Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

Allora per quei consumi il Tesla2 va benissimo, dovrebbe durare 20 anni se scaricato di soli 3kwh a notte.
certamente le litio sono le più performanti in questo contesto e quell'inverter le carica bene anche se per il bilanciamento delle celle, essenziale per la durata delle litio , occorrerebbe sempre
un bms. Comunque se prendi il Tesla 2 non serve altro , l'inverter è il bms l'ha incorporati.
Se poi la fornitura sarà di decine di pezzi strappare prezzi contenuti sarà più facile.
in sintesi : condizione ideale sarebbe usare un impianto ad inseguimento con powerWall Tesla2 che garantisce 14kwh massimi alla scarica e quindi con soli 3kwh notte dureranno veramente tanto.
Se non puoi realizzare un impianto ad inseguimento va bene anche un tradizionale 7kwp e stesso accumulatore.

[luca.chesini]

Grazie per la risposta, ma il il PowerWall di Tesla mi sembra costi troppo (sono fuori budget), mi sapresti consigliare qualcosa di più economico a parità (o quasi) di qualità?

[dolam]

Tesla PowerWall2 è attualmente la batteria litio meno costosa che esista , con meno di 6500€ dovresti portare a casa 14kwh daccumulo compreso Inverter e gestione elettronica e con quel l'assorbimento dura veramente 20 anni ed inoltre hai raffreddamento a liquido che in Africa si rivelerebbe molto,molto, utile.

[Ghezzano]

Non ho capito se con gli attuali costi questa PowerWall2 è veramente conveniente o no, inoltre sapreste dirmi quanti cicli di carica/scarica supporta? Quanti anni sarebbe garantita? Ultima domanda giuro..ci sono voci al momento di un'ipotetica PowerWall3? In rete non ho trovato nulla. Grazie a tutti e buon anno.

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[marcober]

Ghezzano, sino a quando ci sara i Italia lo SSP, qualsiasi accumulo non avrà convenienza economica....va da se che prima o poi lo SSP lo leveranno o lo limiteranno molto..speriamo che per quel giorno gl accumuli costino decisamente meno di oggi..altrimenti possiamo dire addio al fv.
Spero succeda fra 10 anni tutto ciò...cosi avremo la versione 10 del Tesla...a 999 euro

[dolam]

Ghezzano, l'accumulo non è mai conveniente dal punto di vista economico e PowerWall2 non fa eccezione anche se avvicina l'obbiettivo pareggio costi-benefici.
Sulla versione 3 non vi è dubbio che ci sarà ma quando e con che caratteristiche nessuno lo sa.
Gli accumulatori faranno passi da gigante considerato quanto, tante aziende nel mondo, stanno investendo in ricerca su di essi.
il Numero di cicli di un accumulatore dipende sempre dalla percentuale di scarica , più è profonda quest'ultima e meno dura la batteria, per questo la batteria
si sovradimensiona rispetto all'assorbimento medio per fare in modo di non scendere mai sotto il 30% di scarica periodica il che porta facilmente una buona litio a 3/5000 cicli.
Altro fattore che limita la durata è l'assorbimento profondo, se ho un sistema a 48V ed assorbo 60A frequentemente ( circa 3000w) la durata si accorcia rispetto ad un sistema che viaggia stabilmente sui 20/25A con rari picchi di potenza massima.

[luca.chesini]

Che ne pensate del sistema d'accumulo LG chem RESU, e' molto simile si sistemi Tesla come caratteristiche ma più flessibile in quanto li compri solo l'accumulo con BMS e dopo componi il kit come meglio credi.
Sapete dirmi però il costo o da chi ci si può rifornire? E quali sono gli Inverter compatibili.
Devo fare 9 kit da 7kwp con circa 6kWh di accumulo per l'Africa

[marcober]

Io la prima domanda che mi farei, vista applicazione e la cifra che si va a spendere complessivamente é: la GARANZIA sul prodotto vale anche se il,sistema lo compro qui e lo sposto in Africa per un uso non in parallelo e in condizioni magari gravose?
insomma...secondo me succede tropo spesso che sull'entisiasmo e con ottime intenzioni si fanno operazioni a fin di bene, che poimal,primo intoppo tecnico, smettono di operare e diventano un ferro inutile.

