Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[ingegner cane]

ho trovato questo manuale operativo

Credo che la risposta sia nella Figura 2-3 Collegamenti PV
[ATTACH=CONFIG]58885[/ATTACH]

Ti vorrei fare io una domanda... quanto hai/hanno speso per questo sistema?

Risposta banale:
"Mille mila €, numeri che fanno girare la testa anche agli addetti ai lavori.
Scherzi a parte, non ho speso nulla...stavo solo "giocando" a dimensiona il tuo impianto senza seguire i pacchetti già belli pronti, ma seguendo piuttosto il profilo di carichi annuali mese x mese.
Come ben sapete, il mercato è liquido per quanto riguarda gli accumuli e questo dispositivo è passato dai 6500€ del 2015 ai 4000 attuali(stimato, NON ho conferme da parte di rivenditori)

[peter12]

[QUOTE=ingegner cane;119745238...... il mercato è liquido per quanto riguarda gli accumuli e questo dispositivo è passato dai 6500€ del 2015 ai 4000 attuali(stimato, NON ho conferme da parte di rivenditori)[/QUOTE]


http://www.ebay.it/itm/SISTEMA-SAMSUNG-6-6KW-INVERTER-All-In-One-3-6-kW-X-IMPIANTI-CONNESSI-LITIO-/262060613277

per poco più di 3 kWh effettivi di accumulo senza pannelli. Un affarone

[ingegner cane]

http://www.ebay.it/itm/SISTEMA-SAMSUNG-6-6KW-INVERTER-All-In-One-3-6-kW-X-IMPIANTI-CONNESSI-LITIO-/262060613277

per poco più di 3 kWh effettivi di accumulo senza pannelli. Un affarone

Si , da solo su ebay costa tanto.
Però se lo prendi cn un 5-6 kw(20÷24 moduli) di pannelli, paghi il tutto circa 11000÷12000...quindi il prezzo imputabile al prodotto scende.

[ligabue82]

Io attendo il lancio del Fronius trifase ibrido con accumulo...
Per il monofase mi sto orientando sul'X-Solax.
Vediamo un pò come si evolve il mercato...

saluti

[fabbietto]

Vedi io ho già chiesto mille chiarimenti a tutti gli enti preposti...

Quindi fammi capire bene: hai chiesto anche tu al CEI la stessa cosa e ti hanno risposto con il testo che hai copiato e incollato? e con quello "hai aperto gli occhi" e ti sei convinto al 100% che un ups collegato come hai spiegato più volte non configura utente attivo, cei 0-21, tica ecc?

[Energy_Architect]

che un ups collegato come hai spiegato più volte non configura utente attivo, cei 0-21, tica ecc?

Non esattamente, ho capito che la risposta a tutte le mie domande era già scritta nelle norme e che quindi il mio ragionamento era corretto. Tutto il resto è una conseguenza.

[fabbietto]

Non esattamente, ho capito che la risposta a tutte le mie domande era già scritta nelle norme e che quindi il mio ragionamento era corretto. Tutto il resto è una conseguenza.

In altre parole non hai chiesto al CEI perché ad un certo punto hai avuto una illuminazione e ti sei dato ragione da solo. hai visto mai che chiedendo esplicitamente questa fede dovesse svanire, meglio evitare...

[Energy_Architect]

In altre parole non hai chiesto al CEI perché ad un certo punto hai avuto una illuminazione e ti sei dato ragione da solo. hai visto mai che chiedendo esplicitamente questa fede dovesse svanire, meglio evitare...

No, ho chiesto a CEI che ha risposto che avrei trovato la risposta alle mie domande nella norma.
Per sicurezza sto aspettando anche una risposta dalla IEC, così diventerà chiaro anche per te e marcober.

[fabbietto]

No, ho chiesto a CEI ...

due post sopra ti ho chiesto "hai chiesto a Cei?".Hai risposto: "non esattamente"Cosa devo capire?

[Energy_Architect]

due post sopra ti ho chiesto "hai chiesto a Cei?".Hai risposto: "non esattamente"Cosa devo capire?

Devi capire che non hai capito. Rileggi bene tutti i post.

