Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Star]

Molto interessante è l’accumolo ABB REACT2-UNO-5.0-TL con un batteria al Litio da 4KWh al prezzo di circa €1200 installazione esclusa, non è per niente male, se considera la detrazione al 50% si arriva a €150/KWh... in allegato il data sheet

[JO GREEN]

Visto che la fattura dell'acquisto della batteria e' gia' stata saldata come faccio a modificarne l'importo alla luce dell'incentivo regionale?

Anche se i soldi li anticipassi tu e li dessero a te, in sede di dichiarazione consegni la documentazione al tuo commercialista che correggerà l’importo nel rigo giusto perché tu non incorra in sanzioni.
Visto che la dichiarazione si fa diversi mesi dopo la chiusura dell’anno solare deduco ci sia abbastanza tempo.

Chi firma la dichiarazione è responsabile della veridicità di quanto dichiarato...

[Mirko2016]

Molto interessante è l’accumolo ABB REACT2-UNO-5.0-TL con un batteria al Litio da 4KWh al prezzo di circa €1200 installazione esclusa, non è per niente male, se considera la detrazione al 50% si arriva a €150/KWh... in allegato il data sheet

1200€? Ma qualcosa non torna...non è che quello è il prezzo delle batterie ma lo devi abbinare all'inverter ABB react?
Perché l'inverter ABB react costa di più dell'ABB normale (Solar Energy Point - ABB REACT2 3.6 TL - INVERTER PER ACCUMULO (SENZA BATTERIA) 1353€ senza batteria qui)

Mentre con accumulo 4000€ circa

Solar Energy Point - ABB REACT 2 3.6 TL - INVERTER MONOFASE CON ACCUMULO 4 KWH

Ma dai quali per correttezza dovresti togliere quanto avresti comunque speso per l'inverter del fotovoltaico? Quindi circa 660€
Solar Energy Point - ABB UNO 3.6 TL OUTD INVERTER MONOFASE 3600W

Cioè...4000-660= 3340€ per 4 kWh, post detrazione 417€ al kWh di batteria

[Mirko2016]

Se invece è cambiato qualcosa il prezzo rende conveniente l'accumulo e di molto perché 1200€-660 (avresti comunque dovuto comprare inverter per FV)=540€ post detrazione al kWh sarebbero meno di 70€!!! Rientro velocissimo in quel caso...
Se così davvero sarebbe la rivoluzione dell'accumulo (non ci credo molto però)... speriamo cmq... e lo faccio mettere anche a mio suocero (io ho già inverter invece)

[Piomba11]

In passato mi avete chiesto di valutare le perdite del mio accumulo, finalmente mi sono attrezzato e sono arrivato alla configurazione definitiva, 12.5 kWh 48V LiFePo4, 2.5kw massimi (limitati dagli inverter) in erogazione, 250A massimi in carica (limite batterie), doppio inverter grid+ limiter, UPS 48V sinusoidale puro 800w continui per i carichi che ritengo più importanti. Ho monitorato l'energia prodotta dai due inverter in parallelo (2+1 kw limitati) con un misuratore di targa 1% e l'energia prodotta dai pannelli tramite 2 victron MPPT uno da 45A, uno da 35A.
Periodo dal 9 giugno alla mezzanotte (poco più) del 24 giugno. Batteria al 9 giugno al 90%, 88% alla mezzanotte del 24 giugno.
kWh prodotti dai regolatori di carica 134.21, kWh prodotti dagli inverter 105. Perdite 21.7%. Considerando l'efficienza massima degli inverter in uso al 92% ne deduco che le perdite delle mie batterie siano circa14% anzi ad essere sincero penso anche abbastanza meno in quanto l'efficienza degli inverter lavorando quasi sempre a bassa potenza sarà sicuramente inferiore ma non mi è noto il dato. Per quello che mi riguarda questo chiude il capitolo tanto bistrattato delle perdite ipotizzate al 30% o addirittura superiori. Fine.

[dolam]

Sono molto felice dei risultati postati da Piomba11, confermano in pieno quelli che postai nel 2014, l'intero sistema di conversione DC-AC comporta una perdita del 14% ( in estate) ed aumentano in inverno fino al 32/34%, se le batterie non sono in locale riscaldato.
Non lo ricordo esattamente ma cercando in questo trhead ci dovrebbero essere i dati che postai allora.
Ovviamente essendo le mie batterie litio usate di 6/7 anni all'epoca i rendimenti sarebbero potuti essere anche diversi, diciamo che la prova di piomba11 dimostra solo che è il "sistema accumulo" a generare le perdite, del resto non poteva essere diversamente .
Il tutto a mio avviso conferma ancora una volta che è probabilmente la Tesla PowerWall2 ad ottenere i migliori risultati per via della sua termostatazione e probabilmente per via dei suoi materiali Top.
C'era un utente qui, di cui non ricordo il nome, che ce l'ha ed aveva postato all'inizio i suoi dati , se ci legge ancora lo inviterei a condividere i suoi ora che ha quasi un anno di numeri da mostrare,
così potremmo fare un utile confronto anche con sistemi con la doppia conversione ma evoluti.