[dolam]

luca.chesini "Devo fare 9 kit da 7kwp con circa 6kWh di accumulo per l'Africa" se intendi fare 6kwh d'accumulo per consumarne giornalmente 3kwh credo che non stai facendo un buon accumulo ed in ogni caso oggi le batterie litio viaggiano intorno a 400$ alKwh ai quali devi aggiungere il sistema di gestione ( BMS) 500/800$, l'inverter 1000$ per un totale di circa 4000$ + tasse e non sono raffreddate ,
con Tesla2 hai tutto incluso e 14kwh e scaricando 3kwh al giorno dura almeno 20 anni. Fai bene i tuoi conti e valuta quale conviene di più, c'è inoltre da verificare la tassazione per questi oggetti.

[nicthepic]

Tu sei esperto nella fornitura dei sistemi d'accumulo?

scusa , sono in parziali ferie.
ni, diciamo che fornisco componenti a chi abbbrica sistemi stand alone, e pure progetto su misura per molti clienti.

.........., e poi in africa vedrei molto bene un impianto ad inseguimento così da minimizzare al massimo l'uso di batterie anche se di contro c'è la maggiore necessità di manutenzione ( non poi così impegnativa) .
...........

quello che non c'e' non si rompe, un impianto "meccanico" ad inseguimento ha purtroppo bisogno di costante manutenzione, il costo aggiuntivo, lo metterei in pannelli magari diversamente orientati.

Ghezzano,l'accumulo non è mai conveniente dal punto di vista economico e PowerWall2 non fa eccezione anche se avvicina l'obbiettivo pareggio costi-benefici.
..............................
Gli accumulatori faranno passi da gigante considerato quanto, tante aziende nel mondo, stanno investendo in ricerca su di essi.
il Numero di cicli di un accumulatore dipende sempre dalla percentuale di scarica , più è profonda quest'ultima e meno dura la batteria, per questo la batteria
si sovradimensiona rispetto all'assorbimento medio per fare in modo di non scendere mai sotto il 30% di scarica periodica il che porta facilmente una buona litio a 3/5000 cicli.
Altro fattore che limita la durata è l'assorbimento profondo, se ho un sistema a 48V ed assorbo 60A frequentemente ( circa 3000w) la durata si accorcia rispetto ad un sistema che viaggia stabilmente sui 20/25A con rari picchi di potenza massima.

caro Dolam, ti correggo la prima parte" l'accumulo non è mai conveniente dal punto di vista economico" rispetto allo SSP o al grid, ma lo è rispetto ad altri sistemi, ad esempio un elettrogeno o al tirare decine di chilometri di linea aerea e manutenzionarla, ed è comunque molto piu "ecofriendly" rispetto a qualsiasi altra non rinnovabile, insomma va fatta una valutazione attenta dei costi benefici.

per le batterie hai ragione, va pero' presa in considerazione la " difficolta di approvigianamento" e le varie manutenzioni. in un stand alone, il costo delle piombo di un quinto rispetto alle litio o alle NiFe ( cavoli, me ne sono proprio invaghito di queste ) potrebbe essere da prendere in considerazione, in quanto "spalma" nel tempo la gestione ed il costo delle stesse.

luca.chesini "Devo fare 9 kit da 7kwp con circa 6kWh di accumulo per l'Africa" se intendi fare 6kwh d'accumulo per consumarne giornalmente 3kwh credo che non stai facendo un buon accumulo ed in ogni caso oggi le batterie litio viaggiano intorno a 400$ alKwh ai quali devi aggiungere il sistema di gestione ( BMS) 500/800$, l'inverter 1000$ per un totale di circa 4000$ + tasse e non sono raffreddate ,
con Tesla2 hai tutto incluso e 14kwh e scaricando 3kwh al giorno dura almeno 20 anni. Fai bene i tuoi conti e valuta quale conviene di più, c'è inoltre da verificare la tassazione per questi oggetti.

abbastanza corretto, solo che 1000 euro per un inverter da 7 Kwp la vedo dura, a meno che non sia un prodotto "china" che, per carita' vanno anche bene, ma non sono mantenzionabili in caso guasto.Facendo i conti della serva ( o della signora maria se vogliamo) sono 3 K€ di batterie a 48 Vdc ( 8 Kwh circa, e considera che questa è una tensione SELV, non andrei su sistemi HV in africa) eventuale BMS (500 €) ,600 per il, caricabatterie, un 2000€ per un 7 Kva un 400€ e un 500 € del box piu mano d'opera per l assemblamento sono i costi di fabbricazione piu i giusti margini (lascio a voi decidere quanto) e hai piu o meno i costi della sola parte accumulo, aggiungici i pannelli ed il resto.

