Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[cp1962]

Belli!,
ma assolutamente troppo cari, bisogna aspettare che calino di prezzo, recensioni al riguardo non ne ho trovate.
La via è segnata, il futuro è l'accumulo.

SIRIUS 1-12 - OMEGA SOLAR

[mArCo1928]

Sinceramente per un prodotto del genere 1.000€ mi sembrano anche pochi, considerando che con 8.000€ ti fai un accumulo con i contro********. Durata utile 45 anni...

[cp1962]

Perdona l'osservazione, ma limiterei un attimo l'entusiasmo, che dura 45 anni c'è scritto solo sulla carta… test e recensioni al momento non ne vedo manco uno, e con poco più di 4.500€ ti compri LG da 10 KW….
con questo non dico che non sia un prodotto su cui non punterei, parco installato pari a zero...ma con le dovute cautele.

[Piomba11]

Il prezzo è al momento caro ma non impossibile, non ho trovato i dati relativi all'autoscarica, problema di cui in genere possono essere afflitti i condensatori. Altra informazione necessaria se i dispositivi sono parallelabili.

[deepdark]

Nuovo report australiano sulle batterie:

http://batterytestcentre.com.au/wp-c...-June-2019.pdf

[mario.g]

Perdona l'osservazione, ma limiterei un attimo l'entusiasmo, che dura 45 anni c'è scritto solo sulla carta… test e recensioni al momento non ne vedo manco uno, e con poco più di 4.500€ ti compri LG da 10 KW….
con questo non dico che non sia un prodotto su cui non punterei, parco installato pari a zero...ma con le dovute cautele.

Sicuro? A me hanno chiesto 10.000 € sono nel Lazio

[mArCo1928]

Io mi limiterei a parlare di ciò che conosciamo, e da come si presenta il prodotto, visto e considerato che c'è una ditta italiana che ce l'ha a listino e lo vende, ed anche online si trova in vendita su più siti, aspetterei un attimo prima di parlare. Dopotutto non abbiamo informazioni se non quel link. Riguardo all'autoscarica tutto può essere, ma chi lo sa?

Con una ricerca su Google che mi ha fatto perdere 5 secondi ho trovato la specifica sul sito del produttore: 2% per month self-discharge when idle and in sleep mode

[Piomba11]

I

Con una ricerca su Google che mi ha fatto perdere 5 secondi ho trovato la specifica sul sito del produttore: 2% per month self-discharge when idle and in sleep mode

Qualcosina in più andando a leggere il manuale, 30% in un mese, comunque per scariche cariche giornaliere sarebbe trascurabile.

[mArCo1928]

SIRIUS 7,1-48 - OMEGA SOLAR

Cioè... Unico neo è che non bisogna superare i 27° di temperatura altrimenti vattelapesca. Io però con SunPower non potrei montarla essendo low voltage.

[deepdark]

KiloWatt Labs Sirius Super Capacitor battery test 3.5kWh - YouTube

Come sospettavo, se avessero trovato il modo di produrre supercondensatori a quel prezzo, gli avrebbero dato il premio nobel:

James Verster10 mesi fa

Questa NON è sicuramente una batteria super-capacitiva. L'efficienza NON è quello che dicono. La qualità della costruzione è davvero pessima. Non stanno dicendo la verità

[mArCo1928]

The earlier units where only prototype units, all the new units coming out of the manufacturing plant have imbedded housings that takes care of that. the electronics inside is also upgraded making the units even more efficient with a standby/ sleep mode. Fore more info e-mail me on: ray@<a href="https://www.youtube.com/red...cies.co.za</a> (importer and distributor in SADC)

[Mirko2016]

Sinceramente per un prodotto del genere 1.000€ mi sembrano anche pochi, considerando che con 8.000€ ti fai un accumulo con i contro********. Durata utile 45 anni...

Ma non ha senso comprare oggi a quel prezzo perché poi mi dura 45 anni.
Ammesso che sia vero e non abbia forte autoscarica, se spendo la metà per un 10 kWh, come detto da CP162, anche se le batterie mi durassero 10-15 anni solamente, con quello che ho risparmiato sull'acquisto rispetto a questo prodotto cosa ci comprerò?

Poi mettendo l'iva il prezzo sale ancora... saranno poi prezzi installazione compresa?
Discutevamo prima se conviene o meno con prezzi al kWh che erano la metà e già non c'erano molti spiragli...cosa ti offre in più che giustifichi il prezzo rispetto a un Tesla o un LG?

[mArCo1928]

La durata garantita ed i cicli di carica di 1 milione anziché di 4.000. Non mi sembra ci voglia uno scienziato per capirlo, il punto è che bisogna verificare che sia esattamente così.

[Piomba11]

Per applicazione su fotovoltaico domestico avere un milione di cicli garantito è completamente inutile, con un ciclo al giorno quanti anni sarebbero? Oltre 2700!! Se equipaggiasse un autobus che ad ogni fermata si carica (e si scarica per arrivare alla prossima) ovviamente là si che sarebbe utile.

