Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

io, cittadino medio, non sono disposto a regalare ai vari gestori di rete l'energia che produco...preferisco buttarla, con buona pace dei ragionieri. spero che questo sia chiaro. ..

Io cittadino evoluto non la regalo ma , in copagnia di altri 500.000 evoluti, la SCAMBIO col GSE.
Col GESTORE DI RETE non ho rapporti se non di acquisto..a lui non vendo NULLA e non scambio NULLA.
E' ormai evidente che tu e chi ti mette like non avete ALCUNA idea di come funziona lo SCAMBIO e di come REMUNERA l'immesso.
L'ultimo SSP 2015 l'energia mi è stata pagata 0,16 euro..ma ci sono SSP di chi consuma piu di me (mio fratello) che hanno valore medio di 0,22!!
Tu continua pure a sprecarne il 40% in accumulo..no problem

[marcober]

,rifare un bagno porta dei vantaggi alla comunità penso
di no

E infatti NON si detrae un bagno ex letera H art 16 bis TUIR..ma perchè è una Man Straordinaria EDILE, e la RATIO sta nello stimolare la ripresa di un settore importante ma in crisi (edilizia)

Se volete far incentivare i prodotti elettronici in gnerale, fate approvare una legge ad hoc.
La legge in vigore OGGI, non lo prevede..prevede detrazioni per RISAPRMI ENERGETICI LEGATI ALLA PRODUZIONE DI RINNOVABILI.
Ora..cosa produce di rinnovabile un accumulo? e cosa "risaprmia" se esso spreca una % di FER faticosamente prodotte?

Poi..AdE lo fa detrarre QUANDO abbinato ad un FV? benisimo...ma non per questo si puo dire che produce un "bene comune".

il solare termico concordi che è assimilabile ad un impianto ad isola,ed è pure obbligatorio nelle nuove costruzioni

Pox..purtroppo ripeti a megafono cose FALSE..io ti consiglio prima di predicare, di inpfrmartyi di pirma mano..cosi potrai dire cose in cui credi davvero e non cosa errate che ti fanno credere siano vere...questa dell'obbligo del solare è un falido esempio...sull'accumulo temo sia analogo.

Poi che il termico sia da isola, che ci azzecca? ti ho detto come mai secondo me un accumulo termico sia da incentivare 8indispensabile per impinato) e uno elettrico no(nocivo per efficienza impinato a detta pure di chi lo ha)

[marcober]

Non vorrai farmi credere che tutti quei morti sono stati un sacrificio necessario per il progresso dell'ingegneria navale spero... oppure che devo continuare a pagare la bolletta per il "bene comune" quando in realtà posso risparmiarmela di oltre l'80%

No, ti volgio solo dire che non guardando avanti al naso..perche ti agrapi alle tariffe del passato..andari a sbatterci contro ..e il risveglio sara piuttosto brusco..ma ovvio...finche c'è musica, si balla e si fattura allegramente...

[peter12]

Io cittadino evoluto non la regalo ma , in copagnia di altri 500.000 evoluti, la SCAMBIO col GSE.

Tu cittadino "evoluto" , in compagnia di altri 500.000 "evoluti" avete oltre allo scambio sul posto (in altrnativa al RID) un remunerante
conto energia altrimenti con lo scmbio sul posto o con RID non avreste fatto nulla.

Adesso non c'è più e non ci sara mai più l'alternativa adesso è scambio o senza scambio. E con buona pace tua abbiamo ora delle
testimonianze di chi preferisce senza SSP.

[frlfnc]

Non c'è più il conto energia, però c'è il 50% !!

[marcober]

Tu cittadino "evoluto" , in compagnia di altri 500.000 "evoluti" avete oltre allo scambio sul posto (in altrnativa al RID) un remunerante
conto energia altrimenti con lo scmbio sul posto o con RID non avreste fatto nulla.

