire fra circa 5/6 anni e, considerando l'andamento del mercato, costerà notevolmente di meno rispetto al prezzo pagato tre anni fa.

Che dite, conviene?

[marcober]

@marcober la retorica è il tuo forte, l'economia e la finanza, ma in fisica andiamo maluccio

mah..mnon saprei..grazie all'orale di Fisica , portata come prima materia, il mio punteggio al Liceo è salito a 58..e poi Analisi all?universita è stato un 28..come come sei messo?

A parte questo...se scendi nel dettaglio ti rispondo..detta cosi..la tua frase è solo denigratoria.

[egimark]

...mie perdite sono del 40% ....... hanno idea a quanto assommano le perdite di rete del GSE? ..............

Il GSE non c'entra niente.
Le perdite complessive della rete, partendo dall'alta tensione fino all'abitazione sono il 10,4%, per la sola rete in BT (bassa tensione) sono del 5,2%, da casa tua a quella del tuo vicino quindi molto (ma molto) meno.

....... senza tema di smentita che si avvicinino di molto alle mie...

[gigisolar]

inoltre con lo SSP il 5,2% viene ridato

[marcober]

quando affermo che le mie perdite sono del 40% intendo dire che dal contatore del regolatore di carica post pannelli, al contatore che ho installato post inverter, vi è una differenza tra entrato ed utilizzato del 40% ovvero 1000 kw prodotti dai pannelli 600 utilizzati in 220 ac. chiaro?

Chiarissimo..e si chiarisssro pure quelli che fann porposte ai clienti con perdite a cifra singola.
L'unico che ha postato dati dopo una seria campagna di utlizzo è stato Dolam, che è arrivato a fare anche meglio di te..ma sempre con doppia cifra alta.

hanno idea a quanto assommano le perdite di rete del GSE?

AssolutamenteSI...e il tio timore di smentita purtroppo si avvera.
TUTTE le perdite di rete sono 10%
Le perdite di rete sulla RETE DI BASSA T sono 5%, per cui possiamo dire che s ela tua energia finissse in scamboio, altri la userebbero e dei 100 kwh che produci, 950 andrebbero davvero a sostituire fonti fossili...e non solo 600.
ergo "si perdono" 350 kwh in calore nelle tue batterie..e quindi questi 350 kwh li produrra Enel usando il suo mix fatto di carbone, gas e rinnovabili.

Poi DI FATTO se io produco e il mio vicino è a 5 metri dal mio contatore col suo contatore..quel 5% magari vale 1%..perche 5% è TUTTA la paerdita di rete cioè sconta INTERO CAVO fra CABINA PRIMARIA e TUTTI gli utenti..ma la distanza fra POD dei rpoduttori e POD di puri consmatori arà di certo 10-100-1000 volte inferiore.

il vicino si arrangi.

Ci sta..ma è di certo poco "sociale" come ragionamento...e quindi non te la devi porendere.
E comuqnue il fututro è la rete intelligente..e non "ognuno per se e gli latri a fancoil"

Che poi ognuino posso sperimentare, ok..MA se vi è una Norma che regolamenta qualche cosa, l'espoerimento la deve rispettare...spero tu sia d'accordo.

o a casa mia i regolamenti li detto io. sono fuori dal sistema e non ammetto che nessuno si impicci.

Nossignore..tu NON puoi usare ad esempio un cogeneratore AD ISOLA che non rispetti i regolameti relativi al rumore, alla sicurezza elettrica e all'ianqunamento atmosferico..nemeno se sei a casa tua ed a isola... (ovvio , savlo napoli e provincia...e magari napoletani nel mondo...dimmi tu)

Se poi la Norma non piace, la si cambia..mica la si disattende..o no? perche se è "o no", mi pare ti metti fuori dal regolamento del forum e dovresti trarne le conseguenze.