[fabbietto]

ho capito bene che così non se ne uscirà mai, altro che rileggere i post.
Nei post scorsi ti ho chiesto: "hai chiesto a CEI"?
ti faccio qualche esempio di quello che io intendo per risposta chiara:
1) SI, ho chiesto al CEI
2) NO, non ho chiesto al CEI

invece tu hai risposto "non esattamente"... evidentemente scrivere "SI" oppure "NO" non ti piaceva. Va bene!

Adesso hai detto di aver chiesto al CEI, però non si sa cosa hai chiesto e cosa ti hanno risposto esattamente.
Tempo fa avevi chiesto anche a tuttonormel e avevi riportato con precisione sia la domanda che la risposta (che per inciso era "lasci perdere", ma non divaghiamo)
Stavolta invece non si sa bene cosa hai chiesto e cosa hanno risposto, certo che non riesco a capire!

[nicthepic]

Fabietto, energy ha scritto bello chiaro mi pare:.. ho chiesto a CEI che ha risposto che avrei trovato la risposta alle mie domande nella norma.
.......
ha chiesto, e gli è stato risposto che legga la norma. la risposta classica di chi non sa cosa ha scritto nella norma oppure non è esso stesso in graddo di interpretarla.
si chiama anche scaricabarile.
il che in italia significa: "abbiamo fatto una norma interpretabile ad uso e consumo delle lobby, ma anche vostro; pero', poiche l interpretazione è libera, fate quel cazz0 che volete basta che non rompete le balle in troppi, altrimenti dobbiamo farla piu stringente"
si torna al concetto che, nonostante la norma preveda alcune cose "fuorilegge", non prevede sanzione alcuna.
Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!....

[Energy_Architect]

Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran tempesta, non donna di province, ma bordello!....

Amen, grazie Nic.

[marcober]

nonostante la norma preveda alcune cose "fuorilegge",...

E dove la Norma prevede cose FUORILEGGE?

Se cosi fosse, basterebbe andare da un Giudice e farla dichiarare in contrasto con Norma di carattere SUPERIORE..ma cosi non è..anzi..la Norma CEi aderisce perfettamente al dettato Aeeg.

Ricordo che il dettato Aeeg ha VALORE di Legge in quanto Aeeg regola su mandato di legge..mentre la Norma CEI è Norma tecnica e non amministrativa, che "vive" solo quando una Norma con valore di legge la "richiama".

Ma che la Norma sia fuorilegge..mi pare una tua invenzione senza riscontro.

[nicthepic]

interpreti meglio quello che ho scritto: la norma prevederebbe che se vi è un sistema di accumuloe una "variazione dei profili" allora debba essere cei 021, non lo è? è fuorilegge secondo la norma. non secondo altre normative ( 62040 ad esempio) e ne abbiamo disccusso lungamente, inutile tornarci su', sappiamo che è una clausola persecutoria. solo, non sono previste sanzioni od altro.
si va da un giudice ? e cosa puo' fare? obbligarti, va bene, ma se non ottemperi, visto che non c'e' sanzione ? ti toglono gli incentivi? quali che non si hanno...
ti staccano il contatore? dove sta' scritto che possono interrompere un servizio?
dai, solita norma repressiva all italiana, mal sritta, interpretabile come si vuole, e che , come tamnte altre, ha solo carattere repressivo.

[marcober]

ahhh..allora metti fuorilegge fra virgolette perche non esiste alcuna LEGGE che dice quel che dici tu.
Ora è chiaro.
Bon..basta intenderci..ma era meglio scrivere..la CEi021 è norma tecnica che contrasta con altre norme tecniche di pari livello.

Che poi uno risponde: si ma siccome NESSUNA delle due ha dignità LEGALE, che vince su tutto è la disposizione di Aeeg , che è UNICA con validità legale (senza virgolette)

poi tu dici..sono illegale ma non ci sono sanzioni!!...vero..ma ditelo al cliente però nelle offerte

[fabbietto]

non sono previste sanzioni od altro.
si va da un giudice ? e cosa puo' fare? obbligarti, va bene, ma se non ottemperi, visto che non c'e' sanzione ? ti toglono gli incentivi? quali che non si hanno...
ti staccano il contatore? dove sta' scritto che possono interrompere un servizio?

