Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

Parole sante

[peter12]

Quella non è casa mia ma il mio studio, ricavato da un frazionamento della falegnameria di mio suocero, particella nuova MAI servita da contatore...
Il contatore sul mio impianto ad isola ci va? si, no, boh, forse...me lo chiederanno? quelli sono fatti MIEI
ma ad un cliente, DEVO dire tutti i rischi a cui va incontro, e deve essere LUI a scegliere...

Parole sante

[peter12]

a parte che conosco utenti che ce l'hanno eccome, si torna ad un altro punto sollevato più volte, ovvero: se è vietato ma tutti lo fanno e/o nessuno lo sa o lo può sapere allora non è vietato. bene, non è così, altrimenti non sarebbe vietato neanche usare il telefono mentre si guida solo perché lo fanno tutti o scaricare un film da internet solo perché nessuno lo viene a sapere

Ho fatto solo una constatazione. Come sono CERTO che @fabbietto non ha MAI risposto al telefono mentre guida.

[fabbietto]

Ho fatto solo una constatazione. Come sono CERTO che @fabbietto non ha MAI risposto al telefono mentre guida.

non conta se io ho risposto al telefono o no, qui si discute se si può fare o no: il fatto che io parli o meno senza auricolare in macchina non significa che posso o non posso dire che si può parlare col cellulare, tanto meno posso dire alla signora Maria a cui vendo il cellulare che può tranquillamente usarlo mentre guida.

[peter12]

tanto meno posso dire alla signora Maria a cui vendo il cellulare che può tranquillamente usarlo mentre guida.

Altre parole Sante. Sono contento per queste perle di saggezza. E' importante sapere quando si sbaglia e avvertire del rischio.
Dopodichè la libertà è una gran cosa (vero @junp).

Ma qui vedo solo legislatori che difendono una legge vessatoria (nel caso dell'accumulo) e giudici imparziali.

[marcober]

Correggo. Dire che un generatore sopra il kw (non FER) dbba mettere contatore è corretto, ma dire SOLO questo in un tread che parla diaccumulo da FER genera confusione. Allora diciamo bene che sotto i 20 kW su FER non ci sono accise e sopra c'è una cosa che si chiamaOfficina Elettrica da denunciare alla agenzia delle dogane.Detto questo abbiamo scoperto (se era da scoprire) un altra fonte di evasione perchè non ho mai trovato NESSUNO che con un generatore > 1 kW abbia la misuraai fini UTF.

Ho citato il discorso della generazione solo per dire che esiste caso in cui si deve misurare anche ad isola. ...e che se si fa per accise non è certo impossibile farlo per oneri sistema

[peter12]

La vita, la politica, il matrimonio .... come diceva un grande che non nomino è: "l'arte del compromesso".
Diffido di tutti coloro che dicono di avere la VERITA' in tasca e la vogliono imporre agli altri.

Uno solo era VERITA' e per dare prova di questo si è fatto mettere in croce.

Detto questo siamo ad una svolta in cui la generazione distribuita sta per sorgere e grazie all'accumulo
può dare più indipendenza energetica dalla rete.

La rete e le istituzioni potranno anche cercare di fermare o ritardare il fenomeno, ma qui non parliamo di
FREE ENERGY di Nicola Tesla che conosceva solo lui. Qui parliamo di fotovoltaico e accumulo domestico.
Una tecnologia nota da 35 anni. Primo impianto in Italia 1979. Con tecnologia alla portata di tutti. Forse, per il
momento, non per tutti i portafogli..... per ora.

E questo non dipende da @marcober @fabbietto e da @peter12


I modi per farlo sono molteplici. Se ieri (26.09) l'impianto con accumulo in una abitazione privata non cera
e oggi (27.09) c'è in una casa questo porta comunque una riduzione di CO2 e di produzione da fossili e quindi
parliamo di una applicazione in tema con la sostenibilità ambientale.

Preferivo comuque perlare come facevo un paio d'anni fa di confronto tra Li e Pb per l'accumulo e non di leggi
di per se imperfette e perfettibili fatte a difesa di interessi forti.