Adesso non c'è più e non ci sara mai più l'alternativa adesso è scambio o senza scambio. E con buona pace tua abbiamo ora delle
testimonianze di chi preferisce senza SSP.

Peter..da alcuni mi aspetto scivolate del genere , ma non da te,,cavolo!

Lo sai benissimo che non ho ALCUN CE ..sono stato uno dei primi in Italia a fare impinato domestico SENZA CE in un periodo dove ancora di poteva rientrare nel Quinto!..per cui caschi porprio male.

Ma aldila del mio dato personale (non ho incentivi ma detrazione...cambia poco)...io ti ho sempre fatto i conti, come appena sopra, considerando SOLO ed esclusivamente SSP contro accumulo..e NON CE+SSP contro Accumulo.

Solo che qui "il genio" fa i conti con UPS contro "non produco nula piu dell'autocosnumo se non ho accumulo"..capisco che "li progetta e vende" ma diamine..a tuto c'è un limite ...anche chi nel regno delle Due Sicilie dice che NON conviene, nulla, si insiste dicendo che "lui risaprmioa 1700 euro anno con un 5 kw".. e tu ci metti i like..pensi sia di aiuto?
Tu sei testimone della mia apertura mentale, ho anch scritto l'appello per AdE per farsi chiarire la detraibilità...ma leggere certi pseudo-conteggi..ma come si fa.

[peter12]

Lo sai benissimo che non ho ALCUN CE ..sono stato uno dei primi in Italia a fare impinato domestico SENZA CE in un periodo dove ancora di poteva rientrare nel Quinto!..per cui caschi porprio male.

E come potrei saperlo non ho la sfera di cristallo (ne il tempo di leggere tutti i tuoi 24.000 post e fischia)... sei tu che ti sei accomunato ai 500.000 "evoluti" che guarda caso sono
esattmente l'ordine di grandezza degli impianti incentivati in italia...

[Energy_Architect]

...finche c'è musica, si balla e si fattura allegramente...

Sissì, infatti lo vedo proprio quanto si fattura allegramente! Se avevo soldi da scialacquare mi facevo un UPS per RISPARMIARE ENERGIA secondo te? Ma fammi il piacere, proprio non sai più a cosa attaccarti.... ti fa tanto male sapere che c'è tanta gente che è proprio contenta di aver investito su un UPS fotovoltaico per essere INDIPENDENTE DALLA RETE IL PIU' POSSIBILE?
Ebbene è proprio così. Se non l'avessi ancora capito gli UPS fotovoltaici sono l'evoluzione fisio-tecnologica di quel mondo che tu, ANIE, AEEGSI, CEI, ENEL, TERNA e GSE avete inventato su misura per farvi i fatti vostri alle spalle della gente che paga e lavora e paga e lavora ... e ora vi lamentate pure? Che coraggio!
E' come i servizi segreti americani che ora fanno la "lotta al terrorismo" quando sono sempre stati loro i primi terroristi.
La mia parte è NON prendere parte a questo sistema, chiamala protesta... chiamala come ti pare, se il mondo funzionasse come dovrebbe e non secondo l'assioma "chi ha più soldi decide anche per gli altri" sarei in prima linea a sostenerlo e sacrificherei parte del mio "benessere personale" per quello collettivo.... mi dispiace doverti dare una grossa delusione ma, purtroppo per tutti noi, non è così.

Visto che oggi sono in vena di citazioni... come diceva il Dio del Rock in persona "The pElvis".... https://www.youtube.com/watch?v=d0vXxH1IEmQ

Ora sì che si balla!

[safatagherru]

L'ultimo SSP 2015 l'energia mi è stata pagata 0,16 euro..ma ci sono SSP di chi consuma piu di me (mio fratello) che hanno valore medio di 0,22!!

che invidia....chissa quanta strada farei con 16 cent di gasolio con la mia barca... non so proprio stare al mondo.

