Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[junp]

@spider
ma hai visto dove siamo? sai come si dice, lu salentu? MAI vista una settimana intera di pioggia...e poi l'utilizzo invernale sarebbe del tutto saltuario
in estate dove si viaggia a 180/190kwh/kwp al mese non ne parliamo...

altra cosa la spi può essere interna fino a 11 kw,
la potenza del generatore è data dal valore minino tra il campo FV e la potenza dell'inverter e può essereulteriormente
abbassata se vi è un auto consumo costante può essere detratto
e tante altre cose sulla media

Notizie ASSOLUTAMENTE fantastiche!!!!
credo che gli 11 siano l'equivalente dei 10+10% dati in mora in monofase...
Da quando saranno attive? ho giusto un 10kwp da montare a breve...

[dolam]

Pox perchè dici bomba? Non è quello che ripetiamo da 1000 inutili post? Purtroppo a volte la realtà è difficile da accettare ma resta realtà

[pox1964]

ci sono molte novità sai parlano in fretta comunque a giorni, novità anche per l'energia reattiva,per gli inverter
che scollegano al superamento delle soglie di tensione,sembra che vogliono mettere ordine tra distributori utenti
e produttori e anche tra le varie interpretazioni dei normatori,ho sentito qualcosa anche dei 10 kw in monofase
regole più rigide per i disservizi dei distributori con penali,controlli sulle cabine in media sui produttori,sulle interfacce
non una gran cosa ma si parte da 5 all'anno per arrivare ai 50 a regime,la sensazione è che vogliono mettere fine al
far west delle nostre reti,previste sanzioni per i furbetti

[sovking]

@pox puoi fare il copia ed incolla completo dei passaggi più rilevanti ?

[Lore_]

Ciao junp,

ma hai visto dove siamo? sai come si dice, lu salentu? MAI vista una settimana intera di pioggia...e poi l'utilizzo invernale sarebbe del tutto saltuario
in estate dove si viaggia a 180/190kwh/kwp al mese non ne parliamo...

per voi al mare hai perfettamente ragione, io stavo facendo un ragionamento dalle mie parti, Prealpi Orobiche, e casetta di montagna isolata

[pox1964]

non c'è solo quello degli accumuli finalmente si comincia fare chiarezza su quello che è secondo le leggi e quello
che è fuorilegge,non rispettare la legge è bello ma è meglio esserne consapevoli,la legge non ammette ignoranza

[eubrun]

oggi a tuttonormel l'AEEG ha profetato,da quello che ho sentito con le mie orecchie marco and companyhanno ragione l'accumulo spacciato come ups è soggetto alla norma quindi non importa se il costruttore dichiarache in nessun caso immette in rete ...

Per questo motivo ritengo che l'impianto con accumulo debba essere fisicamente separato dalla rete tramite dispositivo esterno

[Alby62]

se devo pagare enel 15000 € io sono uno di quelli che mi installo impianto e accumulo , + generatorino da 300 € ma solo perchè sto nel varesotto.
enel è furba tu sei il primo nella zona e paghi per tutti gl'altri che si attacheranno alla tua cabina , non è che ti scontano un tot per ogni altro attacco .

[marcober]

@marcober per cortesia mi daresti gli estremi dei documenti
dove GSE richede tali "denunce". Grazie

è il doc di GSE sui SEU...cerca UPS e ti porta nella pagian dove devi dichiarare UPS , GEN e Accumuli...isola ed emergenza.

[dolam]

bene che facciano chiarezza inequivocabile, anche se chi scriveva che era un UPS lo faceva proprio perché pensava di fare il furbetto, ed è arrivata la , speriamo!!.

" la sensazione è che vogliono mettere fine al far west delle nostre reti, previste sanzioni per i furbetti " e qui non posso che esultare perché il fatto che per far abbassare la soglia ad una utile all'immissione Fv dovesse essere una richiesta quasi di favore, era umiliante, speriamo risolvano stabilendo regole precise per tutti.