[nicthepic]

per una volta mi trovo d'accordo con il bocconiano.
la garanzia.
tieni presente che passato il periodo di un anno, e quello dell ulteriore secondo anno per i finali, la garanzia deve essere quella di poter riparare il sistema anche in posti di difficle accesso, dove solitamente sistemi stand alone sono di elezione.
percio', solidita e politiche sui pezzi di ricambio della casa produttrice devono essere ben conosciute. spesso le multinazionali lasciano un po l amaro in bocca a questo riguardo, un rapido turnover sui modelli e , in un sistema che non sia frazionabile, la cosa potrebbe comportare una perdita consistente se , ad esempio, si rompe l inverter e non è piu accessibile il ricambio.
quindi piu che "garanzia" sul prodotto, la garanzia sulla accessibilita e disponibilita' dei ricambi ( non a caso quando si forniscono certe realta' ti chiedono i dieci anni di fornibilita' dei ricambi).

[dolam]

Nicthepic, non direi proprio che le piombo AGM o Gel siano ad 1/5 delle litio delle piombo che durano almeno 5 anni sono a 170/200€ a KWh
le litio a 380/430€ a kWh e considerata l'enorme differenza sulla durata, nemmeno prenderei in considerazione le Pb, specie a temperature alte ( o basse). Invece un gruppo elettrogeno diesel a 40/50 centesimi al litro ( questo credo sia il costo in Africa del diesel) non è proprio un'ipotesi da scartare anche se il costo d'acquisto e manutenzione me lo fanno scartare comunque.
L' inseguimento invece lo conserverei come ipotesi i pannelli producono fino al 50% in più, allunga la giornata produttiva di almeno tre ore e risparmia tantissimo sul consumo batterie prolungandone la durata, e non dimentichiamo che i pannelli in alto sono molto meno soggetti a rotture accidentali o ad attacchi di animali, decisamente una soluzione da valutare in maniera approfondita, un 6kwp peraltro costerebbe meno, renderebbe di più e consente una super produzione quotidiana,
Riflettere , può servire.

[nicthepic]

Nicthepic, non direi proprio che le piombo AGM o Gel siano ad 1/5 delle litio delle piombo che durano almeno 5 anni sono a 170/200€ a KWh
le litio a 380/430€ a kWh e considerata l'enorme differenza sulla durata, nemmeno prenderei in considerazione le Pb, specie a temperature alte ( o basse). Invece un gruppo elettrogeno diesel a 40/50 centesimi al litro ( questo credo sia il costo in Africa del diesel) non è proprio un'ipotesi da scartare anche se il costo d'acquisto e manutenzione me lo fanno scartare comunque.
L' inseguimento invece lo conserverei come ipotesi i pannelli producono fino al 50% in più, allunga la giornata produttiva di almeno tre ore e risparmia tantissimo sul consumo batterie prolungandone la durata, e non dimentichiamo che i pannelli in alto sono molto meno soggetti a rotture accidentali o ad attacchi di animali, decisamente una soluzione da valutare in maniera approfondita, un 6kwp peraltro costerebbe meno, renderebbe di più e consente una super produzione quotidiana,
Riflettere , può servire.