[marcober]

E come potrei saperlo non ho la sfera di cristallo (ne il tempo di leggere tutti i tuoi 24.000 post e fischia)... sei tu che ti sei accomunato ai 500.000 "evoluti" che guarda caso sono
esattmente l'ordine di grandezza degli impianti incentivati in italia...

e guarda caso quelli in SSP..mentre solo 50.000 sono in RID...per un totale di 550 mila.
COmuqnue citare il CE i questo contesto non c'entra nulla..chi voleva fare impinato din UPS + FV lo poteva fare anche DUARNET il CE rinunciando al CE..impinati fatti? ZERO...ergo non è che quello con in mente gli UPS siano i cavaglieri bianchi e gli altri con gli incentivi bassi approfittatori...perche oggi nel domestico gli uni e gli altri non farebbero NULLA senza detrazioni.
Per cui direi che l'Incentivo è la base per fare qualsiasi cosa ..MA PROPRIO perche ci sono di ezzo incentivi, l'impatto ambientale dell'accumulo non si dovrebbe tascurare

Però non è un aregomento che mi appassiona piu-...qui di discuteva di Normativa e di definzioni di SdA..bislacche ma pur sempre in corso di validità..

[marcober]

La mia parte è NON prendere parte a questo sistema, chiamala protesta... c

ok..quindi vai contro il Sistema e contro le Norme per protesta.
Siamo "all'accumulo di lotta"...mancava.
Però mi chiedo..quand mano il preventivo ai clienti..gli dici di sottoscrivere anche il manifesto politico (condividento il fatto che contro la Norma , qualche rischio lo comporta..9 oppure in mome della Partita Iva tale parte la "tralasci" ..e vai col rock che piace e diverte il pubblico?

[marcober]

che invidia....chissa quanta strada farei con 16 cent di gasolio con la mia barca... non so proprio stare al mondo.

Guarda...che tu vada in giro per i ns mari ad inquinare col gasolio , fa braccetto al fatto che produci kwh FER e li sprechi in un accumulo...non mi sorpende piu di tanto, visto l'apporccio "tanto perggio per gli altri".
Mi pare chiaro che non ci si arricchisce con lo SSP..a fine anno mi danno 1700 euro e mi faccio un w.e con la famiglia...lo so che per un nababbo con barca e gasolio a gogo non sono nulla..ognuno vive con quel che ha...

[Energy_Architect]

ok..quindi vai contro il Sistema e contro le Norme per protesta.

Allora non hai capito proprio. Le Norme ci sono e vanno rispettate e installare un UPS fotovoltaico SENZA TICA è A NORMA.
Io vado "contro" a quelli che come te "interpretano" qualcosa che gli viene "imposto di interpretare" quando invece chi conosce e SA LEGGERE la normativa sa benissimo che la realtà normativa è tutto il contrario di quello che si vuol far apparire in particolar modo con la definizione di "sistema di accumulo" data dalla CEI 0-21 (3.61bis).

Per inciso, se ci fai caso, tutta la norma CEI 0-21 è TEMPESTATA dalla frase "(NON RIFERIBILE AD UN UPS)" ... mi spieghi secondo te che cosa significa e magari mi dai pure la definizione di UPS che ci da la nostra cara e vecchia CEI 0-21?

[pox1964]

devo ammettere che sono pigro e la norma non l'ho letta,e infatti alla lettura di tante pagine preferisco le
interpretazioni autorevoli,che mi andrò a rileggere su tuttonormel,che mi pare non abbia dato una risposta
univoca
un'altra discussione che si è trasformata in marco contro tutti,il ragazzo è tosto e quando pensa di aver ragione
non c'è santo che lo tenga
sarebbe meglio tornare all'intervento di dolam se c'è da adeguarsi cosa fare quali procedure,se qualcuno ha un idea
di cosa fare,che sarebbe utile a molti,invece della sterile diatriba tra guelfi e ghibellini