[Peace and Love]

diezedi, l'articolo del biogas non lo ritrovo ma ho intanto trovato un altro che funziona con idrogeno prodotto dal FV

Condomini indipendenti dalla rete in Svezia: vanno a solare e a idrogeno | QualEnergia.it

l'altro esperimento era su 100 appartamenti ma non ritrovo la notizia

Grazie,avevo frainteso,credevo si scambiassero EE tra condomini.Grazie.

[Star]

Se invece è cambiato qualcosa il prezzo rende conveniente l'accumulo e di molto perché 1200€-660 (avresti comunque dovuto comprare inverter per FV)=540€ post detrazione al kWh sarebbero meno di 70€!!! Rientro velocissimo in quel caso...
Se così davvero sarebbe la rivoluzione dell'accumulo (non ci credo molto però)... speriamo cmq... e lo faccio mettere anche a mio suocero (io ho già inverter invece)

@Marco io ho trovato questo è un sito per addetti ai lavori...e indica compresivo di batterie...

[mania2]

complimenti per l'impianto. Potresti riassumere come è composto, forse lo hai già fatto in qualche intervento passato e allora se mi metti il link, lo vado a leggere lì.
grazie

[deepdark]

Giusto a titolo informativo, ho scaricato i dati del mio impianto fv e le bollette di quando ancora non avevo il fv. Praticamente non solo a dicembre e a gennaio non ricaricherei le batterie (causa nuvolosità) ma non riesco a coprire neppure il mio auto-consumo (2 pompe di calore aria-aria per riscaldare più vari elettrodomestici). Considerate (mi rivolgo a chi pensa che basti mettere le batterie e si hanno solo vantaggi) anche questo nell'insieme.

[mArCo1928]

ABB REACT 2 è composto da un elemento inverter + un elemento batteria 4 kW, se ne possono mettere 3. Non costa certo 1.000€ ma molto di più, quello sarà il costo dell'inverter o della sola batteria. Insieme inverter + batteria costano di listino ufficiale circa 6-7.000€ se non ricordo male. Quindi quel prezzo non è il kit completo. La cosa va comunque approfondita, io a lavoro ho ABB come fornitore, chiederò il prezzo, l'ho già fatto, ma non mi hanno ancora risposto. Penso sarà attorno ai 4.000€, è comunque molto conveniente! Quindi appunto, dobbiamo approfondire la questione a beneficio di tutti.

[egimark]

......... Per quello che mi riguarda questo chiude il capitolo tanto bistrattato delle perdite ipotizzate al 30% o addirittura superiori. Fine.

Innanzitutto le perdite anche superiori al 30% sono relative a dati REALI postati da Star e relativi ad un sistema con accumulo Sonnen.
(Ovviamente tutto dipende da quante conversioni AC/dc vengono fatte per cui non si può generalizzare).
Tu stesso inizialmente manco sapevi esistessero (le perdite) ed essere arrivato alla conclusione che a giugno nel tuo sistema sono al 15% (rifai bene i calcoli) è già un primo passo.
Ora però voglio farti notare un'altra cosa ben più grave delle perdite.
Il tuo sistema è stato concepito in modo tale che NON può immettere in rete pur essendo collegato alla rete (dalla quale può solo prelevare).
In inverno la tua produttività (dai dati che hai postato relativi ai primi mesi dell'anno) è in linea con quella del mio impianto.
A giugno però hai prodotto 132,21 kWh che con un inverter normale (rendimento 92%) sarebbero 121,6 kWh.
Considerando i 16 giorni di produzione e l'impianto da 3 kW sono 2,53 kWh/kWp/giorno.
Nello stesso periodo il mio impianto ha prodotto 5,46 kWh/kWp/giorno (valori rilevati dal contatore di produzione e quindi già comprensivi del rendimento dell'Inverter).
Significa che dell'energia potenzialmente producibile dal tuo impianto FTV ne hai utilizzato solo 105/262=40%.
Quindi "spreco" di energia del 60% rispetto ad un impianto normale che "condivide" l'energia con gli altri.
E' questa la strada "green" che vogliamo incentivare?

