Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Alby62]

allora è ora che mi aziono per cambiare fornitura .....

[sergio&teresa]

detto alla Totò....ma mi faccia il piacere ......
se adesso devo sperare che tolgano l'ssp , per dare una parvenza che l'accumulo sia remunerativo ..siam freschi .... infatti ma solo perchè arriva l'inverno.

Ma fallo tu il piacere.... il piacere di non parafrasare quello che scrivo ad esempio. Chi ha mai parlato di "sperare" che tolgano SSP?

La cosa bella di chi scrive solo "contro" è che prima o poi si inventa le cose che dicono gli altri e se le deride da solo....

Fanne anche un altro di piacere, studiati cosa vuol prezzo DI MERCATO dell'energia, poi torna.

[marcober]

...Beh, benvenuto nel club.

Bene se siamo d'accordo noi due ...allora registro che sei come me contrario a UPS vacate del genere che olande e Germania mai vogliono vedere..ottimo!

[sergio&teresa]

In generale a tutte le forzature. Se un UPS è un UPS, non vedo perché uno dovrebbe usarlo come accumulo.

Così come un'auto elettrica non è un accumulo solo perché ha una batteria.

[marcober]

e quindi non si può attivarlo a piacimento anche con rete disponibile...Aeeg dixit...ripeto, sfondi una porta aperta. Mai fummo così in sintonia.

[sergio&teresa]

Vivrei sereno anche se AEEG dicesse il contrario. Semplicemente non lo capirei.... ma non mi metterei a litigare per avere ragione a tutti i costi...

[marcober]

Se fossi uno che per dabbenaggine avessi comprato un apparato che poi si rileva non conforme alle normative e quindi prendi una multa e ti impongono di non usarlo....voglio vedere che sfoderi questa calma serafica...comunque, dai, condividiamo la definizione di UPS stretta che da Aeeg...ormai parliamo ad una voce...

[sergio&teresa]

Non è proprio così: mi pare difficile che per dabbenaggine mi facciano passare un UPS (o un'auto elettrica) come accumulo, AEEG o non AEEG.

Se poi uno mi dicesse: guarda che AEEG lo permette (assumendo per un attimo che possa essere vero o verosimile) gli direi "molto bene, mettilo pure a casa tua allora, a me dai un accumulo vero, non un surrogato".

Ripeto, vivrei sereno qualunque cosa dica AEEG.... per me un UPS è un affare che opera in emergenza, non in carico-scarico continuo, la dabbenaggine non si pone.

[marcober]

A tutela di chi è meno preparato di te....e contro i furbetti dell'accumulino...Aeeg ha preferito mettere i puntini sulle i....

[Alby62]

? SSP è solo un artificio matematico per pagare l'immesso più del mercato, punto. Finché converrà a tutti lo si terrà così, quando a qualcuno roderà si toglierà e allora prenderemo tutti l'accumulo,

Son qua che aspetto.

tu l'hai scritto...

[sergio&teresa]

E insisti pure.... dove ci leggi termini come "sperare" o "speranza" lo sai solo tu.

[ligabue82]

Io di sperare, spero...
Spero che non tolgano lo SSP perchè da mercoledì 12/10 anch'io diverrò ufficialmente produttore con il mio impiantino domestico da 5,4 kWp.
Per la serie: meglio tardi che mai!!! (certo prima non potevo perchè non avevo la casa...)

saluti

[Energy_Architect]

Se un UPS è un UPS, non vedo perché uno dovrebbe usarlo come accumulo.

...forse perché lo dice la norma stessa?

cit. EN 62040
"La presente Norma, intesa a definire un sistema statico di continuità completo, si applica ai sistemi di convertitori indiretti a c.a. provvisti di dispositivi per l’accumulazione di energia (batteria)."

[Energy_Architect]

...Aeeg ha preferito mettere i puntini sulle i....