[Lore_]

Ciao peter12,

I modi per farlo sono molteplici. Se ieri (26.09) l'impianto con accumulo in una abitazione privata non cera
e oggi (27.09) c'è in una casa questo porta comunque una riduzione di CO2 e di produzione da fossili e quindi
parliamo di una applicazione in tema con la sostenibilità ambientale.

Preferivo comuque perlare come facevo un paio d'anni fa di confronto tra Li e Pb per l'accumulo e non di leggi
di per se imperfette e perfettibili fatte a difesa di interessi forti.

la riduzione di CO2 è maggiore nel caso del solo FV e più economicamente vantaggiosa e sostenibile per me utente finale e per l'intera collettività.

Poi per la solita solfa degli interessi forti, purtroppo sei capitato nello schieramento di quelli a cui una determinata legge non piace e penalizza (a me ce ne sono tante che non piaciono e sono tutte penalizzanti dal mio punto di vista), ma come in tutte le cose ci sarà qualcuno che è contento e qualcuno no.
Personalmente gli accumuli li sosterrei per la mobilità e basta, dove possono dare un apporto considerevole in termini ambientali, cosa che invece l'accumulo domestico non da, soprattutto a isola.
Capisco che a chi vende e progetta accumuli domestici non piace questo discorso però per me è così, e mi sembra di non essere il solo.
Lo sviluppo degli accumuli non si ferma di certo se bloccano gli accumuli domestici (che valgono penso uno zero virgola) perchè è in campo automobilistico dove la spinta è forte e continua, quindi di conseguenza non è detto che in un prossimo futuro non diventi vantaggiosa anche per l'accumulo domestico, quindi anche il paragone con i vari CE che hanno spinto il FV non è paragonabile con gli accumuli domestici

[spider61]

Se ieri (26.09) l'impianto con accumulo in una abitazione privata non cera
e oggi (27.09) c'è in una casa questo porta comunque una riduzione di CO2 e di produzione da fossili e quindi
parliamo di una applicazione in tema con la sostenibilità ambientale.

Mi mancava questa che l'accumulo creasse energia..... siete troppo forti

[peter12]

, ma come in tutte le cose ci sarà qualcuno che è contento e qualcuno no.

infatti il compromesso è una gran cosa come la libertà

...non è detto che in un prossimo futuro non diventi vantaggiosa anche per l'accumulo domestico, quindi anche il paragone con i vari CE che hanno spinto il FV non è paragonabile con gli accumuli domestici

perfettamente daccordo però trascuri la spinta di chi installa anche in retrofit anche se sconveniente che sta continuando ad alimentare
il mercato anche senza incentivazione diretta solo in detrazione

[peter12]

Un altro che ci marcia. C'è scritto l'impianto con accumulo - nel suo complesso - non "che l'accumulo" solo.

Ma tant'è un po di ironia spiccia non ti si nega @spider

[nicthepic]

Ho citato il discorso della generazione solo per dire che esiste caso in cui si deve misurare anche ad isola. ...e che se si fa per accise non è certo impossibile farlo per oneri sistema

leggera differenza: accise= tasse versate allo stato a fronte di servizi verso i cittadini fatti negl passato.
oneri di sistema= balzello versato ad ente monopolizzatore di diritto privato


poi vedi tu.

Mi mancava questa che l'accumulo creasse energia..... siete troppo forti

e tu un ninin cieco: pannelli FV + batterie+inverter = generazione di energia elettrica a partire dal sole.
negalo se sei capace

[junp]

e tu un ninin cieco: pannelli FV + batterie+inverter = generazione di energia elettrica a partire dal sole.
negalo se sei capace

Pannelli + FV + Panino mortadella + Birra raffo ghiacciata = generazione di energia elettrica a partire dal sole.
negalo se sei capace

Facciamo un giochino
calcolate L'EROEI di un impianto FV
poi calcolate lo stesso di un impianto con accumulo...magari metteteci anche l'impatto ambientale dell'estrazione del piombo/litio, lo smaltimento, l'energia persa nei cicli carica/scarica...

[spider61]

Però di sei elegantemente dimenticato che il 25% và in calore , io farei pagare una tassa sul riscaldamento globale , invece che incentivi....