[mArCo1928]

Ma cosa stai dicendo, le batterie al litio oggi hanno dei limiti di funzionamento che se non stai attento dopo 10 anni sono da buttare. Non te le ripagheresti neanche se le pagassi 200€ al kWh se dopo 10 anni sono da buttare. Le specifiche di quella batteria invece consentono un utilizzo incondizionato da limiti da vario tipo, ad oggi i problemi del litio sono questi. Se una LG mi durasse 45 anni almeno, garantiti, l'avrei già comprata perché tanto so che me la ripagherei dopo 10 anni e potrei usufruirne per altri 20 anni. In realtà non è così.

[Piomba11]

Io ho risposto al commento relativo al milione di cicli, te hai risposto ad un altra cosa, la aspettativa di vita in anni, critici la mia risposta rispondendo altro. Io penso che chiunque creda di comprare oggi nell'ambito degli accumulatori qualcosa che continuerà ad essere valido tra 20 anni sbaglia. Guardatevi 20 anni indietro. A meno di catastrofi tra 20 anni tutto quello che trovate oggi sul mercato sarà obsoleto.

[Peace and Love]

Se le specifiche fossero veritiere sarebbe già avanti di 20 anni.

[mania2]

Per applicazione su fotovoltaico domestico avere un milione di cicli garantito è completamente inutile, con un ciclo al giorno quanti anni sarebbero? Oltre 2700!! Se equipaggiasse un autobus che ad ogni fermata si carica (e si scarica per arrivare alla prossima) ovviamente là si che sarebbe utile.

in relazione al conteggio dei cicli ho un dubbio. Immaginando che nell'arco di una giornata la batteria abbia diverse situazioni in cui si ricarica perchè il pannello produce in abbondanza rispetto ai consumi e/o fornisce elettricità senza ricaricarsi nel caso il pannello non produca abbastanza, va considerato un singolo ciclo giornaliero oppure questa alternanza di situazioni eleva il numero di cicli giornalieri?

[Piomba11]

Il vantaggio di un accumulo è anche quello di sopperire a momentanei cali di produzione FV, quindi anche in pieno giorno. Per la mia esperienza, a meno di avere un accumulo molto piccolo, questo può incidere per una parte di capacità, ovviamente tutto dipende da come sono distribuiti i consumi. Nel mio caso specifico, 12.5kWh, 5 batterie montate progressivamente, la prima con poco più di un anno di vita ha registrato (da display a bordo) 165 cicli, cosa questo voglia dire se completi o parziali non so (immagino completi) in ogni caso sono molto meno di uno al giorno su base annua. Scaricare una litio del 20% della sua capacità (immagino sia una stima ragionevole di utilizzo diurno aggiuntivo a quello giornaliero) incide veramente marginalmente sulla sua vita totale.

[mania2]

Il vantaggio di un accumulo è anche quello di sopperire a momentanei cali di produzione FV, quindi anche in pieno giorno. Per la mia esperienza, a meno di avere un accumulo molto piccolo, questo può incidere per una parte di capacità, ovviamente tutto dipende da come sono distribuiti i consumi. Nel mio caso specifico, 12.5kWh, 5 batterie montate progressivamente, la prima con poco più di un anno di vita ha registrato (da display a bordo) 165 cicli, cosa questo voglia dire se completi o parziali non so (immagino completi) in ogni caso sono molto meno di uno al giorno su base annua. Scaricare una litio del 20% della sua capacità (immagino sia una stima ragionevole di utilizzo diurno aggiuntivo a quello giornaliero) incide veramente marginalmente sulla sua vita totale.

quindi le tua batterie hanno una parte elettronica che conteggia il numero di cicli?

[Piomba11]

Hanno il BMS che controlla tutto, tensioni delle singole celle, temperatura, correnti, ecc. ecc.

[Mirko2016]

Il vantaggio di un accumulo è anche quello di sopperire a momentanei cali di produzione FV, quindi anche in pieno giorno. Per la mia esperienza, a meno di avere un accumulo molto piccolo, questo può incidere per una parte di capacità, ovviamente tutto dipende da come sono distribuiti i consumi. Nel mio caso specifico, 12.5kWh, 5 batterie montate progressivamente, la prima con poco più di un anno di vita ha registrato (da display a bordo) 165 cicli, cosa questo voglia dire se completi o parziali non so (immagino completi) in ogni caso sono molto meno di uno al giorno su base annua. Scaricare una litio del 20% della sua capacità (immagino sia una stima ragionevole di utilizzo diurno aggiuntivo a quello giornaliero) incide veramente marginalmente sulla sua vita totale.

Beh questo dato è ottimo da conoscere, riesci a fare velocemente i calcoli di quanta energia hai utilizzato.... moltiplichi i cicli per la capacità di accumulo!

Però scusa una cosa, la prima batteria ha fatto solo 165 cicli in un anno quando tu avevi inizialmente solo quella...non rischi di aver sovradimensionato troppo?
Se prima coprivi con una 165 cicli, ora con 5 batterie ne avrai molti di meno. O hai aumentato i consumi?