Veramente mi sembra che AEEG abbia preferito mettere qualche congiunzione e pseudo-definizioni inappropriate in più (in modo da confondere per bene le idee), piuttosto che mettere i puntini sulle i.

[simonez]

Ciao a tutti;
Domanda forse stupida....ma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente? e in caso come sarebbe da impostare il sistema?
Grazie

[fabbietto]

ma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente?

NO!

Siccome questo thread è ormai ingestibile, per maggiori dettagli sulla (NON) convenienza economica c'è anche un thread apposito

[Energy_Architect]

come sarebbe da impostare il sistema?

Ciao, puoi utilizzare sistemi di accumulo connessi in rete (SdA che immettono e accumulano energia batterie/rete) o sistemi di accumulo isolati dalla rete (UPS che non accumulano/immettono energia da/verso rete). Per i primi ti devi necessariamente rifare alle prescrizioni AEEGSI e CEI 0-21, e relativi schemi per la connessione alla rete di distribuzione, per i secondi valgono le norme degli UPS come la EN 62040 e tutte le disposizioni per i generatori stand alone.

[marcober]

Ciao a tutti;
Domanda forse stupida....ma se ho un impianto FV da 3kw collegato in rete...e di giorno lo utilizzo anche per caricare una serie di batterie che di sera uso per alimentare la casa.....è conveniente? e in caso come sarebbe da impostare il sistema?

conveniente? per ora no.

Sulla possibilità di usare una cosa che è Certificata UPS per fargli fare un lavoro di accumulo , sappi che l'Ente che governa la materia (Aeeg e quindi poi a cascata GSE e CEI) dice che "un accumulo che modifica i profili" è sempre un Sda. Come vedi ci sono 7500 post di controversia..ci sono installatori che sono nati facendo FV e che ora si affacciano anche all'accumulo che dicono qui chiaramente che , stante quello che Aeeg scrive, un UPS che non fa il "vero UPS" non si puo installare senza che sia certificato CEI...e poi ci sono costruttori, venditori e progettisti di UPS (non CEI) che protestano perche la Norma li penalizza (e ci sta) ma poi teorizzano che la Norma NON li penalizza , perche dicono che "si puo installare lo stesso".
E gia sto fatto che protestano su una Norma che poi dicono che non gli impedisce nulla..a me sembra sospetta.
poi vedi tu...intanto informati..ma cn calma..perche quando farai i conti capirai che per ora non conviene...se poi domani levano SSP..vedremo al momento..magari succede fra 10 anni e accumuli costeranno 1/3

[Energy_Architect]

...e poi ci sono costruttori, venditori e progettisti di UPS (non CEI) che protestano perche la Norma li penalizza (e ci sta) ma poi teorizzano che la Norma NON li penalizza , perche dicono che "si puo installare lo stesso".

Veramente la norma che certifica gli UPS è la CEI EN 62040 e, come si vede, è ampiamente CEI pure questa, in quanto norma tecnica condivisa a livello internazionale. Questa norma non penalizza ma, anzi, definisce e regolamenta le funzioni e l'uso degli UPS.
Cosa diversa invece avviene per la CEI 0-21 che, sebbene sia anch'essa CEI, NON DEFINISCE GLI UPS ma definisce i cosiddetti "sistemi di accumulo" e lascia intuire IMPROPRIAMENTE (come da relativa delibera AEEGSI), che gli UPS possano funzionare SOLO in caso di guasto di rete, fatto che la norma stessa EN 62040 SMENTISCE CHIARAMENTE E RIPETUTAMENTE.

[marcober]

lascia intuire IMPROPRIAMENTE (come da relativa delibera AEEGSI), che gli UPS possano funzionare SOLO in caso di guasto di rete, fatto che la norma stessa EN 62040 SMENTISCE CHIARAMENTE E RIPETUTAMENTE.