Finalmente un concetto chiaro: non ci sono sanzioni, tantomeno controlli, quindi faccio come mi pare! Bastava dirlo subito senza perdere tempo con alterazione dei profili di scambio, AEEG, CEI, IEC, UNI, Enel, ecc. ecc. SE è così allora ok; come dice marcober, basta dirlo ai clienti

[nicthepic]

Finalmente un concetto chiaro: non ci sono sanzioni, tantomeno controlli, quindi faccio come mi pare! Bastava dirlo subito senza perdere tempo con alterazione dei profili di scambio, AEEG, CEI, IEC, UNI, Enel, ecc. ecc. SE è così allora ok; come dice marcober, basta dirlo ai clienti

perche', è la prima volta che succede in italia?
fino a qualche anno fa esisteva una legge dello stato che impediva persone con difformita' fisiche di entrare nei luoghi pubblici, in specifico nei mezzi di trassporto, la ha mai vista applicare?
le delibere AAEG hanno foza di legge, e va bene, ma poiche sono fatte a*****, e manco loro sanno come applicarle, per fortuna l italico ingegno ha ovviato a tali mancanze.
si vedra la prima volta che qualcuno cerchera' di applicarla quella legge o normativa, e trovera' dall altra parte un osso duro tale da finire al TAR, e li ne vedremo delle belle.

[dolam]

ma non raccontate fesserie, se si mette un accumulo su un impianto con incentivi fino al 5° CE si perdono gli stessi se l'accumulo non è a norma e un UPS usato come accumulo "volontario" fa perdere gli incentivi di sicuro, altrimenti il GSE non avrebbe diramato direttive su come fare e chiedere l'autorizzazione all'accumulo.
State attenti che chi legge solo un post potrebbe capire che è lecito usare un UPS come accumulo senza autorizzazione, questo non è vero ne consente di restare nei CE conservando gli incentivi, che sia chiaro per chi leggesse solo ora.

[peter12]

ma non raccontate fesserie, ...

@dolan siamo daccordo per gli impianti incentivati, ma c'è un mercato che adesso vale lo zero virgola e che con le riforme alle tariffe
lo si vuole tenere allo zeo virgola che nn ha niente a che vedere con gli impianti incentivati
con questo mercato come la mettiamo? Vogliamo fare ancora generazione distribuita da fonte rinnovabile?

[nicthepic]

ma non raccontate fesserie, se si mette un accumulo su un impianto con incentivi fino al 5° CE si perdono gli stessi se l'accumulo non è a norma e un UPS usato come accumulo "volontario" fa perdere gli incentivi di sicuro, altrimenti il GSE non avrebbe diramato direttive su come fare e chiedere l'autorizzazione all'accumulo.
State attenti che chi legge solo un post potrebbe capire che è lecito usare un UPS come accumulo senza autorizzazione, questo non è vero ne consente di restare nei CE conservando gli incentivi, che sia chiaro per chi leggesse solo ora.

e hai ragione pure tu, io ragiono su sistemi NON incentivati e non SSP.
tra l'altro l AAEG non credo abbia voce in capitolo se limpianto usufruisce delle detrazioni del 55 per le ristrutturazioni, ma questo sarebeb da verificare.

[Energy_Architect]

ma non raccontate fesserie, se si mette un accumulo su un impianto con incentivi fino al 5° CE si perdono gli stessi se l'accumulo non è a norma e un UPS usato come accumulo "volontario" fa perdere gli incentivi di sicuro, altrimenti il GSE non avrebbe diramato direttive su come fare e chiedere l'autorizzazione all'accumulo.
State attenti che chi legge solo un post potrebbe capire che è lecito usare un UPS come accumulo senza autorizzazione, questo non è vero ne consente di restare nei CE conservando gli incentivi, che sia chiaro per chi leggesse solo ora.

quello che dici è corretto per un SdA ma per un UPS assolutamente no. Ripeto ancora una volta, il principio di funzionamento di un SdA è esattamente l'opposto di quello di un UPS. Il primo offre servizi di rete e permette di immettere l'energia accumulata in rete, il secondo è una fonte di alimentazione dei carichi dell'utenza che con la rete non ha nulla a che vedere.

[Energy_Architect]

ahhh..allora metti fuorilegge fra virgolette perche non esiste alcuna LEGGE che dice quel che dici tu.
Ora è chiaro.
Bon..basta intenderci..ma era meglio scrivere..la CEi021 è norma tecnica che contrasta con altre norme tecniche di pari livello.