[marcober]

Considerando il mio fabbisogno di 8000 kWh/anno, di elettricità spendevo oltre i 2.000,00 €/anno. Dopo l'intervento (con fornitura da 6 kW di potenza e energia prelevata 2000 kWh/anno) spendevo poco più di 600,00 €/anno, in seguito riducendo la potenza di fornitura a 3 kW (il mio UPS eroga comunque 4 kW ma 6 per me erano troppi), ora spendo poco più di 300,00 €/anno.

continui a fare paragoni che non hanno senso.
Chi mette il FV aveva e ha la possibilita di farlo in SCAMBIO..per cui devi confrontare lo SCAMBIO con UPS.

Tu dici che trasferisci 4000 kwh via accumulo, significa che in pratica NON scambi 4000 (che volendo potresti fare!!) e li trasformi in autocosnumo.

Rinunci (tariffe 2018) a 4000* 0,1=400 euro di scambio dal GSE (denaro sonante in c/c) per beneficiare di 4000*0,16=640 di maggior autocosnumo.
Beneficio annuo 240 euro
Costo accumulo 10.000 detrazione 50%=5000
5000/240= 21 ANNI di rientro....Come dicono a Napoli ? adapassalanuttata?

Perche purtroppo per i tuoi conteggi, gli scaglioni stanno SPARENDO..il QUARTO è gia andato , defunto..a gennaio defunge il terzo..e a gennaio 2018 il secondo..e tutti andiamo al PRIMO senza limiti, flat
E la d3 con scaglioni ancora piu cari, idem..un ricordo.
Capisco che per il mondo degli accumuli è un requiem ...ma che ci poso fare?
Inutile continuare a fare conti su tariffe vecchie..dire "io riaprmiavo nel 2015 tot"..perche se uno OGGI deve decidere cosa fare..deve fare i conti con le tariffe che arrivano, non con le tariffe del passato, morte e sepolte.

Quindi il tuo "risparmio" di 1700 anno..è fasullo perche:
1) confrontato non con la BEST OPTION del mercato..che resta lo SSP..ma col fatto che senza accumulo "avresti perso quello che non accumulavi"..eccapirai!
2) fatta a costi non piu veritieri e lontani anni luce da quelli alle porte...che mettendo la testa sotto la sabbia non è che spariscono..ok, qualche allocco che non o sa ancora c'è..e si potra intortare...ma fra 2 anni tutti vedremo le bollette che "cantano"..fine dei giochi.

il "punto di convenienza" è presto detto..essendoci 6 cts di euro di delta fra SSP e UPS, fra scambio e valore del prelievo cioe valore autocosnumo, un apparato che trasla 1000 kwh anno per 10 anni senza guastarsi, deve costare 600 euro per FARE PARI..per essere allettante deve costare 400.

Chiudo dicendo che DUBITO che tu sposti 4000 kwh anno con 15 kw di accumulo , perche sarebbe come dire che sposti IN MDIA 11 kwh al giorno TUTTI I GIORNI..anche quelli in cui di fatto produci zero
Nei miei conteggi NON ho calcolato perdite di ciclo accumulo..se metto 40% del ns amico ...altro che 20 anni..ma mettiamo pure che un ottimo sistema Litio ne eprda solo 15% per strada..però mettiamocelo...

[marcober]

inoltre con lo SSP il 5,2% viene ridato

fra l'altro...ma aldila di questo dettaglio amministrativo e finanziario che riguarda il portafogli di chi produce..il discorso era puramente ambientale..cioe cosa spreca la rete a confronto di un 40% (vi immaginate cosa sarebbe il FV in italia se da domani i kwh NETTI scendessero del 40%?

servirebe una centrale fossile da ben 900 MW in piu in funzionamento H24!!
Salute.