Non è che lascia intuire..hanno anche fatto na FAQ precisa e mirata e parlano di "simil UPS". Il testo della FAQ è gia stato riportato piu e piu volte e pare chiaro a chi vuol capire.
E poi una Norma EN non puo smentire Aeeg..ma caso mai è vero il contrario.
Io ho solo detto a Simone di informarsi bene...suggerendogli "cosa" verificare....di non prendere per oro colato quel che gli racconta chi ha interesse a venderli qualche cosa.
Poi se penserà che quel che dici tu è vero..buon per te..
Io penso che smetterà di informarsi quando avrà fatto i conti sula convenienza...

[Energy_Architect]

Non è che lascia intuire..hanno anche fatto na FAQ precisa e mirata e parlano di "simil UPS". Il testo della FAQ è gia stato riportato piu e piu volte e pare chiaro a chi vuol capire.

Se c'era bisogno di una FAQ per capire la norma era evidente che la norma non solo non era chiara, ma era evidentemente tecnicamente carente e non è certo con una FAQ che si integra o modifica una norma. La suddetta FAQ a mio parere invece ha lo stesso peso normativo di una NEWS del GSE o di un articolo di TuttonormEl: pura speculazione.

[marcober]

Se c'era bisogno di una FAQ per capire la norma era evidente che la norma non solo non era chiara,

No, significa solo che alcuni produttori la "tiravano epr i capelli" per piegarla dove non poteva arrivare

La FAQ infatti non introduce alcun nuovo concetto 8non potrebbe)..serve solo a far capire a chi era duro di orecchi..cosa significa la definizione SDA di CEI.

era poi necesasria NELLE MORE della modiofica dela CEI stessa..che è arrivata.. e che ora è perfettamente aderente alla definizione Aeeg..e che ovviamente NON ha smentito la PRECEDENTE FAQ.


Quindi non è che serviva la FAQ per spiegare norma poco chiara..è servita per "anticipare" al mercato che certi coportamenti non erano conformi ad Aeeg..e che sarebebro stati ripresi dentro la CEI..e quindi di fatto ora la FAQ è compresa nela CEI e ha pieno valore legale (non la FAQ ma di fatto il suo contenuto)

Comuqnue..dai..bene che Simone sia capitato qui..cosi sa su "cosa" informarsi e non prendere tutto per oro colato...e ha letto che altri installatori NON la pensano come te e dicono semplicemente "USP usato per fare autocosnumo? = SDA=CEI"...quiindi ben sentire PIU campane..non solo quelle che suonano per vendere..

[Energy_Architect]

Nella FAQ è pure scritto come fa un UPS, senza continuità circuitale con la rete, a prestare servizi di rete immagino... oppure è scritto nella CEI 0-21, deve esserci scritto per forza. Sbaglio?

[marcober]

certo..nela Norma vi è scritto come fare le prove dell'apparato per certificarlo CEi021.
se l'apparato che presenti non le riesce a farle , non è certificabile
Se non è certificabile, non si puo installare nelle condizioni ove è prevoisto che serva la Certificazione.

[sergio&teresa]

...forse perché lo dice la norma stessa?

cit. EN 62040
"La presente Norma, intesa a definire un sistema statico di continuità completo, si applica ai sistemi di convertitori indiretti a c.a. provvisti di dispositivi per l’accumulazione di energia (batteria)."

Lungi da me continuare la vostra polemica, ma che un UPS abbia le batterie lo sanno anche i bambini. E che le batterie accumulino energia pure. Questo però non significa che un UPS sia un accumulo, inteso come un oggetto che lavora in carico/scarico continuo. Non nasce per quello, non si usa per quello. E se uno mi dicesse: vabè ma chettifrega, ha le batterie no? Usalo come ti pare.... beh io gli risponderei che anche i trenini elettrici hanno le batterie, ma non sono certo accumuli.

Per me fine della discussione sul punto. Non pretendo di avere ragione, ma questa è la mia opinione.

