Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[spider61]

Io ho fatto prendere fuoco , mentre misuravo col tester per una mia cazzata, una batteria del portatile ,ed e' un casino : l'ho dovuta prendere con le pinze e buttare in un secchio in terrazza e riempirlo d'acqua, dopo un ora friggeva e d emetteva fumo ancora... concordo non vorrei mai averla in casa una batteria , oltretutto e' come i pannelli puoi staccare quello che vuoi ma quelli finche c'e' energia la danno e i VVFF lo sanno bene ....
quelli erano 40wh , mi immagino 7 o 30kwh se va in corto qualcosa cosa facciano....
Per l'auto si spera sempre anche a benzina che non succeda niente , pero' uno se riesce ad aprire lo sportello si mette in salvo...

[dolam]

dovremmo tenere fuori il gas dalle case e invece nel 99,9% dei casi lasciamo anche aperto il rubinetto la notte, dovremmo spegnere il contatore ogni volta che non ci siamo ( e anche quando ci siamo ) perché i corto circuiti elettrici sono ancora più frequenti, per non parlare dei camini accesi e/0 delle stufate elettriche e a cherosene , o di case incendiate per una cicca di sigaretta.

Insomma penso che dovremmo semplicemente fidarci di ciò che ci vendono visto che parliamo di mercati che hanno tutto l'interesse a fornici il meglio esistente se vogliono svilupparsi e vincere la sfida con il petrolio o altri fossili.

Non mi preoccuperei molto di quello che accade in casi rari, piuttosto di quanto consumano, se conviene e se magari conviene aspettare un'evoluzione che è ormai alle porte, io ci credo sempre che contengano i prezzi di molto rispetto agli attuali, altrimenti resto spettatore.

[spider61]

E infatti qualcuno prende fuoco , tra coperte elettriche lasciate accese , stufe etc.... per il gas ti faccio notare che esistono i fuochi a termocoppia che si spengono , se non c'e' fiamma , che il flessibile dietro va' cambiato ogni 5 anni (e chi lo fa ?! ) etc... con le batterie ti ho spiegato che non basta spegnere l'interruttore o chiudere il rubinetto del gas , se per qualche ragione decidono di andare in corto lo fanno... ritornando ai VVFF voglio vedere al primo sentore di incedente se non obbligano a metterle fuori e se le assicurazioni casa pagano , glielo avete chiesto ?!

[marcober]

..Non mi preoccuperei molto di quello che accade in casi rari

.
Si vede che non sei mai stato toccato direttamente da un "raro caso".

Se ti brucia la casa o muore un famigliare..di quanto hai risparmiato con un accumulo non ti frega piu nulla.
prima viene la sicurezza ..poi tutto il resto.

Insomma penso che dovremmo semplicemente fidarci di ciò che ci vendono visto che parliamo di mercati che hanno tutto l'interesse a fornici il meglio esistente se vogliono svilupparsi e vincere la sfida con il petrolio o altri fossili

No grazie.
La tecnologia FV ad esempio non ha fatto tutto quello che occorreva e si poteva fare per la prevenzione incendi.
parlo di qualità dei materiali; di progettazione impianti (posizione cavi , scatole, inverter); sistemi di rilevazione sovratemperature e corti e magari altro ancora.

Tantissimi son gli incendi provocati dai pannelli...non vorrei aggiungere anche il rischio accumulo.
se accumulo deve essere..per me esiste solo fuori casa, in armadio REI e lontano da ogni altra cosa.

E' tutto sicuro e tutto insicuro. Si tratta solo di misurare il carico di rischio, che non è mai zero.
Per cui ogni prevenzione è necessaria.
ovvio che diventa scomodo mettere il PC in giardino e lavorarci dalla scrivania dello studio.....ma quando si tratta di caldaie, pdc, accumuli, inverter..cioè oggetti di cui NON devi avere disponibilità diretta, continua e comoda...piu stanno lontano da dove dorme la mia famiglia, meglio è.