mmmm... no, parlavo di costo industriale, e , sinceramente, io le AGM le pago molto meno, indicativamente, sui 80 € al Kwh, ma forse ne ho un grosso acquisto, e sicuramente, non hanno la durata di alcuni modelli a piastre tubolari, specifiche per uso ciclico ( muletti ed altro).
il vero problema delle piombo è di natura chimica: l elettrolita entra in gioco non solo come trasportatore di carica, ma proprio chimicamante subendo una trasformazione, cosa che nel tempo brucia le piastre ecc. ecc. ed è anche il motivo per cui con caldo e freddo.... beh, lo sappiamo no?
riguardo all inseguimento posso essere d'accordo con te, ma sinceramente, i costi attuali dei pannelli sono talmente bassi, che un loro raddoppio potrebbe costare meno di un sistema ad inseguimento. va da se che non ho grossi dati alla mano e sto parlando di un sistema "industriale" e non una cinesata, ricordo che ai tempi ( neppure tanto distanti) i costi di 2 Kw di pannelli coprivano i 5 /6 K€ che necessitavano di un buon sistema ad inseguimento, se ne videro fiorire una valanga, ad un certo punto con il diminuire del costo dei pannelli sono spariti o quasi.
buona l ipotesi del " in alto", magari prevedendo un sistema rialzato , pero ocio, che non sappiamo dove andranno installati i sistemi, l africa è grande, c'e' di tutto, giungla, savana deserto, umidita' mostruosa, venti fortissimi ed altro, se magari si togliessero alcune variabili...???
di sicuro tutte cose da valutare a tavolino, con piu preventivi davanti, e con una bella tabella con indicati chiaramente vantaggi e svantaggi delle varie soluzioni, leggo cosi' la tua ultima frase, e non come potrebbe sembrare un attacco personale nei miei confronti, che ti vedrebbe scadere un pochino, spero.

[dolam]

Nessuno attacco personale, sono ipotesi di lavoro da valutare sulle considerazioni fatte e ovviamente anche in relazione al luogo
d'installazione.
Sul prezzo delle PB 80 euro/kWh è veramente pochissimo

[dolam]

ecco quello che ogni serio costruttore d'accumulo dovrebbe fare sul proprio impianto e fornirne gli esiti ai propri clienti perchè valutino seriamente utilità e perdite.
Grazie anche al mio contributo (richieste) c'è un appassionato di informatica che ha messo on line un suo software opportunamente adattato allo scopo per valutare tutti i parametri di carica, scarica, watt assorbiti da rete, da fotovoltaico e da batterie.
Il risultato sarà un'analisi precisa di quanto "perdono" le batterie per tenersi l'energia utile al loro funzionamento , ho perciò deciso di rifare una breve prova di 15 giorni collegando le batterie al contatore di mio suocero e mettendole in un armadietto riscaldato a 20° per evitare perdite per calo di temperatura.
Il 16 gennaio termino l'esperimento e posterò dati inequivocabili tratti esclusivamente dall'inverter che , come ero certo , legge perfettamente sia i consumi che gli assorbimenti da rete e da pannelli e Peppe è riuscito ad estrapolarli correttamente e metterli in una grafica dal riepilogo inequivocabile.

Credo che anche tutti gli altri inverter facciano gli stessi conteggi ma i costruttori si guardano bene dal renderli visibili a tutti, perchè paleserebbero le perdite di sistema.
L'impianto è tarato per consentire solo assorbimenti di max 1500W (circa 25A) al fine di massimizzare la resa degli accumulatori ( l'inverter supporta facilmente 4000W).
per ora siamo al secondo giorno e i dati non sono significativi perchè ci sono due ricariche e una sola scarica comunque al termine posto tutto ( anche le temperature esterne e quelle delle batterie vengono monitorate continuamente ogni 5 minuti, compresa quella dell'inverter, un PIP 4048)

[luca.chesini]

luca.chesini "Devo fare 9 kit da 7kwp con circa 6kWh di accumulo per l'Africa" se intendi fare 6kwh d'accumulo per consumarne giornalmente 3kwh credo che non stai facendo un buon accumulo ed in ogni caso oggi le batterie litio viaggiano intorno a 400$ alKwh ai quali devi aggiungere il sistema di gestione ( BMS) 500/800$, l'inverter 1000$ per un totale di circa 4000$ + tasse e non sono raffreddate ,
con Tesla2 hai tutto incluso e 14kwh e scaricando 3kwh al giorno dura almeno 20 anni. Fai bene i tuoi conti e valuta quale conviene di più, c'è inoltre da verificare la tassazione per questi oggetti.