Che poi uno risponde: si ma siccome NESSUNA delle due ha dignità LEGALE, che vince su tutto è la disposizione di Aeeg , che è UNICA con validità legale (senza virgolette)

poi tu dici..sono illegale ma non ci sono sanzioni!!...vero..ma ditelo al cliente però nelle offerte

non ho capito... senza una legge chi è che è fuorilegge?
nic aveva detto che la norma (che non è una legge) prevede alcune cose fuorilegge, non che un UPS è fuorilegge!

[marcober]

nic aveva detto che la norma (che non è una legge) prevede alcune cose fuorilegge, non che un UPS è fuorilegge!

ma poi ha chiarito che non era cosi..non vi è nulla nella Norma CEI che sia fuorilegge.

per il resto..l'unica cosa che ha valore di legge è la delibera Aeeg...e nella Norma Cei non vi è nulla di fuorilegge

Infatti lui diceva "fuorilegge" fra virgolette..perche non vi è alcuna legge che contraddica lqa Cei..anzi..lei copia fedelmente la legge che la sovrasta, la Norma amministrativa Aeeg.

Che ci sia una Norma tencica sugli UPS, non ha alcun valore legale, e quanto li previsto non costitusice una disposizione a cui altre norma tecniceh devono rifarsi "per legge".

[Energy_Architect]

Ecco, facciamo il punto.
La Del AEEG dice che se si "alterano i profili di scambio" stiamo parlando di Sistemi di accumulo, non di UPS.

[marcober]

Non di scambio...ma di prelievo OPPURE di immissione...ergo basta alterare prelievo.

[ligabue82]

Marco: ma ancora provi a discutere con qualcuno che è convinto nonostante CEI (e anche Tuttonormel) si siano espressi a tal proposito?
L'unica ragione che ha è che non ci sono controlli, quindi anche "un fuorilegge" la passa liscia...

saluti

[marcober]

Tuttonormel...schiavi delle lobby

scrivo perche non vorrei che, sviando discorso su dettagli tecnci qualcuno passi qui e cada nell'errore di considerarlo legale... poi se uno a casa sua lo vuole fare comunque...che lo,faccia.
poi magari le sanzioni le mettono dopo...sai..dovesse servire fare cassa a Padoan....

[ligabue82]

Spesso TNE la vede diversamente rispetto a CEI, invece in questo caso particolare concordano...

saluti

[peter12]

Marco: ma ancora provi a discutere con qualcuno che è convinto nonostante CEI (e anche Tuttonormel) si siano espressi a tal proposito?
saluti

Anche Galileo ha dovuto lottare perchè si riconoscesse che la terra è rotonda....
e non tutti hanno e avevano le competenze per stabilirlo, per cui quello che diceva
spesso non era compreso dai più.

Ora definire sistema il accumulo SdA a colpi di delibere AMMINISTRATIVE orientate
a limitare o ad ostacolare un mercato, quello delle rinnovabili con accumulo, come
anche le riforme tariffarie stanno facendo è del tutto normale, come ai tempi di Galileo.
Si vuole ostacolare il cambiamento fatto e incombente dalla generazione distribuita
e in qualche modo indipendente dalla rete.

Non è detto a priori che chi ha il occupa posizioni di potere abbia in mano la verità.
La verità non è scritta a colpi di delibere o di FAQ.

Impedire o dissuadere dall'installazione di sistemi fotovoltaici con accumulo EX-NOVO
NON in retrofit su impianti esistenti e magari già incentivati, quando non sono MAI
in parallelo alla rete, è persecutorio.
Questo terrorizza i venditori di energia, i distributori della stessa e molti altri.

Come già detto più volte dal sottoscritto l'accumulo diventerà "buono" solo quando
riusciranno a controllarlo per ora NIET NEIN KAPUTT.

Accontentatevi del vostro GSE dell'SSP per chi ha la fortuna. Tranne scoprire che siete
tutti alla loro mercè. Che vi possono chiedere retroattivamente conguagli SSP
(sbagliando come sta emergendo dal forum) di 8 ( otto ) anni fa per errori di comunicazione
tra distributore e GSE. Per gli atti amministrativi c'è una prescizione di 5 anni, ma per lor
Signori non vale.
Perchè dovrebbe valere per me una particella "o" in più e per lo più tra parentesi di una definizione
di una delibera fatta ad arte che dice ad un astronomo che la terra è piatta, ovvero che sei un sistema
accumulo, quand'anche modifichi i soli profili di prelievo? Diamo veramente fastidio.