[dolam]

No che non l'abbiamo chiesto e mi piacerebbe sapere anche quanti flessibili vengono cambiati ogni 5 anni, quanti incendi ci sono nelle case per i camini e se le assicurazioni aumentano il rischio in funzione di essi ( io ce l'ho e non me ne hanno chiesto) e per i VVFF penso che debbano emanare loro delle norme uno dei principi fondanti del Diritto Italiano ( e romano) è "ubi non dixit non voluit" "Dove la legge ha voluto ha detto, dove non ha voluto ha taciuto" Considerate che volano migliaia di tonnellate di batterie al giorno trasportate da una parte all'altra dei continenti, ogni aereo è pieno di batterie cellulari, tablet e computer per non parlare dei cargo che ne trasportano a migliaia la volta, mi sembra che stiamo sposando la causa degli indiani contro le ferrovie, il progresso è in corso di certo non si ferma per qualche Tesla bruciacchiata, a proposito mai nessun incidente del genere in viaggio
o nei milioni di incidenti in cui saranno state coinvolte.
piccolissima ricerca:

http://www.cronachemaceratesi.it/2015/08/06/esplosione-allimpianto-di-metano-muore-un-uomo/689984/

Incidente su Terni-Orte, scontro tra due auto, esplode bombola metano: due morti carbonizzati

Esplode auto Gpl sulla Roma-Fiumicino Chiusa galleria Giovanni XXIII per macchia olio - Roma - Repubblica.it

https://www.youtube.com/watch?v=RL1w7hGCWTA

http://www.resit.it/wp-content/uploa...incidenti3.pdf

e potremmo proseguire all'infinito eppure tutti abbiamo metano e bombole GPL in giro, persino nelle case al mare e spesso piene di ruggine.

[dolam]

Ragazzi dai spegniamo questo focolaio altrimenti dobbiamo farci una tenda e viverci su una piattaforma 4x4 di cemento armato senza riscaldamento ne fornelli per mangiare e soprattutto evitare di uscire per strada Nove morti al giorno sulle strade italiane: uno su tre è un pedone - La Stampa

[spider61]

Articoli scritti alla pene di segugio una bombola del metano non esplode MAI , casomai esplode la miscela aria/gas ; una bombola del GPL in rare occasioni e' esplosa tempi addietro , ma adesso non piu' nemmeno lei perche' c'e' la valvola di sfogo , e quindi in caso di incidente prende fuoco la miscela aria/gas ,ma lo stesso potrebbe aver preso fuoco anche la benzina e dopo esploso serbatoio , hai visto quanta benzina esce in caso di incidente nelle iniezioni , anche se c'e' il blocco in caso tamponamento ...
poi la bombola di GPL in casa non so se sia ancora permessa , o se per le leggi c'e' un codice nordista e uno sudista , io in campagna l'avevo , ma fuori non in casa....
Non portare esempi che lasciano il tempo che trovano , se sulla corrente puo intervenire solo chi e' autorizzatro , sul gas ancora di piu' , attaccare una bombola in casa con una fascetta e poi sperare che non perda ..... per il gas sono stati fatti passi da gigante , la tubazione e raccordi non devono perdere e infatti viene fatta una DiCo dall'installatore altrimenti la societa' fornitrice non allaccia per esempio...

[dolam]

"Non portare esempi che lasciano il tempo che trovano ," scusa spider ma a voi sembra che siano confrontabili gli esempi che avete fatto per bocciare una tecnologia come quella al litio, ma dai non scherziamo
girano da trent'anni sulle nostre teste e su tutti i satelliti esistenti compresi i pannelli FV che ne generano le relative ricariche e se sono lì stai tranquillo che le mandano solo se sono certi di non dover spendere miliardi di dollari per ripetere l'esperimento con altro materiale, anzi forse abbiamo la tecnologia litio proprio grazie a loro, pionieri allo spazio.

[marcober]

Dolam..non penso che la qualita e il rischio connesso ad una batteria che deve stare su un satellite che vale 20 mio di euro +costo dle lancio..sia uguale a quella che il produttore cino di Lifo che viene usato per fare le batterie che finiscoo nelle ns case .
Idem quele che stanno su un volo di linea non penso siano come quelle del mio rasoio.