[spider61]

per gli inverter
che scollegano al superamento delle soglie di tensione,sembra che vogliono mettere ordine tra distributori utenti
e produttori e anche tra le varie interpretazioni dei normatori,

Mi sembra abbastanza ovvio , ma chi le ha fatte le regole fino ad ora ?! sembra che la colpa sia dei produttori sempre , i grandi dirigenti Terna, Enel , AEEG dove stavano ?!
Basta vedere come e' stato gestito l' ambaradan : come avevo gia' scritto per la 243/13 , porto esempio solo la massima V fino a inizio 2012 cioe' la maggior parte degli impianti sono allacciati con 264 o 276V , poi e' arrivata la CEI 0.21 e soglie a 253 su media 15' e massima 264V , poi l'A70 che per i 'piccoli' impianti ha riportato a 276 senza considerare la media cioe' in uno stesso luogo ci puo' essere un impianto che stacca a 276 , e uno che stacca a 253V cose che immagino solo in italia possono succedere.... che intendi con 5 e a regime 50 ?!

Che si ricomincia con le delibere per adeguare , altri soldi buttati via ?!?!

[peter12]

Siamo tutti contenti se viene fatta chiarezza, ma per cortesia postate
i documenti o i link in modo che non sia un parere personale per sentito dire.

[peter12]

@marcober i documenti da te citati riguardano la richiesta al GSE per l'ottenimento
della qualifica SEU al fine di non pagare anche gli oneri sull'energia autoconsumata
a partire dal 1° gennaio 2014, data di entrata in vigore della delibera 578.

Ciò per gli impianti in parallelo di rete e con convenzioni attive vs GSE.

Non vedo obbligi di denuncia di UPS o accumulo o GE (gruppi elettrogeni) ma sempliciemente
una richiesta, tra il marasma di documenti da inviare, di indicazione nello schema unifilre richiesto
l fine dell'ottenomento della qualifica (SEU) di dare indicazione ...

d. al punto di collegamento alla rete indicando, nel dettaglio, gli organi di manovra e
protezione presenti, nonché gli eventuali punti di derivazione dei carichi; gruppi
elettrogeni, gruppi di continuità (UPS); sistemi di accumulo;

niente di più e niente di meno. Ripeto al fine dell'ottenimento del SEU e su impianti con convenzioni
attive

[marcober]

Ma certo..lo avevo gia scritto io nel post 5660..è una cosa relativa alla richiesta SEU.

La questione è..se gia solo per darti la SEU , GSE vuol sapere se hai UPS o GE (cioè cose che non stanno MAI in parallelo)..e non solo li vuole indicati in schema, ma sapere anche la potenza e il tipo (almeno, il mio consulente Edison che ha fatto la SEU mi ha messo tutto questo nella domanda..dicendo che poi GSE lo avrebbe chiesto comunque come integrazione)...non sarei cosi sicuro che al GSE non interessi nulla di quello che hai "ad isola", se su quella Unita di Consumo hai comunque un POD e un impianto Convenzionato.

Cioè...comunque GSE lo sa per via della SEU..e potrebbe dirti che l'accumulo ad isola che hai messo...anche se certificato UPS..ma di fatto usato non "in automatico, in mancanza di rete e senza la voontà dell'utilizzatore"..ma al contrario usato in modo volontario come accumulo in grado di alimentare Unita di Consumo...è di fatto un sistema che puo modificare i profili di SCAMBIO dell'altro impianto..e quindi di fatto soggetto a denuncia GSE.

se invece non hai un altro impianto in Convenzione..e fai isola..concordo che a GSE non frega nulla.

Ma mi pare ch il grosso degli interessati ad usare n accumulo siano:
- persone che hano gia un impianto attivo in Convenzione e vorebbero accumulo
- persone che vorrebbero aggiungere un impianto FV "ad isola" con accumulo.