[Energy_Architect]

certo..nela Norma vi è scritto come fare le prove dell'apparato per certificarlo CEi021.se l'apparato che presenti non le riesce a farle , non è certificabileSe non è certificabile, non si puo installare nelle condizioni ove è prevoisto che serva la Certificazione.

E questo è esattamente quello che sostengo da tantissimo tempo. Qui ci troviamo completamente d'accordo infatti lo schema di installazione di un UPS non è incluso tra quelli previsti dalla CEI 0-21.

[Energy_Architect]

Lungi da me continuare la vostra polemica, ma che un UPS abbia le batterie lo sanno anche i bambini. E che le batterie accumulino energia pure. Questo però non significa che un UPS sia un accumulo, inteso come un oggetto che lavora in carico/scarico continuo. Non nasce per quello, non si usa per quello. E se uno mi dicesse: vabè ma chettifrega, ha le batterie no? Usalo come ti pare.... beh io gli risponderei che anche i trenini elettrici hanno le batterie, ma non sono certo accumuli.Per me fine della discussione sul punto. Non pretendo di avere ragione, ma questa è la mia opinione.

Non è esatto. Se la EN 62040 non prevedesse un uso continuo dell'UPS sarei completamente d'accordo con te, ma purtroppo non è così.. anzi la norma non parla mai di "guasto della rete di distribuzione" ma di "discontinuità dell'alimentazione primaria". Se permetti c'è una notevole differenza.

Quindi se la fonte primaria (fotovoltaico ad esempio) è discontinua, l'UPS interviene per ristabilire la continuità dell'alimentazione del carico fino ad esaurimento dell'energia disponibile nelle batterie, dopo di che si ristabilisce l'alimentazione diretta dei carichi da rete come fonte di alimentazione di bypass.

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

novità dalla Procura, perchè una norma di un ente privato internazionale come appunto la EN 62040 vale 0 in uno stato sovrano se non viene recepita dalla legislazione dello stato stesso

[Energy_Architect]

Ciao Energy_Architect,

novità dalla Procura, perchè una norma di un ente privato internazionale come appunto la EN 62040 vale 0 in uno stato sovrano se non viene recepita dalla legislazione dello stato stesso

MISE DM 28 dicembre 2012 Criteri, condizioni e modalità per la realizzazione di interventi di efficienza energetica (Certificati bianchi) - Scheda 36E "Installazione di gruppi di continuità statici ad alta efficienza (UPS)"

Così ti sembra abbastanza "recepito"?

[marcober]

lo schema di installazione di un UPS non è incluso tra quelli previsti dalla CEI 0-21.

certo..perche loro , come Sergio & Teresa, considerano i "veri UPS"..e non vi è bisogno di fare uno schema -tipo per un vero UPS che (lui si) non ricade nella definizione di SDA di Aeeg.

Perche un vero UPS non puo "volontariamente modificare i profili di Prelievo"..come un vero trenino, un vero Iphone, un vero frullatore a batteria.

ma se io vendo un frullatore con 10 kw di batteria , gli faccio accumulare da FV (e non modifico profili..il mio fv è di tipo sempre offgrid! e va bene...) e poi volontariamente mi distacchi da rete e uso la batteria del "frullatore" per far andare il frigo..modifico i profili.
La batteria del frullatore deve alimentare il frullatore se lo devo usare lontano dalla presa e NON altro.
tu pretendi di usare la batteria di un frullatore come SDA , dicendo che "è omologato come frullatore" e quindi non mi puoi impedire di usarlo..e se è omologato frullatore "allora non puo essere una cosa diversa".

mentre per altri (compreso Aeeg e CEI) ..un UPS deve intervenire per mancanza di rete e non su base volontaria.
Secondo me...un apparato che lo fa su base volontaria ...OGGI..non passerebbe l'omologazione UPS..è scritto chiaro nella FAQ. (ho messo un carico!)