E come minimo hanno sensori di T e carica che cercano di prevenire incendio..e se lo rilevano, di domarlo.

Quali di queste tecnologie sono presenti nei banchi accumulo che vengono spacciati oggi nel domestico?
Nessuna.
e nel FV? idem come sopra.

io sto spendendo decine di migliaia di euro per portare il mio impianto fv 2008 a livelli di sicurezza decenti.... ma nessun impianto in Italia fatto prima di oggi lo è..e infatti i problemi ci sono, e tanti e spesso, anche nel domestico.
e le tecnologie sono banali..tigo+sensori T nelle box+sensori T nelle canaline+telecamere termiche....

speso vuol dire PPM...ma se ti dicessero che ogni mio di yogurt UNO è col botulino e muori, tu mangeresti yogurt?

[dolam]

marcober non monterei l'accumulo per i noti problemi di rapporto spesa/convenienza , per quanto concerne sensori ed altro vorrei augurarmi che chi fa quest'impianti ne capisca almeno quanto te e me ( sono agli elementi basilari) per capire che un paio di sensori e o relè costano quasi nulla per disconnetterle in caso di temperature alte e spendere un centinaio di euro per un armadietto sigillato ( si spegnerebbero per mancanza di ossigeno) e cosa da poco.

per la prevenzione degli impianti FV ritengo che è talmente alto il grado di diffusione e talmente basso quello di sviluppo incendio che forse non è il caso di preoccuparsi tanto, sempre che l'impianto sia fatto a norma da personale qualificato.

Per lo yogurt credo che basti un articoletto di giornale per diffondere immediatamente in rete l'allarme, che arriverebbe ad evitarne le conseguenze prima di qualsiasi intervento di pubblico ufficiale ( almeno questo internet ce l'ha di buono)

Per lo spazio saranno certamente prodotti al TOP ma anche altri hanno il sensore di temperatura interno, poi per le cineserie il rischio c'è come per tutto ma le batterie d'accumulo ci sono solo di marche molto blasonate come LG, Samsung, Panasonic, Winston che onestamente non rischiano più di tanto, ma sulle POWER TESLA direi che c'è una sicurezza in più , sono addirittura raffreddate a liquido, forse proprio per garantirci il massimo?

[spider61]

Dolam chi lo monta se lo faccia montare in casa e chemmenefrega a me se si intossica o prende fuoco casa sua.... come chi tiene la bombola accanto al fornello o va a fari spenti nella notte per poi vedere come e'..... io non me la metterei mai in casa anche se ho le batterie dei cellulari , etc... pero' vedo che di elettrotecnica ne parli e conssigli a dx e manca , ma la differenza tra andare in corto qualche wh e qualche kwh , l'hai presente se dovesse esserci le circostanze negative?!

@marcober

ma se ti dicessero che ogni mio di yogurt UNO è col botulino

zitto cosi' qualcuno ci si fa' il lifting

[akiro]

in casa? ma io non li voglio 10 kw di batterie a rischio incendio in casa...

Un Galaxy S4 esplode e l'incendio distrugge un'intera casa

Io per le batterie non vedo questo gran problema altrimenti con le Tesla e le altre marche d'auto che le usano da almeno venti anni (e che potrebbero avere anche urti, incendi ed altro a farle "detonare") ci sarebbe un ecatombe di morti ma così non è.

[marcober]

Ravenna, mamma e 2 figli morti in casa: incendio causato dal caricabatterie - Giornale di Sicilia

Ecatombe no..ma i morti per incendio legati a piccole batterie e loro caricatori ci sono.
Quindi davanti ad un rischio..hai 2 possibilità:
- 1) metti la testa sotto al sabbia e speri in bene
-2) attui un comportamento che minimizzi il rischio.

Ora..se fra tenerli in casa e correre un rischio ...e metterli in giardino, a 3 metri da casa, i armadio REI con allarme fumo..il delta di resa è sopportabile...ognuno prende le sue decisioni.

Quello che secondo me è sbagliato e l'atteggiamento di dire "sono oggetti sicurissimi..la probabilità è bassa...a me non puo capitare..." perchè invece cosi no è..

