Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Elisabetta Meli]

Mi domando se e come possano coesistere due sistemi, ovvero uno attuale connesso alla rete ed un ulteriore OFF-grid con accumulo e come farli interagire tra di loro ottimizzando i prelievi dal grid-connected quando produce e se vi è consumo per salvaguardare l'accumulo dell'off-grid (problema tipicamente invernale) ed in ultimo il prelievo dalla rete.
Sarebbe una soluzione molto interessante per una ipotetica espansione di piccoli impianti.

[lord_dingo]

Elisabetta, il sistema da te posto esiste già, lo fa SMA ma funziona solo con i suoi inverter.
Difatti è pensato per il futuro o anche chi ha già installato il loro inverter ed un domani vuole aggiungere un sistema di accumulo.
Tuttavia i costi partono per un 5kw da 4k€ escluse le batterie. Al momento attuale ogni forma di acculo non ha nessun vantaggio economico rispetto allo scambio sul posto; sono già postati migliaia di volte dei conti fatti. Se il sistema non costa meno di 4k (incluse le batterie) non cè nessuna convenienza.

[dolam]

Franc ottima la scelta di usare anche per ACS devi usare qualche accorgimento per migliorarne lo sfruttamento a seconda delle tue ore di utilizzo e prendi i boiler a minor dispersione termica possibile, così li scaldi una volta al giorno e vai di lusso. Auguri per l'impianto.

[fabioe]

@elisabetta
avendo già un impianto grid connected, si può implementare il secondo off grid (con Kwp di pannelli commisurati all' accumulo che si vuole predisporre) utilizzando un inverter-ups con carica batteria interno (fotovoltaico+rete).
Si utilizza un timer orologio astronomico che interrompe la presenza di rete in ingresso all' inverter-ups alla sera per sfruttare l' energia accumulata di giorno nelle batterie dall' impianto off grid, il mattino successivo riconnette la rete all' ups che immediatamente ricommuta.
In caso di giornate con poco sole sarà il caricabatteria di rete interno all' inverter-ups ad integrare la carica delle stesse per evitare la solfatazione e quindi ildeterioramento.
Il fotovoltaico in rete continuerà il suo lavoro normalmente con o senza impianto domotico per sfruttare al massimo la produzione giornaliera.

Si tratta di dimensionare adeguatamente le batterie per evitare una profondità di scarica eccessiva al fine di allungarne la vita.

Questa soluzione svincola dal''acquisto di sistemi monomarca che impongono l' utilizzo di inverter della stessa casa produttrice.
Tecnicamente è molto semplice da realizzare.

Restano sempre valide tutte le considerazioni di carattere economico in raffronto allo SSP.
Naturalmente il collegamento in ingresso all' inverter-ups va effettuato a valle del contatore di produzione ed in uscita si collega l' impianto elettrico di casa.

[dommy1]

Altro sistema d'accumulo[/URL]

Per diritto di cronaca c'è anche questo Master Group - Impianti fotovoltaici tra l'altro ho parlato con il titolare e devo dire che sembra una persona affidabile.

[dolam]

E' interessante il prezzo complessivo ma purtroppo l'accumulo è inesistente, il cuore del sistema ha un inverter del tipo di quelli che si usavano prima per l'anti black out dei computer, possiede al suo interno delle piccole batterie da 12V mi sembra 12Ah, 16 per l'esattezza, che consentono un'autonomia minima solo per qualche lampadina. Ne avevo anch'io uno acquistato proprio in un centro computer ma purtroppo pur essendo un 12000w di picco lo potevo usare per circa un'ora e senza alimentare nessun carico oltre il frigo e le TV. Assorbiva 180w ora per la ricarica durante le ore di accensione mattutina del caricabatterie. La nota positiva era che entrava in servizio a 0,0001 secondo di mancanza d'energia dalla rete e le dimensioni sono molto contenute 24 cmx60cmx70cm ma è utile solo per un piccolo black out. Può però essere implementato con pacco batterie esterne, ha un'apposito attacco, ed allora diventa notevolmente diverso. Il prezzo praticato da Master group è molto competitivo, il costo di quest'inverter , da solo, si aggira intorno alle 3800 euro se non ricordo male.

[PIERO-U]

@elisabetta
avendo già un impianto grid connected....utilizzando un inverter-ups con carica batteria interno (fotovoltaico+rete).
Si utilizza un timer orologio astronomico che interrompe la presenza di rete in ingresso all' inverter-ups alla sera.....