[safatagherru]

[QUOTE=marcober;119715007]mah..mnon saprei..grazie all'orale di Fisica , portata come prima materia, il mio punteggio al Liceo è salito a 58..e poi Analisi all?universita è stato un 28..come come sei messo?

ma...
ricordo tanti anni fa di aver conosciuto un giudice amante della barca a vela...sapeva tutto! porcaccia miseria, ogni nome marinaresco ogni manovra, tutto! Però, ma io amo i però, spesso ci toccava andarlo a recuperare per la laguna perchè finiva invariabilmente in secca..

[marcober]

ricordo tanti anni fa di aver conosciuto un giudice amante della barca a vela...sapeva tutto! porcaccia miseria, ogni nome marinaresco ogni manovra, tutto! Però, ma io amo i però, spesso ci toccava andarlo a recuperare per la laguna perchè finiva invariabilmente in secca..

che bel contributo alla discussione.. moh me lo segno...diceva il tuo conterraneo.
Invece ..riguardo alle perdite di rete BT 5%..nulla da dire? ma non dovevano essere PIU ALTE DEL 40% tuo?

VAbbeh dai..di certo di nodi di mare ne sai 100 piu di me..che conosco solo il nodo della cravatta

[pox1964]

visto che a me piacciono i parallelismi ne faccio un'altro,impianto solare termico con impianto FV a isola
tutti e 2 immaggazzinano energia,uno lo mette nel boiler e l'altro nelle batterie ma sono possibili anche
altre applicazioni,tutti e 2 possono godere di detrazioni fiscali,tutti e 2 hanno un limite la capacità di
accumulo,raggiunta la capacità,tutto quello che può arrivare dopo non può essere raccolto,ed è uno spreco
tutti e 2 soffrono una perdita di energia col passare del tempo,e se manca il sole non raccolgono e possono
lasciarci a piedi dal punto di vista energetico,quindi necessitano di fonte energetiche ausiliarie,
d'accordo che con l'impianto in rete il surplus non va perduto e ti viene renumerato,ma non è tutto oro quello
che luccica e anche lì c'è da farci i conti,cosa che a me provoca un emicrania solo a pensarci,
marco invece ha una mente brillante e i conti li sa fare,anche se non tiene conto di altre variabili tipo la possibilità
del fai da te,occasioni ecc
bisogna farsene una ragione c'è voglia di indipendenza,e qui parto con un'altro parallelismo ,abiti in città hai tutti i
servizi a portata di piede,ci sono i servizi pubblici che ti portano ovunque,poi il treno e l'aero per arrivare da qualsiasi
parte,e invece prendiamo la patente e ci compriamo l'auto,i bus e i treni girano mezzi vuoti,e poi vediamo auto col solo
guidatore,allora proviamo a fare i calcoli acquisto auto assicurazione meccanico bolli multe,perdita di valore del mezzo
e magari serve per qualche giro alla domenica e per andare al mare,e il bello è che poi alla fine non puoi andare dappertutto
ma i conti li lascio fare a voi che siete più bravi la risposta però la conosco già non conviene,ma se compro l'auto usata ed è
a gpl i conti sono meno rossi
se poi parliamo di telefonini c'è chi spende oltre 700 €,ma io ho preso uno smart phone all'asta per 24 € e per quello che devo
fare io va bene,e non l'ho pagato a peso d'oro

[marcober]

Pox , non vedo molta differenza.
All'estero dove esistono reti di teleriscaldamento, NON solo puoi spillare calore MA se hai un tuo generatore e un surplus lo puoi anche immettere , vendendola alla rete.

Le reti di Teler sono poco estese, e quindi IN MANCANZA DI RETE, un impianto solare termico produce MENO energia fruibile dai potenziali utenti (senza rete, solo il suo proprietario) se gli LEVO l'accumulo rispetto a metterlo.
Invece la rete elettrica è presente forse nel 99,999 delle abitazioni, per cui aggiungere un accumulo comporta una DIMINUZIONE dei kwh utili fruibili dai potenziali utenti (con la rete, proprietario + tutti gli utenti di rete) rispetto a NON metterlo.