[dolam]

spider61 allora chi ha fatto un fotovoltaico da 19,99kwp sulla casa a questo punto è bene che lo smonti perché da come la state raccontando sembra avere una bomba sulla testa che sta per esplodere,

per non parlare degli imbecilli come me che hanno acquistato un'auto elettrica o peggio una moto elettrica da 180 Kmh e nel mondo pare che ce ne saranno tanti altri nel prossimo futuro
e non penso proprio che tutti le lasceranno all'aperto a cento metri da zone abitate. Auto elettriche, in un decennio le vendite aumenteranno di 10 volte | QualEnergia.it

Per non parlare delle città che stanno incentivando l'auto elettrica, della California che accetta solo auto ad emissioni Zero o le regioni che incentivano l'accumulo mettendoci su bei soldoni,

insomma sono tutti come me che non capiscono la differenza tra 1Wh e 1Kwh o tutti pazzi che riempiono le città di bombe?

ma non vi sembra che state esagerando??

l'accumulo non è conveniente e sconsiglio vivamente di farlo, ma per l'amore del cielo non facciamo terrorismo , si parla di una tecnologia controllatissima e avanzatissima nemmeno un po' più rischiosa di qualsiasi batteria che è in circolazione.

Per quanto riguarda i miei consigli , sono e restano tali, ognuno li esamini e li ritenga utili o inutili, per le cose tecniche poi ci saranno coloro che firmano che dovranno attestarne la conformità normativa

ma sulle mie esperienze ci si può mettere sempre la mano sul fuoco, vengono testate sul campo regolarmente e penso di avere uno dei migliori sistemi di gestione del FV domestico sia per sicurezza che per rendimento ( tutto rigorosamente self made, con aiuto di vari competenti utenti di questo forum) e quando qualcosa va o non va, posto sempre risultati e relative foto.

[spider61]

spider61 allora chi ha fatto un fotovoltaico da 19,99kwp sulla casa a questo punto è bene che lo smonti perché da come la state raccontando sembra avere una bomba sulla testa che sta per esplodere,

Da questo intervento si vede che non hai capito niente di quello che si e' scritto..... pur avendoci messo sopra gli occhi al FV anche i VVFF , un pannello che va' in corto su stesso e prende fuoco lo fa' sul tetto , negli altri casi visto che la corrente di CC e' solamente di poco superiore a quella alla massima potenza di rischi non ce ne sono , ci sono le protezioni apposta ... ma una batteria che puo' dare di scarica anche 1000A qualche problemino se in casa lo puo' dare , ma io non intervengo piu' .... per i veicoli il rischio e' altissimo in ogni caso , sia che vada in bicicletta sia in un camion , se c'e' un cogxione che per guardare lo smart mi viene addosso , il fatto che abbia , GPL , metano , benzina , gasolio ,batterie o pedali non cambiano di molto le probabilita' di incidente.....

[marcober]

Statistica interventi VVFF su tetti incendiati per FV.
Se chiedi ai 298 del 20111..certo TUTTI ti diranno che si..che andrebbero smontati.

Non voglio fare allarmismo..ma solo che metere la testa sotto la sabbia non serve...per cui, siccome il pannello DEVE stare su tetto, cerchiamo di metterlo di buona qualità, di controllarlo ove possibile (aspetto, hot spot, connessioni, stato dei cavi,), TUTTAVIA se possibile ...magari fare prevenzione..e allora, preferire garage all'abitazione...usare Tigo che segnalano e isolano pannello/scatola giunzione in corto, etc... e se dobbiamo/vogliamo aggiungere batterie, perche portarsele in casa se possono stare fuori?

No dico di non fare nulla per evitare qualsiasi rischio..dico di soppesare i rischi e ove possibile prevenirli..prchè purtroppo il peggio accade..e il fatto che io non lo sappia non evita che accada anche a me..anzi, se non prendo precauzioni probabilmente accade prima a me che ad altri.