[nicthepic]

Pannelli + FV + Panino mortadella + Birra raffo ghiacciata = generazione di energia elettrica a partire dal sole.
negalo se sei capace

Facciamo un giochino
calcolate L'EROEI di un impianto FV
poi calcolate lo stesso di un impianto con accumulo...magari metteteci anche l'impatto ambientale dell'estrazione del piombo/litio, lo smaltimento, l'energia persa nei cicli carica/scarica...

fallo per la tua automobile, poi, vai via a pedali.
p.s.
posso negare che con il sistema da te proposto tu possa generare energia elettrica alternata in grado di essere utilizzata in rete domestica.
ritengo inoltre che il panino e la birra siano il minimo dovuto all installatore che sta' sul tetto per eseguire il lavoro.
per l' EROEI, il sistema pannelli ed inverter sono ben conosciuti , mancherebbe un calcolo per le batterie, mi cerco i dati e ti so dire.

[peter12]

, io farei pagare una tassa sul riscaldamento globale , invece che incentivi....

Lo sapevo che in fisica andavamo maluccio, ma sparare a zero su argomenti di cui non si conosce nulla...
io avrei un po di timore e chiede un po di umiltà.

L'energia del sole arrivando sulla terra secondo te cosa fa ?

[spider61]

Sicuramente te hai studiato al MIT e quindi sei qui a scrivere nel forum ad avanza tempo.....

[fabiobr]

12-9-2014

I prezzi interessanti per i sistemi di accumulo arriveranno quando i produttori raggiungeranno economie di scala.
Mercato in pieno fermento e non è così scontato che saranno gli accumulatori al piombo a dominare il mercato negli anni a venire.
Almeno 12-18 mesi e i prodotti più o meno seri spunteranno come i funghi.

il periodo dei funghi e' arrivato?

[marcober]

no cioe' spiega, le definizioni di UPS accettate a livello internazionale anche dall italia, per AAEG non valgono?
mo lo chiediamo anche all accademia della crusca?
una definizione teccnica è una definizione tecnica, non c'e' giudice in italia che potrebbe contestarla.

Certo che NON valgono!
Ripeto alla noia.

CEI (e il suo omologo internazionale IEC) sono ASSOCIAZIONI PRIVATE (hai presente il Rotary?) che fanno Norme Tecniche VOLONTARIE..non OBBLIGATORIE.
Poi ci vuole qualche ALTRO ENTE , di livello SUPERIORE, che abbia una DELEGA ad emettere Regolamenti di tipo AMMINISTRATIVO, che proprio perche sono su delega di una LEGGE , hanno valore LEGALE.
Ora..se questi reg di Aeeg RICHIAMANO anche una Norma CEI..allora E SOLO ALLORA, tale Norma ASSUME valore legale. Prima era il NULLA...se una Norma Aeeg (o di altro ente analogo) non la "anima" , è come se NON ESISTESSE.

A riprova..contro Aeeg puoi ricorrere al TAR (quindi è un provvedimento di carattere Normativo Pubblico) contro CEi puoi forse fare una denuncia in procura per "danno", se dimostri di avere un danno materiale da un suo comportamento...e coem giustamente dici tu, quale giudice potrebbe accordare "un danno" per il semplice fatto che un Ente Privato ha scritto che una cosa DOVREBBE essere fatta in un modo oppure in un altro..visto che di per se NON è obbligatoria, salvo che lo dica Aeeg?

Insomma..esiste uan GERARCHIA..e la gerarchia dice che il settore elettrico è NORMATO da Aeeg..che può RICHIAMARE nelle sue disposizioni dele Norma Tecniche di altri (CEI) qualora ritenga di doverle rendere OBBLIGATORIE

Detto questo..nella difinizione di Aeeg di SDA vi è scritto SALVO UPS..ma la FAQ di Aeeg spiega benissimo "cosa vogliono intendere con UPS"..e poco importa che CEI dica che un UPS è "altro rispetto a quello che dice Aegg, perche AEEG legifera..CEI scrive cose che non hanno valore di legge)

Questo NON significa che ora chi Certifica UPS non possa piu Certificarli...ma se usi un UPS "per perturbare i flussi di prelievo", dal punto di vista AMMINISTARTIVO, Aeeg lo considera NON UPS e ti chiede Sda CEI e Tica.