Grazie per la risposta, ma il sistema Tesla2 mi sembra "rigido", nel senso che i mie sistemi "Africani" devono avere una certa flessibilità, nel senso che devo poter ampliare/ridurre le varie dotazioni (e addirittura poter mettere in parallelo più dispositivi per ampliarne la produttività); infatti devo adeguarmi alle varie specificità degli impianti che possono essere variabili da luogo a luogo.
Quindi alla luce di quanto sopra sono a chiedervi:
1) Dove posso acquistare inverter da 7kWp
2) Pannelli da 260Wp
3a) Batterie Pb AGM (o similari)
3b) Batterie Litio

Mi servirebbe sapere il fornitore e i costi.

Se riuscite a darmi una mano ve ne sarò grati, anzi sono disposto a dare una percentuale da decidere assieme (in base ai kit venduti...che potenzialmente possono essere centinaia, dato che il primo lotto è di 9...e chi ha orecchi per intendere intenda), a chi riesce a trovarmi fuori una soluzione tecnico/economica vantaggiosa che sbaragli la concorrenza. Tenete presente che un mio concorrente vorrebbe fornirgli un sistema con delle batterie al Litio ad un costo molto basso, ma non so che tipo di batteria sia.

Tenete presente che è un progetto da decine e decine di kit per il Vaticano (e ho detto tutto), ma io sono un pò "ignorantino", anche se negli ultimi mesi sto facendo passi da gigante.
Ho contattato anche un fornitore di nome "tecnolario " da Lecco e un responsabile della Victron (il quale però cerca di vendermi solo i suoi prodotti - chiaramente).

Potete anche contattarmi personalmente a chesiniluca@gmail.com, così per chi fosse veramente interessato all'applicazione e alla % mi può dare i suoi riferimenti (dopo in privato vi posso dare i miei numeri di telefono ed il nome della mia azienda).

Ultimo quesito:
Qualcono di voi ha mai avuto modo di analizzare le batterie Aquion? Sono delle batterie brevettate in America all'acqua marina, mi sembra abbiano caratteristiche simili alle Litio senza però i loro contro, ma ripeto, non sono purtroppo (per il momento) un esperto.

NOTA BENE
IL PROGETTO E' SERIO E MOLTO INTERESSANTE. E' di carattere industriale e con elevata valenza commerciale, probabilmente se va a buon fine creerò una nuova azienda la cui ragione sociale sia proprio le energie rinnovabili.... Potrei valutare pertanto anche la figura di un socio/tecnico che mi segua in questa avventura dal punto di vista tecnico/progettuale mentre io seguirei i rapporti amministrativo/commerciali.


Cordialmente
Luca Chesini

[richiurci]

leggo di sfuggita... ma effettivamente dopo aver comprato litio per la mia auto elettrica a me sembra evidente che le batterie al Pb non andrebbero più usate, o quasi.

Se in quantità le si paga 80€/kWh....si dovrebbe ragionare in quantità anche per il litio.

E che il litio necessiti di gestione più attenta è vero solo in parte, la mia Elettra aveva 3500 km proprio perchè anche le batterie al Pb andavano in crisi per una gestione troppo semplicistica (no BMS)

[dolam]

Luca qui ci sono fior d'ingegneri ai quali puoi affidarti, c'e Peter12 che puoi contattare e su Tesla di sbagli di grosso, è il maggior sistema modulare che esista
puoi accoppiarne, uno, due fino a 9 accumuli contemporaneamente.
Comunque forniture del genere richiedono una profonda conoscenza del luogo e dell'utilizzo atteso oltre che un riferimento ad un preciso budget, l'accumulo è di per se molto semplice da realizzare ma va calzato su misura al suo sfruttamento.
Ultima domanda dove andranno installati c'è rete elettrica? o vanno in isola completamente? è importante per l'acquisto di questo o quell'inverter .

[luca.chesini]

Luca qui ci sono fior d'ingegneri ai quali puoi affidarti, c'e Peter12 che puoi contattare e su Tesla di sbagli di grosso, è il maggior sistema modulare che esista
puoi accoppiarne, uno, due fino a 9 accumuli contemporaneamente.
Comunque forniture del genere richiedono una profonda conoscenza del luogo e dell'utilizzo atteso oltre che un riferimento ad un preciso budget, l'accumulo è di per se molto semplice da realizzare ma va calzato su misura al suo sfruttamento.
Ultima domanda dove andranno installati c'è rete elettrica? o vanno in isola completamente? è importante per l'acquisto di questo o quell'inverter .