Non voglio fare lo "sborooone" ma ogni tanto, in questi scritti, riemerge l'idea che sviluppai qualche tempo fa e che a tutt'oggi ritengo essere la piu semplice, economica e legale.
FOTOVOLTAICO e UPS

[marcober]

e legale.

ecco appunto..visto che ancora ieri GSE ha scritto fra le news che "non è consentita alcuna variazione di configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell’energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto"come ad esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l’energia elettrica prelevata dalla rete.
Capisco quindi che:
- nn posso mettere accumulo abbinato all'inverter o fra impinato e contatore
- non posso mettere accumuli che prevedano la ricarica da rete in assenza di FV (quindi Piero, mi pare non anche per il tuo schema, ma non l'ho approfondito bene..magari sbaglio)
Marco

[gigisolar]

Fermo restando che per me l'accumulo è una ca22ata, mi chiedo se il GSE può inserire a posteriori dei limiti di configurazione che non incidono sugli incentivi e che se vogliamo diminuiscono anche gli oneri di rimborso (a spese di chi mette gli accumulatori).
Inizio a guardare con sospetto l'ups del mio pc.... sarà illegale

[PIERO-U]

- non posso mettere accumuli che prevedano la ricarica da rete in assenza di FV (quindi Piero, mi pare non anche per il tuo schema, ma non l'ho approfondito bene..magari sbaglio)

Sbagli....ma già ti ha risposto @gigisolar

[marcober]

Piero..nel senso che il tuo sistema esclude la ricarica da rete?

perche tutta la parte i neretto l'ha scritta GSE, non io..compreso dove si dice "come ad esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l’energia elettrica prelevata dalla rete.

[PIERO-U]

Piero..nel senso che il tuo sistema esclude la ricarica da rete?

Certo !
Ma anche se ricaricasse da rete...che te ne frega

perche tutta la parte i neretto l'ha scritta GSE, non io..compreso dove si dice "come ad esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l’energia elettrica prelevata dalla rete.

Non ho capito

[marcober]

che te ne frega

a me nulla figurati..mica ho incentivi..sono in detrazione..quindi non rischio mica di farmeli revocare..come scrive GSE "A tal proposito si rammenta che il GSE, nel caso in cui dovesse accertarne la sussistenza, nell’ambito delle verifiche effettuate ai sensi dell’art. 42 del Decreto Legislativo 28/2011, applicherà le sanzioni previste dal medesimo articolo, ivi inclusa la decadenza dal diritto agli incentivi e il recupero delle somme già erogate"

[PIERO-U]

Guarda, il mio "sistema" non è altro che un UPS a valle dell'impianto FV (tutto legale): alla stregua del tuo UPS per pc.
La differenza sta nel fatto che io gli faccio ricaricare le batterie (interne od esterne) solo in determinati momenti , cioè quando c'è produzione dall'impianto FV. Inoltre attivo l'UPS al tramonto
Capisco che la semplicità.... non è semplice

[PIERO-U]

A titolo di chiarimento e come ho avuto modo di dirlo più volte, quoto @lord_dingo : Al momento attuale ogni forma di acculo non ha nessun vantaggio economico rispetto allo scambio sul posto (SSP)
Allo stesso tempo, per noi che siamo qua alla continua ricerca nel migliorare i nostri sistemi fotovoltaici o termici (è una nuova malattia che dovrebbe essere diagnosticata dal servizio sanitario ), quella paventata da me puo essere una soluzione temporanea in attesa di un sistema d'accumulo.......
economicamente competitivo.
Tutto qua.

[marcober]

gli faccio ricaricare le batterie (interne od esterne) solo in determinati momenti ,

Appunto...a me pare un "esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l’energia elettrica prelevata dalla rete."

Il virgolettato è del GSE non mio.. capisco che sembra inibire qualsiais ricarica di qualasiasi sistama anche a valle del contatore di scambio, cioè lato rete abitazione..però cosi l'hanno scritta..

Magari se aggiugono ecluso dispositivi che inibiscono l'immissione in rete (cioè che staccano s manca la rete) sarebbe chiaro..ma da come l'hanno scritta..a me pare che in caso di controllo tutto diventa opinabile...nella sua semplicità..

[Sording]

ma così dicendo il GSE esclude tutti i sistemi di accumulo conosciuti. In pratica non potrei ricaricare le batterie della macchinina telecomandata di mio figlio, la batteria dello scooter, della macchina se va troppo giù, di una bicicletta elettrica, di un UPS per computer e chi più ne ha più ne metta. Addirittura non si potrebbe più ricaricare il cellulare o un pc portatile... Certo è che non è per niente chiaro e rischiare gli incentivi per un sistema d'accumulo non è il caso, visto anche i prezzi degli stessi.

comunque questo è il link:
http://www.gse.it/it/salastampa/news...-accumulo.aspx

[dolam]