La questione è appunto se GSE lo vuole denunciato o no questo accumulo...e dire "siccome è a isola " ad GSE non interessa...non so se vale..visto che comunque per motivi SEU dovresti dichiararlo.

Voglio dire..anche per la SEU di fatto sapere che hai o meno un UPS non interessa a nulla ai fini della concesione della SEU....fatto sta che lo vogliono sapere.
Come detto, oltre 20 kw comunque gli Oneri di sistema si pagano sul Consumato...che sia prodotto in parallelo o no , no importa.
ecodo me GSE vuol saperlo anche sotto 20 kw..perche cosi quando Governo decidera che si paga anche nel residenziale, loro hanno gia elenco ..gli bastera imporre contatore di produzione come a quelli in parallelo e il gioco è fatto.

Comunque aspettimao chiarimenti che ha anticipato Pox e capiremo di più...

[dolam]

Peter12 scusa ma riportiamo un momentino le cose nel loro alveo, qui s'era detto che un UPS non va denunciato al GSE ma in contemporanea s'era detto che questo è il TOP dell'accumulo domestico realizzato da una ditta Italiana e che non ha eguali nel campo delle batterie litio, etc, etc …..

Ora invece si è chiaramente scoperto che definirlo UPS era solo un modo per non chiamarlo accumulo e aggirare GSE e CEI 021, noi siamo partiti da lì ed adesso sembra che AEEG stia emanando chiare direttive per dire che anche gli UPS vadano chiaramente indicati per chi ha impianti incentivati.

Quello che non capisco è il perché , ora che il GSE concede l'accumulo anche su impianti incentivati, le aziende non si conformino alla CEI 021 e costruiscano attrezzature idonee ad essere installate senza problemi per l'utenza e per gli installatori stessi, qual'è la logica che si oppone a ciò? Misteri italiani…

[peter12]

@marcober condivido e sottoscrivo tutto ciò che hai scritto.

tranne un paio , ma secondarie:

Ma mi pare ch il grosso degli interessati ad usare n accumulo siano:
- persone che hano gia un impianto attivo in Convenzione e vorebbero accumulo


sono quelli che dovrebbero accontentarsi perchè non potrebbero far altro che peggiorare
il loro conto economico.

- persone che vorrebbero aggiungere un impianto FV "ad isola" con accumulo.


sono coloro che sono più sensibili al problema dell'autoconsumo e che conoscono questo forum.

Ma c'è una platea di 600-700 mila POD in in Italia che consumano sopra i 5000 kWh che non
hanno il fotovoltaico e che potrebbero avere beneficio da tale scelta grid o off.

[marcober]

Ma c'è una platea di 600-700 mila POD in in Italia che consumano sopra i 5000 kWh che non
hanno il fotovoltaico e che potrebbero avere beneficio da tale scelta grid o off.

questi penso non debbano fare nulla se mettono un FV dietro un UPS.

Però commercilmente li vedo i più "ostici"..cioè..se uno che consuma 5000 kwh..si è perso dal 2008 ben 5 versioni del CE...2 versione dello SSP... tariffe che avevano anche il famigerato "quarto scaglione"..e di certo era pure in d3....senza MAI mettersi 3-6 kw di FV (che per uno in D3..in qaurto scaglione..con incentivo + ssp..rientrava in 4-5 anni)...come mai dovrebbe essere oggi sensibile a fare un investimento in FV + accumulo...visto che la d3 sparisce...gli scaglioni pure..il costo variabile CROLLA..il fisso SALE....e forse un giorno di pagheranno oneri pure su autoprodotto (isola o penisola che sia).

se ha avuto poc interesse sino ad oggi....secondo me da oggi in poi ne avrà anche meno.