[marcober]

Detto questo abbiamo scoperto (se era da scoprire) un altra fonte di evasione perchè non ho mai trovato NESSUNO che con un generatore > 1 kW abbia la misura
ai fini UTF.

io conosco decine di persone che COME ME hanno generatori (FER o CAR o non CAR) che hanno MISURA del prodotto e autocosnumato e non conosco NESSUNO che non lo abbia.
Di certo non conosco NESSUNO che si autoproduca EE in ambito domestico usando generatori a MCI fra 1 e 20 kw..questo perchè non frequento pazzi..ma magri altri si...e allora trovano gente con generatori sopra 1 kw (IN USO CONTINUATIVO, non di EMERGENZA) senza MISURA

Dipenderà dalle persone chi si frequenta?
In ogni caso..torniamo al punto che "se tutti evadono allora tutto è lecito"? Oppure vogliamo identificare cosa si dovrebbe fare e , se uno è un professionista del settore, dovrebbe dire ai clinete COSA è obbligatorio fare..se poi il clinete vuole fare evasore, sarann problemi suoi...ma che sia gia il professionista a dire...metti FV dietro UPS che non paghi Oneri Sistema..oppure metti generatore benzina ad isola anche da 3 kw che non paghi ne accise ne Oneri Sistema..lo trovo disdicevole.

[marcober]

Mi mancava questa che l'accumulo creasse energia..... siete troppo forti

Spider ..perchè tu non "leggi bene"..il ragionamento è" senza accumulo QUELL'impinato specifico NON si sarebbe fatto" e quindi era UN IMPIANTO IN MENO.

Il perche QUEL TIZIO debba schifare la scelta fatta prima di lui da 500.000 italiani in SSP non è dato sapere

[marcober]

leggera differenza: accise= tasse versate allo stato a fronte di servizi verso i cittadini fatti negl passato.
oneri di sistema= balzello versato ad ente monopolizzatore di diritto privato

definisci Balzello nella terminologia CEI?

il "balzello" serve a pagare tutto lo sviluppo FV italiano, che ha permesso al settore di radicarsi..all'Italia di adempiere agli obblighi europei..e qualcuno di prosperare con accumuli in retrofit.

Per quel motivo TIZIO dovrebbe pagare per questo Obbligo europeo e CAIO no, visto che è italiano quanto lui?
E per questo che dal 2014 si parla di Oneri calcolati sui CONSUMI e non piu come prima sui PRELIEVI..per EQUITA fiscale.
Aeeg ha sempre chiesto levarli e metterli su IRPEF e IRES...come compromesso sono arrivati a traslarli in gran parte sui FISSI..

versato ad ente monopolizzatore di diritto privato

Ovviamente è una enorme falsità.
Ripeto..il 100% del RACCOLTO degli Oneri di Sistema finisce in tasca a CHI NE HA DIRITTO..e cioè 90% Italiani e italiane che hanno FV in CE (tu ne hai? se si? allora be benefici anche tu..sei la CAUSA del balzello)..5% ai COMUNI con ex siti legati al nucleare (COmuni= asili nido, strade, aiuto sociale, etc)..5% in cazzate varie (Ferrovie, ma ala fine se la usi benefici anche tu..Vaticano, non sei credente?..e altre cose di nessun peso)

E allora? che ENTE PRIVATO MONOPOLIZZATORE del cavolo hai in testa? dici solo cavolate per fare fumo e confusione...non hai alcuna cultura e conoscenza del settore elettrico...e questa è la prova provata!
Il tuo livello di contributo è questo...che ognuno faccia la tara...

[nicthepic]

Balzello: Definizione e significato di Balzello ? Dizionario italiano ? Corriere.it

[marcober]

calcolate L'EROEI di un impianto FV
poi calcolate lo stesso di un impianto con accumulo...magari metteteci anche l'impatto ambientale dell'estrazione del piombo/litio, lo smaltimento, l'energia persa nei cicli carica/scarica...