Al cliente ho mandato la seguente relazione:

Con la presente sono a chiedervi i profili di consumo ipotizzati sugli impianti in oggetto.

DATI:

ID	Descrizione	Dato
1	Area geografica	Angola
2	Produttività campo fotovoltaico di picco	7.000 kWp
3	Produttività annuale media su kWp generato	1750 kWh/kWp/anno
4	Produttività media giornaliera	34 kWh

Alla luce di quanto sopra ipotizziamo che:
1) Le utenze alimentate siano utenze residenziali senza l’accensione di grossi carichi istantanei (grosse pompe, chiller, ecc)
2) Il profilo medio di consumo giornaliero sia:

Time [h] (1)	Carico assorbito [kWh] (2)	PV generato [kWh] (3)	Generatore/eolico [kWh] (4)	Totale generato [kWh] (5)	Eccesso PV [kWh] (6)	Scarica batterie [kWh] (7)
0,0	0,30	-	0	-	-	0,20
1,0	0,30	-	0	-	-	0,20
2,0	0,30	-	0	-	-	0,20
3,0	0,30	-	0	-	-	0,20
4,0	0,30	-	0	-	-	0,20
5,0	0,30	-	0	-	-	0,20
6,0	0,30	-	0	-	-	0,30
7,0	0,30	-	0	-	-	0,30
8,0	0,30	0,40	0	0,40	0,10	-
9,0	1,50	2,02	0	2,02	0,52	-
10,0	3,00	3,63	0	3,63	0,63	-
11,0	4,00	5,04	0	5,04	1,04	-
12,0	5,00	5,64	0	5,64	0,64	-
13,0	5,00	5,64	0	5,64	0,64	-
14,0	5,00	5,04	0	5,04	0,04	-
15,0	3,00	3,63	0	3,63	0,63	-
16,0	1,50	2,02	0	2,02	0,52	-
17,0	0,30	0,40	0	0,40	0,10	-
18,0	0,30	-	0	-	-	0,30
19,0	0,30	-	0	-	-	0,30
20,0	0,30	-	0	-	-	0,30
21,0	0,30	-	0	-	-	0,30
22,0	0,30	-	0	-	-	0,30
23,0	0,30	-	0	-	-	0,30
24,0	0,30	-	0	-	-	0,30
TOTALE	33,10	33,46	-	33,46	4,86	3,90

Dove:
(1) Sono le 24 ore giornaliere
(2) E’ il carico energetico assorbito per ogni ora in kWh
(3) E’ l’energia erogata per ogni ora del giorno dal campo fotovoltaico con 7kWp (in funzione quindi dell’irraggiamento solare giornaliero)
(4) E’ l’eventuale generazione elettrica da parte di un generatore eolico/gruppo elettrogeno
(5) E’ la somma tra (3) e (4)
(6) E’ l’eccesso di energia generata dal campo fotovoltaico rispetto all’assorbito, necessaria ai fini della carica giornaliera delle batterie. Carica che sarà resa disponibile per gli assorbimenti notturni.
(7) E’ la scarica delle batterie durante il servizio notturno.


Nel caso in cui le suddette ipotesi NON siano valide, abbiate cura di modificarle, in maniera tale che la proposta di fornitura sia fatta congrua secondo le reali Vs. esigenze.
In particolar modo, abbiamo la possibilità di inserire un sistema mini eolico che potrebbe contribuire alla carica giornaliera e notturna del pacco batterie, migliorando il sistema nel suo complesso.

Come noterete non ho mai inserito un consumo istantaneo di 7kW (anche se il sistema lo potrebbe erogare) in quanto dobbiamo avere un certo margine per poter caricare le batterie. Nel caso in cui per brevi periodi il sistema dovesse erogare date valore di potenza, dovremmo ridurre gli assorbimenti in altre ore del giorno in maniera tale che il surplus di energia generata dal campo fotovoltaico sia sufficiente per caricare le batterie.

Che ne dite?
Ho tralasciato qualcosa?
Che componenti mi suggerite?