Se poi , spinto dalle tariffe, va verso una soluzione di PDC per riscaldamento...gli interessa ancora meno..perche per 4 mesi invernali immette zero (io a gennaio , 6 kwh in 1 mese)

Resto poi perplesso quando però sento dire Verona che "a batterie piene ..immette in rete"..e allora è nebbia in Val padana.. ma dormo lo stesso eh

[peter12]

@dolam quando le direttive saranno a ortata di lettura di tutti ne riparliamo

"Quello che non capisco è il perché , ora che il GSE concede l'accumulo anche su impianti incentivati,
le aziende non si conformino alla CEI 021 e costruiscano attrezzature idonee ad essere installate senza
problemi per l'utenza e per gli installatori stessi, qual'è la logica che si oppone a ciò? Misteri italiani… "

la logica è la seguente:
GSE concede l'accumulo su impianti incentivati perchè il mercato lo chiede, ma cerca di farlo
tutelandosi da eventuali brogli o manomissioni del parco impianti esistente e convenzionato (SSP, CE, RID)

Il comitato elettrotecnico dice la sua implementano funzioni aggiuntive sull'interfaccia nel caso vi sia
la presenza di accumulo

I costruttori italiani per lo più medio/piccoli non riescono a star dietro al continuo cambio di norme tecniche
che ogni sei mesi insorgono, pertanto o cercano di trovare degli escamotage per evitarle o studiano
una topologia impiantistica (leggi schema realizzativo) tale da delegare ad altri apparati la conformità finale.

Faccio un esempio (parliamo sempre del domestico): io sono stato sempre contrario alla applicazione dell'accumulo
sul lato DC su un impianto convenzionato, perche come ho postato precedentemente ciò comporta un bilancio
economico negativo tra prima e dopo l'intallazione dell'accumulo, ma i costruttori la vedono di buon occhio perchè
va incontro alla richiesta di mercato per l'aumento dell'autoconsumo e delegano all'inverter
esistente la funzione di interfaccia con la rete e quindi la conformità alla CEI 0-21 che comunque dopo l'inserimento
dell'accumulo dovrebbe essere aggiornata per prevedere funzioni di capability aggiuntive previste dalla 0-21 V1 Dic 2014.

[peter12]

Non è che per i grandi costruttori la vita sia più semplice perchè comunque
le norme sono diverse da stato a stato 0-21 in Italia VDE in Germania ecc, ecc

ma tant'è che qualche risorsa in più c'è l'hanno

[pox1964]

da quello che ho capito AEEG si è dato degli obbiettivi per migliorare la rete di distribuzione,cioè servizio e
qualità per la soddisfazione dei clienti utilizzatori,e in questo obbiettivo devono essere coinvolti tutti gli attori
coinvolti con i vari gradi di responsabilità,quindi i distributori dovranno garantire che gli utenti in maniera
decrescente per i prossimi anni possano subire un tot di interruzioni al max,che se per alcuni clienti non fossero
raggiunti tali obbiettivi dovrebbe essere rimborsato in automatico in bolletta con delle penali,anche i produttori
devono sottostare a norme adeguamenti per prevenire disguidi,anche gli utilizzatori devono adeguare gli impianti
parliamo di quelli in media,quasi 100.000,da quello che ho sentito ma non ricordo se ha parlato di taglie,la media
diventerà più costosa della BT,il passaggio a BT sara gratuito per un lasso di tempo,è stato evidenziato che molte
interruzioni di energia sono provocate da furto di rame,specialmente in sicilia poi seguono puglia e campania,fenomeno
ancora sconosciuto al nord,come ho già detto tra gse ,norme enel e AEEG è l'ultimo che d'ora in poi ha l'ultima parola
quindi se sarà così è inutile dire ma il gse,ma la norma,ma l'enel ha detto

[peter12]

@pox1964
con tutto il rispetto, se volevo risolvere un rebus compravo la settimana enigmistica....