MMMM...temo che non sia compreso far le definizioni CEI...ergo NON ESISTE

[nicthepic]

il "balzello" serve a pagare tutto lo sviluppo FV italiano, che ha permesso al settore di radicarsi..all'Italia di adempiere agli obblighi europei..e qualcuno di prosperare con accumuli in retrofit.

Per quel motivo TIZIO dovrebbe pagare per questo Obbligo europeo e CAIO no, visto che è italiano quanto lui?
E per questo che dal 2014 si parla di Oneri calcolati sui CONSUMI e non piu come prima sui PRELIEVI..per EQUITA fiscale.
Aeeg ha sempre chiesto levarli e metterli su IRPEF e IRES...come compromesso sono arrivati a traslarli in gran parte sui FISSI..

.........

si, proprio, una bella tassa sulla cittadinanza, perche non anche sul respiro?
inoltre, se tizio usa molto un servizio e caio non lo usa o lo usa molto poco, è chiaro che tizio dovrebbe pagare di piu rispetto a caio.
e non vale se non nella testa malata di alcuni l obiezione che caio potrebbe usarli quei servizi, è una *******ta.
gia che ci siamo una bella tasssa sull istruzione, da pagarsi alla nascita.
io tasserei anche la possibilita di diventare ricchi, d'altronde c'e' per tutti no? se uno puo diventare ricco, perche non tassarlo sul solo concetto della cosa in potenza?

[marcober]

Lo sapevo che in fisica andavamo maluccio, ma sparare a zero su argomenti di cui non si conosce nulla...
io avrei un po di timore e chiede un po di umiltà.

L'energia del sole arrivando sulla terra secondo te cosa fa ?

guarda che l'abolizione degli Incentivi e la spostamento su un Disincentivo legato ala CO2 è la richiesta che arriva da ogni parte... e ci sono fior di studi che dimostrano che sarebbero piu equi e piu efficaci degli incentivi.
Ovviamente se uno pensa che il riscaldamento globale sia "solo" opera del sole...allora capisco che apprezzare certi "dettagli" diventi difficile... piu facile sparare su Spider che in 1 riga sinettizza discorso molto ampio.

[marcober]

Balzello: Definizione e significato di Balzello ? Dizionario italiano ? Corriere.it

quindi la CEI non lo definisce? allora NON esiste!

Balzello è tassa GRAVOSA e ARBITRARIA.

Sul fatto che sia gravosa..una famiglia che consuma 3000 euro paga circa 100 euro anno...per poter dire che abbiamo il 27% di EE FER.
Con 100 euro di canone RAI ..cosa puoi dire?
E dunque è GRAVOSA?

ARBITRARIA.
Arbitraria è se Tizio la paga e Caio che fa la stessa vita di tizio non la paga..ma se Tizio e Caio fanno stessa vita (stessi COnsumi) e pagano uguale ..NON è Arbitraria..è equamente ripartita.

Mi spiace..ritenta...

[peter12]

..questo perchè non frequento pazzi..ma magri altri si...e allora trovano gente con generatori sopra 1 kw (IN USO CONTINUATIVO, non di EMERGENZA) senza MISURA

Dipenderà dalle persone chi si frequenta?

Ho semplicemento fatto due domandine assestate per telefono a produttori di G.E. e mi hanno risposto che hanno tranquillamente sistemi IN USO CONTINUATIVO senza
MISURA, anzi qualche preventivo di gruppo di misura l'hanno fatto, ma con lo scopo di monitorare la produzione non metrico/fiscale (semplicemente domandando e non
frequentando).

@spider non al MIT ma qui vicino casa Padova. La patria di Galieo e ...più recentemente di Federico Faggin (se non sai chi è da un occhio è interessante)
Si scrivo a tempo perso, anzi perdo troppo tempo ultimamente. Il sole - FER - trasmette energia alla terra ( giornalmente una certa quantità ) sottoforma di
radiazione elettromagmetica, la maggior parte della quale va in calore fornendo energia anche per altri processi chimico fisici.
L'energia arriva indipendentemente dalla volonta di @spider
Se una parte di questa viene convertita in energia elettrica (con o senza accumulo non importa) per il principio di conservazione dell'energia io con
il mio impianto FV più accumulo non ho contribuito a nessun riscaldamento globale. Quella è l'energia che doveva arrivare

[marcober]

inoltre, se tizio usa molto un servizio

Ma QUALE SERVIZIO?