[mArCo1928]

E' un sistema chiuso con le ali tappate, dipende se gli da indipendenza a lui oppure no. Io personalmente non ci vedrei problemi a collegarlo in rete, perché non l'hai fatto Piomba? Qual'è il problema?

[egimark]

Non hai letto bene, il suo impianto non è ad isola ma è collegato alla rete dalla quale però può solo prelevare, ma non immettere.

[manfre73]

Contributi per batterie per il fotovoltaico, nuovo bando anche in Lombardia | QualEnergia.it

“Oltre alla possibilità di mettere in rete l’energia prodotta e non consumata – ha spiegato – il bando accumulo consentirà di immagazzinare una parte dell’energia prodotta da impianto fotovoltaico e darà maggior beneficio ai cittadini, abbattendo i costi in bolletta”.

[mArCo1928]

Non hai letto bene, il suo impianto non è ad isola ma è collegato alla rete dalla quale però può solo prelevare, ma non immettere.

Si ma il ragionamento non cambia!

[egimark]

Concordo, nei mesi estivi è come "ad isola".

[Star]

ABB REACT 2 è composto da un elemento inverter + un elemento batteria 4 kW, se ne possono mettere 3. Non costa certo 1.000€ ma molto di più, quello sarà il costo dell'inverter o della sola batteria. Insieme inverter + batteria costano di listino ufficiale circa 6-7.000€ se non ricordo male. Quindi quel prezzo non è il kit completo. La cosa va comunque approfondita, io a lavoro ho ABB come fornitore, chiederò il prezzo, l'ho già fatto, ma non mi hanno ancora risposto. Penso sarà attorno ai 4.000€, è comunque molto conveniente! Quindi appunto, dobbiamo approfondire la questione a beneficio di tutti.

@Marco dovrebbe essere solo batteria come ho scritto all'inizio...

[Piomba11]

Quindi "spreco" di energia del 60% rispetto ad un impianto normale che "condivide" l'energia con gli altri.
E' questa la strada "green" che vogliamo incentivare?

Possibile che ogni volta che metto qualche informazione ci debba essere subito la solita critica dello spreco e del REALE. Tanto per cominciare i miei dati sono reali così come lo saranno quelli di altri, non accetto la velata critica che i dati Sonnen siano reali ed i miei no.
Secondo, io non spreco niente, sfrutto quello che mi serve, il sole irraggerà comunque il mio tetto indipendentemente dalla mia e vostra volontà, anche la mia sorgente di acqua è in grado di offrirmi più acqua di quella che utilizzo e nessuno si scandalizza del fatto che ne "sprechi".
Terzo, nessuno mi ha incentivato niente, come già detto n volte (lo ribadisco per i nuovi arrivati) il mio impianto è stato realizzato interamente con i miei soldi senza incentivi, bonus e/o detrazioni, quindi se decido di non sfruttare tutto quello che potrei amen, è una mia scelta, sicuramente green senza intaccare le finanze di alcun altro. Sono autonomo, da gennaio 2019, dal punto di vista elettrico, per oltre il 90%, ho la sicurezza di una casa (in un bosco) sempre e comunque alimentata, questo è ciò che volevo è ciò che ho realizzato. Se non vi piacciono i miei dati e/o la mia realizzazione pace, io continuerò a dormire tranquillo comunque. Se sono qui è solo perché ho la presunzione che a qualcun altro possa interessare la mia realizzazione.

[Star]

@Piomba11 non farci caso questa è la discussione anti accumolo, qualsiasi cosa tu dica o metta i moschettieri antilitio partano all'attacco portando in evidenza solo i lati negativi perché non è una discussione costruttiva ma detrattiva...

[mArCo1928]

E' che vorrebbe avere anche loro un impianto così ma non ce l'hanno.

[dolam]

"Se non vi piacciono i miei dati e/o la mia realizzazione pace, io continuerò a dormire tranquillo comunque. Se sono qui è solo perché ho la presunzione che a qualcun altro possa interessare la mia realizzazione."

Piomba11 qui si cerca di analizzare il fenomeno "accumulo", si cerca di comprenderne la sua utilità e/o convenienza , si cerca di dare suggerimenti ed opinioni che possano essere utile a chi deve o vuole farlo.
Analizzare dei dati e rilevarne le perdite non significa che tu non puoi farlo, con il tuo denaro libero di fare le scelte che vuoi soprattuto nel caso specifico "no Incentivi".