Per cui col termico mi moltiplica un output che è la ratio per cui lo installo e magari lo INCENTIVO..nel FV mi sottrae una parte di output al novero dei potenziali utenti, per aumentare SOLO lo specifico output fruibile da UNO dei potenziali utenti, cioè il suo proprietario.

E quindi mi chiedo..ma se è una ZAVORRA non indispensabile per l'impianto, perche incentivarlo? se serve solo ad UNO dei fruitori e non alla rete, perche chiedere a tutti di partecipare a suo costo mediante un Incentiv pubblico di tipo fiscale?

Al contrario non incentivare un accumulo termico significherebbe perdere il grosso dell output dei pannelli stessi, incentivati, per cui coinciderebbe con fare una nuova strada ma non la rampa di accesso....mentre un accumulo sul fv sarebbe come se il Comune ti asfaltasse il viale di casa, dal cancello sino al garage, per permetterti di consumare meno le gomme della tua nuova auto a metano quando rientri..ok, esiste un vantaggio per te che consumi meno le gomme..ma non per la comunità...e tu l'auto a metano, che gode comunque di contributi, magari l'avresti comporta lo stesso..e se la compri solo se ti asfaktano il vialetto, io preferisco incentivarla ad uno che i vilaetto non lo vuole asfaltare o se lo asfalta coi sui soldi.

[Energy_Architect]

DUBITO che tu sposti 4000 kwh anno con 15 kw di accumulo

dubita pure dei 4000 kWh (anche se in realtà il mio calcolo è corretto, ma ci manca solo che ti faccio vedere le mie bollette qui) quando si parla di soldi i dubbi non esistono. Il tuo concetto di "convenienza" evidentemente non è il mio, ma qui torniamo a bomba.

A tutta la tua disquisizione poi sui soliti centesimini dello SSP fra 1...2 ... 3... mille anni, ti rispondo con le parole di un personaggio molto più erudito e saggio di me : "chi vuol esser lieto, sia, di doman non c'è certezza."

[marcober]

A tutta la tua disquisizione poi sui soliti centesimini dello SSP fra 1...2 ... 3... mille anni, ti rispondo con le parole di un personaggio molto più erudito e saggio di me : "chi vuol esser lieto, sia, di doman non c'è certezza."

mi ricordi chi sul titani che andava a schiantarsi..ballava allegramente.
L'Iceberg delle tariffe ha già aperto al prima falla nella chiglia a gennaio 2016...ma lo squarcio avverra fra 15 mesi...dormi sonni tranquilli...che il risveglio sarà brusco..vedrai che la certezza la sentirai presto..oppure vorresti farci credere che fra pochi mesi Aeeg si rimangia tutto ..che è stato solo un brutto incubo? anzi..chi gia paga meno oggi senza quarto scaglione gli fanno pagare il conguaglio?

[safatagherru]

io non rispondo alle provocazioni ma se qualcuno continua cosi vado a Varese e faccio la pipi nel lago!
detto questo non occorre Pico della Miradola ( o il nostro marcober) per capire che naturalmente la rete è il luogo piu adatto dove riversare il surplus di energia prodotta. come in germania. il problema è che io, cittadino medio, non sono disposto a regalare ai vari gestori di rete l'energia che produco...preferisco buttarla, con buona pace dei ragionieri. spero che questo sia chiaro. il motivo di questa azione irrazionale è solo e semplicemente dovuto al fatto che in Italia siamo governati, non solo dai politici, ma da una massa di imbecilli prezzolati che, dietro compensi vari, emanano i regolamenti più assurdi al solo scopo di vessare l'utente e di favorire la lobby di turno.. con la scusa della sicurezza, del buon andamento della cosa pubblica ci stiamo circondando di norme, lacci e lacciuoli che ci stanno strangolando....
non mi interessa niente che mi pagano (infimamente) il kw, e mio e non te lo do', solo perche lo pretendi. quando in questo paese i funzionari pubblici emaneranno delle norme tese al buon funzionamento della amministrazione,e non di parte, allora il cittadino non si chiuderà a riccio nei suoi confronti. quando in questo paese il cittadino che fa una scelta di investimento, su leggi e regolamenti vigenti, non si vedrà cambiate le carte in tavola allora, e solo allora, potremo dire di aver raggiunto un minimo di livello di civilta giuridica.
con questo chiudo ed esco dalla discussione.
ps per favore Energy non mettere più mi piace sui miei post perchè marcomer è geloso che a lui non ne mettono mai..