Proprio non ti entra in testa che gli Oneri di Sistema NON sono una CONTROPARTITA di un SERVIZIO..ma (come il COnsiglio di Stato ha PIU E PIU VOLTE DETTO) sono di natura parafiscale..equiparati in tutto e per tutto ad una TASSA ..che è dovuta non sul reddito (Irpef) o su un valore di un COnsumo (IVA) ma su un QUANTITATIVO di un consumo (consumo di kwh)...cosi come un'accisa...

Non vi è alcun SINALLAGMA alla base degli Oneri di Sistema..cosa che invece esiste per gli Oneri di Rete.
Il fatto che tu paghi Oneri che finanziano ex siti nucleari o il Vaticano..non ti apporta ALCUN SERVIZIO..è una Tassa che devi pagare come cittadino..e lo Stato puo decidere come ripartirla..potrebbe dire anche in base ai respiri/ora che fai...certo...ma NON sarebbe una tassa SUL RESPIRO..ma una tassa per ex siti nucleari, come prima, cambia solo il MODO DI RIPARTIRLA.
Infatti PRIMA era ripartita TUTTA suio consumi e Tizio col FV pagava meno di caio a parita di consumi ..OGGI è gia piu equilibrata...se si diffondono accumuli, la meterenno tutta sul fisso e basta..MA senza preavviso, il che sarà UN DANNO per chi, nel frattempo, ha comprato accumuli "cn illusione di non pagarli" (oggi fare BP con le tariffe 2015 per vendere accumuli è una truffa bella e buona..e internet ne è piena)

Non voglio essere offensivo piu di quanto già tu percepisca..ma il concetto è proprio banalino banalino..eviterei in te di proseguire su tale polemica..vedi che non ti segue nessuno degli "amici"?

Ho semplicemento fatto due domandine assestate per telefono a produttori di G.E. e mi hanno risposto che hanno tranquillamente sistemi IN USO CONTINUATIVO senza
MISURA, anzi qualche preventivo di gruppo di misura l'hanno fatto, ma con lo scopo di monitorare la produzione non metrico/fiscale (semplicemente domandando e non
frequentando).

sai..la responsabilita è dell'esercente...il venditore del GE se ne lava mani e piedi..
resta il fatto che VA MESSO..io non discuto se la gente ruba tanto o poco..io discuto se esiste una legge che vieta il furto.

Che poi rubare è meno faticoso che lavorare...è pacifico..non capisco perche poerò si difenda il fatto che..in mancanza di controlli, allora... dai... rubiamo tutti..e guai a chi dice che è reato!

Nel caso di specie...chiedi ai tuopi "amici" coem fa l'esercente che NON MISURA EE e comprare carburante (o gas) in ESENZIONE DI ACCISA (cioè per uso generazione EE) se non hanno officina elettrica e Contatori fiscali?
Se usano gasolio o gas ACCISATO (per riscaldamento) per generare..sono dei fessi patentati..perdono mio di euro...in pratica nessuno lo puo fare PER ESTREMA SCONVENIENZA..ergo quelloc he ipotizzi tu NON puo esistere...ti prendono per il naso dicendoti che hanno gruppi CONTINUATIVI che bruciano carburanti acissati.

[nicthepic]

ho cercato notizie riguardo all eroei ( o eroi) delle batterie.
subito naturalmente ci si puo accorgere che non ha senso parlare di eroei, ma, al limite, di ESOI, ovvero piu o meno un indice di quanta energia accumulera' nella sua vita operativa rispetto a quella utilizzata per produrle.
ora , per le litio , questo dato si avvicina a 10 (studi del mit del 2013), qualcuno ha dati alternativi?

Note di Moderazione: Ho eliminato parte offensiva. La smettete di pizzicarvi l'un l'altro??? Non riuscite proprio a rimanere sul tecnico?? Eroyka