[Piomba11]

L'accumulo quanto più grande meglio è. Se una batteria ha fatto 165 cicli completi in un anno non vuol dire che è stata sotto utilizzata. Caso tipico invernale, un giorno di sole 3 di pioggia, il giorno successivo l'unica batteria sarebbe scarica e non farebbe più cicli per 3 giorni, non perché non ne abbia bisogno ma perché non avrei energia per caricarla, una capacità molto maggiore può aiutare in queste circostanze, ovviamente se dimensionata bene anche la parte FV . Piano piano ho dimensionato il sistema adesso credo di aver raggiunto un obiettivo coerente con le mie esigenze, salvo aggiungere 1.8kW di FV a fine estate. Accumulo più grande vuol dire meno stress per la batteria, inverter che lavora meglio senza (con minor) cali di tensione, nessun problema per le correnti di carica, ovviamente il tutto ad un costo. I miei consumi elettrici coerentemente stanno aumentando a scapito di gpl e legna, vedi fornelli ad induzione e PDC.

[deepdark]

Autoconsumo fotovoltaico, presto un portale dedicato

[Mirko2016]

L'accumulo quanto più grande meglio è. Se una batteria ha fatto 165 cicli completi in un anno non vuol dire che è stata sotto utilizzata. Caso tipico invernale, un giorno di sole 3 di pioggia, il giorno successivo l'unica batteria sarebbe scarica e non farebbe più cicli per 3 giorni, non perché non ne abbia bisogno ma perché non avrei energia per caricarla, una capacità molto maggiore può aiutare in queste circostanze, ovviamente se dimensionata bene anche la parte FV . Piano piano ho dimensionato il sistema adesso credo di aver raggiunto un obiettivo coerente con le mie esigenze, salvo aggiungere 1.8kW di FV a fine estate. Accumulo più grande vuol dire meno stress per la batteria, inverter che lavora meglio senza (con minor) cali di tensione, nessun problema per le correnti di carica, ovviamente il tutto ad un costo. I miei consumi elettrici coerentemente stanno aumentando a scapito di gpl e legna, vedi fornelli ad induzione e PDC.

Già stavo ragionando solo sull'ottica del rientro economico in questo caso perché è a isola... bisogna trovare il punto di equilibrio tra FV e accumulo per continuare ad avere i servizi, perché tanto puoi avere 10 kW di fotovoltaico che, in determinati giorni, la produzione è ugualmente zero

[Mirko2016]

Autoconsumo fotovoltaico, presto un portale dedicato

Non serve questo ad aumentare le installazioni.... basterebbe più onestà da parte di buona parte degli installatori che sparano sempre alto nella speranza di trovare la vecchietta che si fa raggirare.

[deepdark]

Non serve questo ad aumentare le installazioni.... basterebbe più onestà da parte di buona parte degli installatori che sparano sempre alto nella speranza di trovare la vecchietta che si fa raggirare.

Conoscere l'autoconsumo (e migliorarlo), può essere utile a rendere ancora meno convenienti le batterie oppure, in ottica futura, a renderle convenienti.
Inoltre:
"Il progetto ha destato l’interesse di Google, che rendera? disponibili, a titolo gratuito, tutte le informazioni in suo possesso riguardanti la localizzazione e la producibilita? delle superfici utili all’installazione di impianti fotovoltaici su tetto in Italia, utilizzando le tecniche di Intelligenza Artificiale gia? sviluppate e utilizzate in California nell’ambito del progetto Google Sunroof"

Altra cosa parecchio interessante, secondo me.

[dolam]

non so se l'avete mai provato ma non mi sembra una grande applicazione quella di google , ne più ne meno di un qualsiasi comparatore delle aziende che ce l'hanno
comunque è questo ed esiste già da parecchio negli USA e viene usato un pò come PVGIS da noi, nulla di speciale, anzi per me inferiore a PVGIS
Project Sunroof

[dolam]

questa è una prova fatta sul sunroof americano, indica le ore di sole , gli ombreggiamenti e gli eventuali risparmi conseguibili in bolletta ma nessuno capisce che il vero risparmio lo si fa in casa attraverso la gestione dei carichi e la domotica , solo allora si riesce a gestire appieno le potenzialità del fotovoltaico sfruttandolo durante le ore dirette di produzione.
Ovviamente non è sempre applicabile ma è la strada migliore da percorrere , si autoconsuma in loco e si evitano dispersioni.
Credo che l'accumulo dovrebbe essere usato principalmente nei condomini, ed in particolare lì dove non c'è capienza fotovoltaica sul tetto per tutti, coprirebbe tutte le spese di gestione per l'elettricità, eviterebbe black-out e consentirebbe il consumo in loco ma vedo che invece è la strada meno seguita attualmente, forse è ancora da studiare meglio in termini di efficienza dell'intervento.

[deepdark]

SolarEdge: inverter monofase con ricarica per veicoli elettrici arriva in Italia