[Alby62]

per Energy stavo facendoti i conti ma te li ha già calcolati Marco, +- giusti manca il rendimento batterie ,ma lo ha già notificato anche lui , per cui i 21 anni si allungano a 22,
tu hai già detto che tra 5 - 6 anni le batterie son da buttare ,
per cui deduco che non sono al litio , quest'ultime e dovrebbero durare 16 anni ( 5000 cicli ) , ahi ai pagato troppo al kw questo accumulo .

convengo che per proporzione , con 15 kw potresti - puoi - accumuli- 4000 kwh , nei miei conti su base dati ssp da gse , io se installassi un 5.5 kw ne accumulerei 1350 kwh per cui +- siamo li, vedi che a volte ti dò ragione .

cmq se il succo del discorso , è andare contro corrente , senza guardare le spese , c'è chi regala allo stato l'energia , c'è chi se la tiene e consuma caro prezzo , solo il tempo darà ragione ai 2 pensieri , opere , omissioni, amen .

[egimark]

....convengo che per proporzione , con 15 kw potresti - puoi - accumuli- 4000 kwh , nei miei conti su base dati ssp da gse , io se installassi un 5.5 kw ne accumulerei 1350 kwh per cui +- siamo li, vedi che a volte ti dò ragione .......

Spiega meglio il conto che hai fatto.
L'impianto FTV è da 5,32 kW e l'accumulo da 15 kWh nominali (utili 12 ?).
D'inverno l'impianto produrrà mediamente 6 kWh di cui la maggior parte andrà in autoconsumo. Cosa rimane per l'accumulo?
Con 4000 kWh dovrebbe traslare 11 kWh al giorno per 365 giorni.

[Lore_]

Ciao egimark,
con le piombo gel da 15 kwh, mi sa che è parecchio ottimistico pensare 12 kwh, come pure la durata (dice che le ha da 3 anni e spera che durino ancora 5/6 anni).
Ne ha messi altri 15 kwh, così forse riesce ad arrivare a 15 kwh sfruttabili.
Mah, contento lui.

[marcober]

marco contro tutti,ii

Marco, ma anche Lore, alby, Egimark, Gigisolar, Jump, Ligabue, etc...

[Alby62]

OPs scusate vero anche che peR proporzione l impianto deve essere da8.9kwp se no non ci siamo
.ora capisco perché. Energy ha messo un 30 kw ...perche usando le batterie con dod 50% un uso di 15 nominali a ciclo .

[Energy_Architect]

per Energy stavo facendoti i conti ma te li ha già calcolati Marco, +- giusti manca il rendimento batterie ,ma lo ha già notificato anche lui , per cui i 21 anni si allungano a 22, tu hai già detto che tra 5 - 6 anni le batterie son da buttare , per cui deduco che non sono al litio , quest'ultime e dovrebbero durare 16 anni ( 5000 cicli ) , ahi ai pagato troppo al kw questo accumulo . convengo che per proporzione , con 15 kw potresti - puoi - accumuli- 4000 kwh , nei miei conti su base dati ssp da gse , io se installassi un 5.5 kw ne accumulerei 1350 kwh per cui +- siamo li, vedi che a volte ti dò ragione . cmq se il succo del discorso , è andare contro corrente , senza guardare le spese , c'è chi regala allo stato l'energia , c'è chi se la tiene e consuma caro prezzo , solo il tempo darà ragione ai 2 pensieri , opere , omissioni, amen .

Nei 20.000€ ipotetici era compreso anche l'impianto FV e comunque concordo sul dare tempo al tempo.

[Energy_Architect]

OPs scusate vero anche che peR proporzione l impianto deve essere da8.9kwp se no non ci siamo .ora capisco perché. Energy ha messo un 30 kw ...perche usando le batterie con dod 50% un uso di 15 nominali a ciclo .

Chi ti ha detto che il dod è 50%?

[Energy_Architect]

Spiega meglio il conto che hai fatto.L'impianto FTV è da 5,32 kW e l'accumulo da 15 kWh nominali (utili 12 ?).D'inverno l'impianto produrrà mediamente 6 kWh di cui la maggior parte andrà in autoconsumo. Cosa rimane per l'accumulo?Con 4000 kWh dovrebbe traslare 11 kWh al giorno per 365 giorni.