Detto ciò si evidenziano le carenze energetiche di un impianto in isola seppur connesso a rete disponibile, a te sta bene così erfetto però noi vogliamo ragionare su cosa sia meglio
per chi deve programmare un intervento del genere.
Perciò tieni il tuo impianto e usalo come meglio credi ma aiuta gli altri postando i tuoi dati, è un utile riferimento che fa comprendere la portata economica dell'intervento.
Hai spiegato la tua scelta , a te sta bene e tienila così ma lasciateci "ragionare" sull'intervento,
non è una semplice critica ma è un voler dire : si può ottenere di più in termini di ecologia e di risparmio energetico ed economico, poi ognuno faccia come vuole, cosa che tu hai già fatto consapevolmente.

A me sembra un buon approccio alla tematica dell'accumulo, che nei prossimi anni si proporrà in centinaia di migliaia,di case degli Italiani , vorrei solo che chi ci legge sia consapevole della sua decisione, perciò se sarà animato dal tuo spirito di libertà "pionieristica" agisca come te,
se invece si propone di risparmiare sulla sua spesa elettrica scelga altre soluzioni magari più vantaggiose dal punto di vista economico.
Tutto qui.

PS un utente di questo forum su questo trhead mi diceva nel gennaio 2015 dopo il mio report batterie :
fai ancora affidamento sullo SSP ma è possibile che nei prossimi anni venga eliminato, siamo nel 2019 e per me godrà largamente di buona salute almeno fino al 2030,
perciò scegliete con consapevolezza e senza paure.

[mArCo1928]

A me criticare un impianto ad isola con backup da rete Enel con il 90% di autosufficienza mi pare inutile e stupido. Assolve allo scopo per cui l'ha realizzato, che poi non convenga a tutti noi si sa già da tempo.

[Mirko2016]

@Marco io ho trovato questo è un sito per addetti ai lavori...e indica compresivo di batterie...

Ma porca paletta se è così quanto ricarico ci mettono sopra? Da 1116,82 a 4000!
Certo che se per ogni pezzo devono avere guadagno così alto, non decollerebbe manco se lo regalassero l'accumulo (perché poi da zero andrebbe a 3000€)...
Riesci a postare il link del sito x dare una occhiata?

[Mirko2016]

Piomba ma in effetti perché non immetti anche quando le batterie sono cariche? C'era qualche motivazione? I 25 € del costo di lettura annuo, sarebbero superiori al rimborso dello SSP?

Comunque con una perdita del 14-15% si inizia a ragionare, non è poi troppo male (non volermene Star ma il 28 lo trovo eccessivo...stesso motivo per cui scarto la zoe..ma è altro discorso...).

Ma scusate, si riesce a scorporare le perdite di carica da quelle di scarica? Semplicemente curiosità...

[Piomba11]

Piomba ma in effetti perché non immetti anche quando le batterie sono cariche

Perché non si può usare l'accumulo alimentato dal fotovoltaico per l'UPS ovvero per operare in isola se necessario e questo per me è prioritario a qualsiasi forma di risparmio.

[Alby62]

Se le perdite invernali sono solo termiche e le batterie stanno in un locale da riscaldare .io non le riterrei perdite.ma aiuto al riscaldamento. Un poco onerose rispetto al gas ma non da buttare via .

[dolam]

Mirko2016 a 1116,82 non ti danno nemmeno l'inverter React, lascia perdere quel prezzo, è inesistente per una batteria da 4kWh di ABB.

[Alby62]

Se mi ricordo domani chiedo il prezzo al relatore di ABB che ci ha fatto il corso per le stazioni di ricarica al collegio dei periti.

[Star]

Piomba ma in effetti perché non immetti anche quando le batterie sono cariche? C'era qualche motivazione? I 25 € del costo di lettura annuo, sarebbero superiori al rimborso dello SSP?

Comunque con una perdita del 14-15% si inizia a ragionare, non è poi troppo male (non volermene Star ma il 28 lo trovo eccessivo...stesso motivo per cui scarto la zoe..ma è altro discorso...).

Ma scusate, si riesce a scorporare le perdite di carica da quelle di scarica? Semplicemente curiosità...

@Mirko2016 con l'ultimo aggiornamento di due settimane fa adesso la perdita si è attestata al 23% ma quello che non è cambiato è che senza cambiare le mie abitudini di consumo mie e quelle della mia famiglia ho alzato notevolmente l'autoconsumo che è un fattore importante per avere un pareggio con il SSP.
Con Sonnen ho le bollette a zero senza dover anticipare niente e adesso per sempre... backup in caso di mancaza di elettricità, più soddisfatto di così non potevo esserlo...