[peter12]

.... in Italia siamo governati, non solo dai politici, ma da una massa di imbecilli prezzolati che, dietro compensi vari, emanano i regolamenti più assurdi al solo scopo di vessare l'utente e di favorire la lobby di turno.. con la scusa della sicurezza, del buon andamento della cosa pubblica ci stiamo circondando di norme, lacci e lacciuoli che ci stanno strangolando....

Ecco uno che ha centrato il vero problema.

[peter12]

P.S. 30 Lode in Analisi I, 30 in Fisica I, ma ad ingegneria c'è anche Analisi II; Metodi matematici per ingegneria, Fisica II .....

[pox1964]

il tuo punto di vista sulla detraibilità,può essere anche condivisibile,però se facciamo dei parallelismi tanti lavori
sono detraibili e danno vantaggi solo a chi li comissiona,rifare un bagno porta dei vantaggi alla comunità penso
di no,lo scopo delle detrazioni,penso doveva essere portare alla luce il sommerso,e quindi a rigor di logica chiamo
l'imbianchino e chiedo la fattura chiamo il piastrellista idem chiamo l'idraulico pure,invece si fa il chiavi in mano
porto in detrazione tutto,chi mi fattura fa la cresta sugli artigiani,e tutti sono contenti,e volendo ci infiliamo pure
l'accumulo,mi risulta che negli altri paesi dove il sommerso è minore è la norma portare le fatture per le detrazioni
mentre qui sembra che ti facciano un regalo,
per il solare termico concordi che è assimilabile ad un impianto ad isola,ed è pure obbligatorio nelle nuove costruzioni
e magari sta lì a marcire per anni senza utilizzarlo,e con questo volevo dire che l'isola come il termico,deve essere calibrato
secondo le necessità altrimenti sono soldi buttati,e tutto cambia come anche le stagioni un gran casino

[Energy_Architect]

mi ricordi chi sul titani che andava a schiantarsi..ballava allegramente.
L'Iceberg delle tariffe ha già aperto al prima falla nella chiglia a gennaio 2016...ma lo squarcio avverra fra 15 mesi...dormi sonni tranquilli...che il risveglio sarà brusco..vedrai che la certezza la sentirai presto..oppure vorresti farci credere che fra pochi mesi Aeeg si rimangia tutto ..che è stato solo un brutto incubo? anzi..chi gia paga meno oggi senza quarto scaglione gli fanno pagare il conguaglio?

Non vedo il nesso tra le parole di Lorenzo dei Medici, che tra parentesi era pure chiamato "Il Magnifico", e il disastro navale più "famoso" del secolo scorso, sempre tra parentesi causato ESCLUSIVAMENTE dalla stupidità e dalla leggerezza umana.
Non mi sembra per niente calzante... il primo ha solo fatto del bene al genere umano, il secondo è stato solo una figuraccia TITANICA della tecnica navale e dell'organizzazione del personale di bordo, senza trascurare la perdita di vite umane... non vorrei che il tuo subconscio riesca ad essere più eloquente delle tue parole.
Non vorrai farmi credere che tutti quei morti sono stati un sacrificio necessario per il progresso dell'ingegneria navale spero... oppure che devo continuare a pagare la bolletta per il "bene comune" quando in realtà posso risparmiarmela di oltre l'80%