L'inverno produco meduamente 7 kWh li autoconsumo tutti e ne prelevo circa 4 kWh al giorno. Questo vale solo per novembre, dicembre e gennaio, i restanti 9 mesi ho la quasi completa autonomia. A me sta più che bene così, ma volendo potrei anche aggiungere un piccolo impianto FV isolato dalla rete a integrare l'energia disponibile dall'UPS.

[Energy_Architect]

Per inciso, se ci fai caso, tutta la norma CEI 0-21 è TEMPESTATA dalla frase "(NON RIFERIBILE AD UN UPS)" ... mi spieghi secondo te che cosa significa e magari mi dai pure la definizione di UPS che ci da la nostra cara e vecchia CEI 0-21?

@marcober non hai risposto.

[Lore_]

Ciao Energy_Architect,

in questa FAQ su Sistemi di accumulo e UPS sul sito della CEI, se non sbaglio mi sembra lo spieghino bene il perchè (non mi ricordo se era già stato postato nella discussione).

Questa la definizione di UPS per la CEI:

3.79 UPS
Per UPS devono essere intese unicamente le apparecchiature rispondenti alle Norma EN
62040-1 ed EN 62040-3 o apparecchiature rispondenti alla Norma EN 50171.

La conclusione del quesito perciò mi sembra quello che ha sempre detto marcober, cito testualmente:

"Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme
0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anche
in situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionali
delle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti,
prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solo
caso di assenza o anomalia della rete stessa"

[Energy_Architect]

Ciao Energy_Architect,in questa FAQ su Sistemi di accumulo e UPS sul sito della CEI, se non sbaglio mi sembra lo spieghino bene il perchè (non mi ricordo se era già stato postato nella discussione).Questa la definizione di UPS per la CEI:3.79 UPSPer UPS devono essere intese unicamente le apparecchiature rispondenti alle Norma EN62040-1 ed EN 62040-3 o apparecchiature rispondenti alla Norma EN 50171. La conclusione del quesito perciò mi sembra quello che ha sempre detto marcober, cito testualmente:"Le soluzioni oggetto del quesito non possono essere considerate un UPS ai fini delle attuali Norme0-21 e 0-16, poiché il loro funzionamento (comportando disconnessioni volontarie dalla rete anchein situazioni di rete in normale funzionamento) ne impedisce la rispondenza ai requisiti funzionalidelle Norme CEI EN 62040-1, CEI EN 62040-3 e CEI EN 50171 attualmente in vigore. Tali norme, infatti,prevedono la separazione dalla rete ed il funzionamento dell’UPS in isola sui carichi solo nel solocaso di assenza o anomalia della rete stessa"

La FAQ non è la norma! La mia domanda era specifica!
Comunque la risposta corretta è la prima parte: "3.79 UPSPer UPS devono essere intese unicamente le apparecchiature rispondenti alle Norma EN62040-1 ed EN 62040-3 o apparecchiature rispondenti alla Norma EN 50171."
Per avere ulteriori chiarimenti leggi anche la definizione di (3.27) gruppo di generazione: "complesso costituito dall’insieme del motore primo e del generatore elettrico. La presenza di un sistema di accumulo (non riferibile ad un UPS) in un qualsiasi impianto comporta che il suddetto sistema di accumulo debba essere considerato, ai fine della presente Norma, come generatore. Se il sistema di accumulo utilizza un generatore rotante per la connessione alla rete allora dovra? seguire le prescrizioni previste per i generatori rotanti. Se invece il sistema di accumulo utilizza un sistema di raddrizzamento/inversione (inverte lato rete) per la connessione alla rete allora dovra? seguire le prescrizioni previste per i generatori statici."