Cordialmente
Luca Chesini

[nicthepic]

Nessuno attacco personale, sono ipotesi di lavoro da valutare sulle considerazioni fatte e ovviamente anche in relazione al luogo
d'installazione.
Sul prezzo delle PB 80 euro/kWh è veramente pochissimo

Perfetto, scusami per il cattivo pensiero.
per il prezzo, fidati, è quello "semiindustriale" nel senso che ci guadagnano vendendole.
c'e' in previsione un bel rincaro per quest'anno, complice un aumento del Pb nel mercato, si vedra'.

leggo di sfuggita... ma effettivamente dopo aver comprato litio per la mia auto elettrica a me sembra evidente che le batterie al Pb non andrebbero più usate, o quasi.

Se in quantità le si paga 80€/kWh....si dovrebbe ragionare in quantità anche per il litio.

E che il litio necessiti di gestione più attenta è vero solo in parte, la mia Elettra aveva 3500 km proprio perchè anche le batterie al Pb andavano in crisi per una gestione troppo semplicistica (no BMS)

vero, pero "tutti le cercano, tutti le vogliono" e quindi i produttori ne approfittano.
checcevo'fa'?
di sicuro, le Pb su un'autoelettrica.... solo fiat.... e solo con i soldi dello stato...nostri...

[marcober]

a me paiono ipotesi fantasiose

A parte che non quadra matematicamente:
1) nelle prime ore si dice carico 0,3 e scarica batteria 0,2
2) se hai bisogno di 33,1 al giorno e produci 33,46..non riuscirai mai ad erogare quel che serve, perche le batterie disperdono energia nel loro ciclo di carica-scarica

Ma il discorso è proprio nel profilo di utilizzo..non riesco ad immaginare quale sia il consumo domestico che fra le 19 e le 21 di sera sia a 0,3 kw e poi fra le 12 e le 14 sia 5 kw..cioè 17 volte tanto.
Tale profilo richiede grossi carichi, ma esclusi per definizione..se invece parliamo di somma di piu abitazioni, allora poi il carico notturno di 300 W, suddiviso fra èpiu abitazioni, non alimenta manco un frigo..insomma..mi pare molto teorico.

Come è gia stato chiesto, il primo passo è valutare se si dispone di rete elettrica..magari solo per alcune ore al giorno..in tal caso si puo giocare meglio con l'accumulo, che diventa il modo per estendere il servizio della rete esistente...integrandola poi con un FV.

I gruppi da 7 kw sono piccoli...il che farebbe pensare che non sno distribuiti su grandi territori ma siano destinati a gruppi di 3-5 case...se cosi, varrebbe la pena di prevedere un loro utilizzo "in rete" se le distanze non sono elevate fra i vari impianti, in modo da bilanciare su piu utenti momenti di consumo diversi e di capacità di stoccaggio maggiore.

[nicthepic]

incredibile, per la seconda volta mi trovo d'accordo con il bocconiano.

[ligabue82]

Anch'io ho avuto la stessa richiesta per impianti stand-alone in Africa (Namibia). Penso sia un progetto molto simile...
Gli impianti per le villette sono però più piccoli (circa 2,5 kWp).
L’inverter permette di lavorare sia con la rete che in assenza di rete; la rete interverrà solo se avviene una delle due condizioni sottostanti:
- Non c’è produzione di energia proveniente dal generatore fotovoltaico;
- La tensione batteria raggiunge valori troppo bassi.
- L’inverter è stato maggiorato in previsione di futuri ampliamenti;

Sto aspettando i parametri della rete elettrica del luogo per verificarne la compatibilità e la fattibilità tecnica.

saluti

[nicthepic]

beh, la fattibilita' non la metterei in discussione.
questo mercato in africa e nei paesi dell america latina è quello che purtroppo l Italia perdera', per mancanza di mercato interno capace in qualche modo di fare da volano minimo per sostenere le aziende capaci di progettare e produrre simili sistemi.
grazie alla AAEG.
ops, scusate la vena polemica.