Dice il GSE : Nelle more della definizione e della completa attuazione del quadro normativo e delle regole applicative del GSE per l’utilizzo dei dispositivi di accumulo, non è consentita alcuna variazione di configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell’energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto. Ora se colleghiamo il nostro carica batteria alla rete e accumuliamo, nelle batterie stesse, energia non mi sembra di stare a variare l'impianto descritto, utilizzando una presa di casa non commetto alcuna variazione così se stacco i cavi che vanno dal contatore all'abitazione. Il problema vero è che il GSE si è permesso di cambiare le regole in corso d'opera e questo non mi pare possibile, inoltre come la mettiamo con tutti coloro che l'utilizzano in Germania ,ad esempio, siamo in ambito CEE e si potrebbe tranquillamente eccepire la diseguaglianza di trattamento tra cittadini della CEE. A mio modesto avviso hanno preso una bella cappellata, anche se rimango scettico sull'accumulo, almeno ai costi di ora, credo che quel divieto sia facilmente impugnabile ma la dice lunga sul disordine legislativo italiano dove ognuno detta le sue regole senza alcun riguardo ai principi di libertà ed eguaglianza.

[lord_dingo]

Secondo me non avete capito cosa intende il GSE "configurazione impiantistica che possa modificare i flussi dell’energia prodotta e immessa in rete dal medesimo impianto".

UPS o caricabatteria cellulare, sono dispositivi che prelevano e poi immettono in un "circuito" separato, in quanto il tuo ups non immette energia sulla rete "enel". Difatti non modifici il flusso di energia verso la rete.

GSE in pratica non vuole che la tua produzione in eccesso venga stoccata (che viene visto come autoconsumo) e poi riutilizzi successivamente; in quanto ti viene incentivato in maniera "pesante" autoconsumo.

Visto che i calcoli che hanno fatto a loro tempo per incentivare non avevano previsto uno stoccaggio.

In soldoni produco 1000, se ne riesco ad autoconsumare il 30-40% (come hanno stimato a loro tempo per incentivo) diciamo 400 ed il resto lo cedo 600.

Dando un valore 2 al autoconsumo e 1 alla esportazione si deduce che in maniera come hanno fatto loro i calcoli costa 800€ + 600€ = 1400€

Utilizzando un sistema di accumulo in modo tale da aumentare autoconsumo al 80-90% ne esce fuori 800 di autoconsumo e 200 esportazione ovvero 1600€ + 200€ = 1800€

Quindi circa 400€ in più da incentivare (ovvero che devono pagare di più).

[gigisolar]

lord, non sono d'accordo.
l'autoconsumo non viene pagato dal GSE, è un risparmio dell'utente perche non preleva dalla rete.
Se per assurdo autoconsumassi tutto, che è l'obiettivo di un sistema di accumulo, il rimborso dello SSP è pari a zero, cioè il GSE non ti deve un tubo.
Per questo sopra, dove ho anche messo il link a sto "chiarimento", scrivo che il GSE "risparmia".
Ne parliamo anche qui.

[frandi]

Secondo me il GSE ha scritto una cavolata che a breve si rimangerà. A quale titolo può impedirmi di ricaricare dalla rete le batterie del mio UPS? Magari anche quello del PC...

[dolam]

il discorso di lord dingo non è campato in aria, il V CE prevede il pagamento in misura maggiore per i Kw autoconsumati ed in misura minore, e tassati, per quelli immessi, è chiaro che se ricarico l'accumulatore durante il giorno autoconsumo di più e per di più non riprelevo la notte avendo il duplice beneficio di non pagare la differenza dello SSP e di avere pagati, a tariffa superiore, i Kwh dell'autoconsumo-accumulo. Questo però non toglie nulla al disordine legislativo ed al fatto che queste precisazioni andavano fatte prima della convenzione.

[gigisolar]

per il quinto CE in effetti è vero, però mi ricordo pure che lo "spirito" del quinto CE era proprio quello di stimolare i sistemi di accumulo, basta andare a rileggere le discussioni dell'epoca.
Rimane il fatto che anche accumulare acqua calda con un boiler e timer nelle ore di produzione modifica i flussi di energia immessa.
Secondo me GSE si è incartato con questo "chiarimento".
Aggiungo pure che come potenza installata nell'ultimo CE sono quattro gatti rispetto i precedenti CE oltre al fatto che l'incentivo è molto più basso.

[lord_dingo]

x gigisolar:
Il mio discorso infatti era valido riferendomi a chi è incentivato, ovvero i vecchi conti Energia. Per lo scambio sul posto credo che non freghi niente al GSE.

Il discorso che fa il GSE è prettamente economico, loro hanno ipotizzato un autoconsumo del 30-40% ed un vita dell'impianto metti 15 anni, hanno visto quanto costavano i pannelli per quella potenza ed hanno detto ok ti do X al kwh facendoti rientrare in 10 anni dell'investimento, ed hanno stanziato Y €.