Se volevano essere specifici modificavano la norma, non facevano una SUBDOLA FAQ.
Detto questo, è la EN 62040 che definisce la composizione e le modalità di funzionamento di un UPS quindi leggiti quella.

Magari sei anche in grado di riportare cosa dicono VERAMENTE "TALI NORME" perché stranamente la FAQ riporta un'interpretazione NON UNA CITAZIONE.

[egimark]

L'inverno produco meduamente 7 kWh li autoconsumo tutti e ne prelevo circa 4 kWh al giorno. ........

7+4=11 mentre 8000/365=22 kWh/giorno
D'inverno riesci a dimezzare le tue necessità energetiche?

Il tuo collega ad isola, della produzione ne perde il 40%.
Supponiamo che il 15% siano perdite del sistema di accumulo di cui non c'è traccia nei tuoi numeri,
il 25% rimanente è l'energia prodotta in estate che non puoi spostare in invernno con un accumulo da 15 kWh per cui devi necessariamente immetterla, altro che 500 kWh che hai detto di immettere.
Solo lo Scambio sul Posto riesce a fare una compensazione stagionale, non certo l'accumulo.

I tuoi numeri non stanno in piedi, lo dice anche il foglio TUTTONORMEL che non ho fatto certo io e che puoi trovare qui
http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119711990
Figuriamo con le variazioni previste dalla riforma delle tariffe a regime dal 2018.

[Energy_Architect]

7+4=11 mentre 8000/365=22 kWh/giornoD'inverno riesci a dimezzare le tue necessità energetiche?

Ovviamente il carico della PdC in inverno è tutto sotto rete quindi prelevo gli 11 di differenza (il conto del fabbisogno termico deve essere scorporato... se ti devo dire tutto io...) le perdite sono minime se la logica di gestione è fatta bene.

Tu fai pure il conto di TuttonormEl... poi aspetta pure che pubblichino un altra "similNORMA" stile FaQ del CEI a rafforzare i dettami del padrone.

[peter12]

sarebbe meglio tornare all'intervento di dolam se c'è da adeguarsi cosa fare quali procedure,se qualcuno ha un idea
di cosa fare,che sarebbe utile a molti,invece della sterile diatriba tra guelfi e ghibellini

@Pox devi fare un TICA ovvero una richiesta di preventivazione a e-distribuzione per la connessione dello storage
sottoforma di nuova connessione se l'impianto è nuovo o sottoforma di ageguamento se l'impianto è esistente.
Per tutto l'iter ci possono volere anche 2-3 mesi alla fine e-distrib tilascia il RdE (Regolamento di Esercizio) e i verbali
di connessione relativamente ai contatori installati/modificati

Contestualmente devi registrare l'impianto o la modifica sul portale Gaudì di terna (ex censimento impianti) per ottenere
il codice (censimp) e l'attestazione (un foglio stampabile in formato A4 con i dati dell'impianto) senza tale registrazione
e-distr non esce.

Prima e dopo se l'impianto oggetto di intervento è incentivato (conto energia) o solo in SSP devi fare una comunicazione
via PEC a GSE con Inizio Lavori. Alla fine con i verbali e-Distr e RdE devi fare Fine Lavori a GSE con tanto di relazione
tecnica di professionista timbrata e controfirmata allegato doc e-distr verbali e RdE Validato.

UNA MOSTRUOSITA'

Per questo oltre che per motivi ecomimici non consiglio accumulo su retrofit ma solo sul nuovo e non in rete

[Energy_Architect]

Magari sei anche in grado di riportare cosa dicono VERAMENTE "TALI NORME" perché stranamente la FAQ riporta un'interpretazione NON UNA CITAZIONE.

@Lore_ qui cosa rispondi?

[peter12]

PS Se l'accumulo è bidirezionale GSE sospende l'erogazione dell'incentivo per valutazione
Entro 90 gg risponde se ti conferma o ti nega la prosecuzione dell'incentivo

Cosa ti sembra messa così. Secondo te chi vende retrofit ti racconta quasta "favola".