[pox1964]

come ho detto ha parlato un'ora e di cose ne ha dette,io ho cercato di riportare quello che ho sentito,sono
anticipazioni a giorni saranno rese pubbliche,poi ci ragioneremo meglio,alla fine la sensazione era che d'ora
in poi chi decide sono loro,sempre meglio dell'ex monopolista

[sermo]

a questo punto della discussione ed allo stato dell'arte devo concludere che per il mio impianto IV CE + SSP

non conviene installare le batterie per accumulo?

Dati 2015
produzione 5955
prelievi 2723
immissioni 3400
autoconsumo 2568
fabbisogno 5286

Dati 2014
produzione 5819
prelievi 3007
immissioni 3500
autoconsumo 2407
fabbisogno 5363

[dolam]

sermo sei uno di quelli che sa usare l'autoconsumo e con IV CE e SSP non hai alcuna convenienza , sei nella mia stessa condizione stiamo bene come stiamo e con la riforma in arrivo l'accumulo diventa ancora meno conveniente.

[LuckyLukeJohn]

In questo momento e con queste normative che a catena si susseguono senza mai un limite temporale che produca certezza ( mai situazione peggiore per chi vuol lavorare, investire o fare qualunque cosa... ),che poi vorrei sapere se sono pure retroattive o meno, l'unico caso in cui l'accumulo potrebbe convenire è per nuovi impianti ad isola portando il tutto in detrazione del 50%. In tali casi, secondo me, il Gse, Enel e chi per lei poco avrebbe da contestare dal punto di vista normativo a chi se lo installasse e se contestazione davvero vi fosse, non è che potrebbe pretendere chissà cosa se non la dichiarazione dell'esistenza dell'impianto. Diversamente le vie legali davanti ad un giudice ripristinerebbero lo stato di diritto in modo equo a prescindere da chi è più grosso...

[peter12]

Dati 2015
produzione 5955
prelievi 2723
immissioni 3400
autoconsumo 2568
fabbisogno 5286

Dati 2014
produzione 5819
prelievi 3007
immissioni 3500
autoconsumo 2407
fabbisogno 5363

Complimenti non è facile vedere oltre il 41% di autoconsumo.
Segui il consiglio di Dolam

@Lucky è esattamente quello che penso e per cui mi batto da tre anni

purtroppo chi ha la sensibilità per queste applicazioni è costituito da persone
che hanno già FV e pensano che l'accumulo in retrofit sia la soluzione.

E' una coscienza da costruire piano piano perchè volenti o nolenti con
il conto energia è storia finita. Chi ce l'ha se lo tenga stretto, mentre chi vuole
una soluzione a basso costo ma "legata" normativamente parlando e vincolata
ad un contratto che oggi c'è e domani forse, fa SSP.

Chi invece vuole "rischiare" l'indipendenza e ha cosumi di un certo livello
(tali da giustificare l'investimento) può optare per l'isola FV

[sermo]

grazie per i vostri consigli: no batterie

alto autoconsumo = alte litigate con moglie
(è ampiamente scusata poiché lavatrice e lavastoviglie io non le tocco)

[Alby62]

e allora brava alla moglie , per l'auto consumo ,visto che non sei tu a gestire gl'elettrodomestici.

[peter12]

@VERONA gli schemi di dettaglio li avevi perchè non li postavi ?

[peter12]

Questo schema è in parallelo alla rete ma le certificazione CEI 0-21 manca (solo 62040).
Inoltre è altamente inefficente. Ciò che passa dalle batterie attraversa ben 5 sistemi di
conversione prima di arrivare all'utenza oltre l'iverter grid esistente (e fanno 6).
Devono essere dei bravi ingegneri elettronici, ma come sistemisti lasciano a desiderare.

P.S. Consiglia anche la correzione dello schema il convertitore DC/AC attaccato alle LiFePO4
non è tale, è sicuramente un DC/DC (370 Vdc / 128 Vdc bus delle 40 celle LiFePO4)