Ora se tu arrivi e metti il sistema di accumulo che ti porta al 80% quindi il doppio di quello che hanno previsto, si trovano un buco doppio rispetto al previsto. Siccome i soldi teli danno loro hanno deciso di limitarti.

Ovvio che ora non cè piu questo problema visto che non cè piu incentivazione dei CE. Ma intanto per 20 anni devono pagare chi li ha sottoscritti.


Speriamo che non scoprano che esistono i Home Energy Manager con le prese che si attivano da sole se no le vieteranno.

[dolam]

Comunque non possono vietare l'uso dell'energia elettrica a chi ha il fotovoltaico, esempio io non ho il fotovoltaico e posso usare l'auto elettrica, io monto il fotovoltaico e non posso più usare l'auto elettrica. Ora questo è proprio il mio caso che prima avevo lo scooter elettrico ed ora ho acquistato l'auto elettrica, vorrei proprio vedere chi potrebbe accusarmi di qualsivoglia cattivo uso, mi pare evidente che hanno detto una fesseria ,del resto nella convenzione firmata non vi è alcun espresso divieto all'uso di veicoli elettrici alimentati dalla mia produzione FV che tra l'altro, visto che ho il IV CE , si rivela un risparmio per il GSE che mi pagherà meno quota immissione, senza che io alteri il mio consumo serale. Da questo devo dedurre che hanno scritto molto male quella direttiva.

[marcober]

Il mio discorso infatti era valido riferendomi a chi è incentivato, ovvero i vecchi conti Energia. Per lo scambio sul posto credo che non freghi niente al GSE.
.

Ma no..il tuo discorso è valido SOLO èer chi è incentivato con TARIFFA OMNI/PREMIO AUTOCONSUMO, cioè Quinto.

Chi è nei CE precedenti prende incentivo sulla PRODUZIONE dell'impinato e nulla importa se tale produzione è consumata, immessa o dispersa a terra...quindi se modifichi la % di autocosnumo, il monte incentivi non si sposta di 1 centesimo.

Il porblema è che come la solito in 10righe di chiarimento non si può abbracciare una tipologia infiita di soluzioni tecniche..
E poi se fanno un esempio (esempio la ricarica dei sistemi di accumulo tramite l’energia elettrica prelevata dalla rete) rischiano
di fare piu confuisone ancora.
Mi pare ovvio che volessero evitare che qualcuno metta batterie gestite dall'inverter solare..che potrebebro poi erogare verso rete (se l'erogazione esubera il consumo d casa). Siccome per buona manutenzione delle batterie è necessario prevedere possibilità di ricaricarle ANCHE da rete, allora capisci bene che la truffa è a portata di mano..carico di notte in F3 e immetto in F1, usando SSp e magari ci guadagno su.

Ovvio che non volessero vietare sistemi UPS che:
- sono a valle del contatore
- intervemgono se manda rete e on in scambio con rete..

Ma scrivendo 10 righe..ognuno la legge a modo suo..

[lord_dingo]

Non credo proprio che si possa fare una truffa prendendo F3 e mettendo in F1 perchè le tasse accise le paghi sempre;
le batterie hanno un costo e non poco, efficienza del sistema anche. Se no la prima sarebbe Enel stessa a farlo.

Senza contare che eccedenza poi va dichiarata nei redditi e ci paghi le tasse.

[dommy1]

INVERTER ONDA PURA 4000W 48V SP EFECTO SERIES - PuntoEnergia Shop C'è scritto che è un inverte onda pura che funziona o a isola o impianti ibridi. Quindi se mi faccio un impianto in rete posso aggiungerlo successivamente con le batterie al mio impianto? Grazie

[lord_dingo]

"Gli inverter-UPS Efecto dispongono di carica batterie da rete e solari integrati per consentire l'utilizzo di batterie fino a 500Ah di capacita'"
"Commutazione automatica rete elettrica/inverter (tipo UPS)"

Direi di si da quello che dichiarano, poi la gestione è un altro discorso ...


Il problema di fondo di questi "cosi" è affidabilità, loro ti danno una garanzia per X anni ma chi ti dice che loro ci saranno fra Y anni? Basta scorrere il forum per capire che molte di queste case sono fallite.

Basta vedere il prezzo, marche piu serie, a parità di potenza telo fanno pagare quasi il triplo.. il motivo ci sarà?

E' certificato Cei ?? se no enel col cavolo che telo fa attaccare alla rete.

Nella scheda tecnica nn leggo le certificazioni ...

[fabioe]

ma serve certificazione CEI (e quale direttiva ?) per collegare un UPS alla rete domestica ?