[dolam]

Ragionando e prendendo per buoni i dati di luca le mie considerazioni sono le seguenti.
L'assorbimento notturno è veramente basso e quindi anche batterie al PB, se acquistate a quei prezzi di 80€ al Kwh, potrebbero resistere bene purché sovradimensionando
ovvero 20kwh di accumulo per 4 kwh di consumo giornaliero e arrivi a 5/7 anni di durata.
Resterebbe però il problema che se i tuoi consumi giornalieri da FV sono quelli indicati è molto improbabile che si riescano a caricare per bene e questo anticipa il fuori uso delle piombo, oltre al caldo e quindi si torna certamente alle litio come ipotesi privilegiata.
Altra cosa che c'è da notare è quella dei 7kwh di picco cosa altamente improbabile in ambiente molto caldo quale dovrebbe essere l'africa , molto più logico pensare a rendimenti del 75/80% max della potenza installata quindi picchi giornalieri di 5/5400Kwh che a quando sembra coincidono con gli assorbimenti maggiori, per questo dubito molto sulla possibilità di immettere 5kwh al giorno nelle batterie .
Ultima nota sulla quale non hai risposto , l'impianto va in rete oppure no , ovvero l'inverter è in isola totale o c'è sempre una rete elettrica di supporto?

[mario.g]

Nella casa dove abito, classe A, ho 8 kw di pannelli installati ma essendo una casa energivora (riscaldamento con pompa di calore, depurazione acqua pozzo, induzione per cucinare,...) dovrò aumentarli per chè non mi bastano.
A 150 m sulla collina ho il pozzo profondo 35 metri con pompa solare da 1 hp e i pannelli che lavorano ad isola, senza accumulatori, l'acqua pompata si accumula in una cisterna da 5.000 litri. Quando ho costruito casa ho portato anche l'energia elettrica ed aggiunto una pompa elettrica da 1,2 hp.
Avendo molte piante da innaffiare di sera in estate consumo molta acqua e per non parlare che sono quasi 6 mesi che non riesco ad andare con la pompa solare.
Dovendo quindi usare la pompa elettrica spesso vorrei mettere degli accumulatori e un regolatore di carica. In questo caso avrei una qualche forma di convenienza?
Grazie
Mario

[nicthepic]

Nella casa dove abito, classe A, ho 8 kw di pannelli installati ma essendo una casa energivora (riscaldamento con pompa di calore, depurazione acqua pozzo, induzione per cucinare,...) dovrò aumentarli per chè non mi bastano.
A 150 m sulla collina ho il pozzo profondo 35 metri con pompa solare da 1 hp e i pannelli che lavorano ad isola, senza accumulatori, l'acqua pompata si accumula in una cisterna da 5.000 litri. Quando ho costruito casa ho portato anche l'energia elettrica ed aggiunto una pompa elettrica da 1,2 hp.
Avendo molte piante da innaffiare di sera in estate consumo molta acqua e per non parlare che sono quasi 6 mesi che non riesco ad andare con la pompa solare.
Dovendo quindi usare la pompa elettrica spesso vorrei mettere degli accumulatori e un regolatore di carica. In questo caso avrei una qualche forma di convenienza?
Grazie
Mario

secondo me no.
ma dovresti saper dire se hai lo SSP, a che orari tiri su l'acqua, quanto è il consumo giornaliero della sola pompa, quanti pannelli hai messo in isola sulla pompa.

[mario.g]

Ho lo scambio sul posto
La mattina e la sera senza poter utilizzare i pannelli
La pompa potrà consumare sui 3/4 Kw al giorno, in estate anche sui 6/7 Kw al dì
4 pannelli

Grazie per l'interessamento
Mario

[nicthepic]

Ho lo scambio sul posto
La mattina e la sera senza poter utilizzare i pannelli
La pompa potrà consumare sui 3/4 Kw al giorno, in estate anche sui 6/7 Kw al dì
4 pannelli

Grazie per l'interessamento
Mario

4 pannelli sono circa 800/1000 watt ( ma dipende).
quanto "avanzi" dallo scambio sul posto, cioe', quantra energia ti viene conguagliata?

[mario.g]

Mi sono spiegato male.
I pannelli 8kw sono collegati solo alla casa.
Il pozzo ha i suoi pannelli solari (4) e la pompa solare che costa tanto e sta dando dei problemi.
Ho aggiunto al pozzo una pompa elettrica e per questa ti ho specificato i consumi.
Ciao
Mario