Anno	Numero di interventi
2003	1
2004	1
2005	2
2006	2
2007	17
2008	17
2009	30
<iframe id="cto_iframe_550f0c3412" frameborder="0" allowtransparency="true" hspace="0" marginwidth="0" marginheight="0" scrolling="no" vspace="0" width="300px" height="250px" style="overflow: hidden;"></iframe> 2010	85
2011	298

[Alby62]

quanti impianti c'erano nel 2003 e quanti nel 2011 , chi installava nel 2003 chi nel 2011?? occorre valutare la conosceza e capacità di "lavorare" , nel 2003 era il 100% degl'elettricisti a installare gl'impianti , già nel 2011 , c'erano frotte di tipi presi a caso ( intendo solo per il montaggio e la connessione dei pannelli )
sarà vero che las**** ci vede bene , ma tante volte la si chiama pure .

[spider61]

Pero , anche qui non facciamo di tutta un erba un fascio , se lo monto sulle tegole spessorato dalle staffe su travi in CA , qualunque cosa prenda fuoco , non penso me lo propaghi in casa; se invece ho montato un integrato abbagliato dall'incentivo piu' alto , casomai appoggiandolo a travi legno , il rischio diventa molto piu' alto e se succede qualcosa prende fuoco casa , come quelli che hanno il tetto di legno e canna fumaria camino o stufa non coibentata a contatto con le travi , anno dopo anno un po' di carbonizzazione alla fine bruciato casa , e quello che non ha distrutto il fuoco lo distruggono i pompieri spaccando e allagando tutto.....

visto che piacciono i video https://www.youtube.com/results?sear...lipo+explosion

[pox1964]

non credo che ci siano stati tutti questi incendi provocati da pannelli,semmai i pompieri hanno difficoltà
ad intervenire su case in fiamme con pannelli sul tetto per via della messa fuori servizio del generatore
sul tetto,che con gli ottimizzatori come tigo e solar edge si può mettere in sicurezza l'impianto,oltre a
tenere sotto controllo la produzione dei pannelli che se producono bene di sicuro non hanno problemi
mentre un pannello che cala rispetto agli altri è da tenere sotto occhio,poi in case in muratura non vedo
tutti sti problemi,diverso se sono di legno

[marcober]

No Pox...ti assicuro...sono incendi causato dai pannelli.

[VERONA 62]

da arco elettrico x l'esattezza

[dolam]

marcober se il dato 2010 è 85 e nel 2011 mi sembra ci sia stato il raddoppio degli impianti il dato ci può stare, per le cause direi che non è facile conoscerle certo che nel 2010 nel frejus c'è stato un incendio colossale per un camion incendiatosi ( difetto di manutenzione) ometto il link video, eppure non hanno fermato i camion hanno adeguato la galleria a futuri incendi. Comunque se rischio FV c'è diciamo che ancora una volta questo paese è in ritardo, e il resto d'Europa?Le litio credo saranno presto superate da nuova tecnologia ma non perché saranno vietate.
Mi piacerebbe conoscere i dati 2012/13/14/15 e vedere se questi aumenti esponenziali di incendi sia proseguito o no
Spider61 ometto di risponderti semplicemente è un'analisi errata.

[pox1964]

ancora non sono convinto,qualche anno fa se ne è parlato su photon che c'erano dei pannelli con scatole
difettose che hanno innescato alcuni incendi su tetti di legno in francia e germania,pure vicino a bologna
un impianto appena installato ha preso fuoco ma rimangono casi isolati,sono pure abbonato a tuttonormel
e come sottolinea il direttore in italia il rischio di incendi dovuti agli impianti elettrici è trascurabile rispetto
al rischio folgorazione negli USA invece per caratteristiche costruttive il rischio incendio è più sentito
quasi sempre quando si dice incendio innescato da corto circuito il responsabile non è l'impianto,ma qualcosa
che viene attaccato all'impianto

[dolam]

poi se un'auto si incendia perchè il meccanico ha montato male un tubo della benzina non sarà colpa del motore ciclo otto ma semplicemente non è stato montato bene un particolare dell'impianto
comunque questa è la relazione dei vigili del fuoco sulle principali cause e nel 90% dipende da giunzioni fatte male, cavi mangiati da roditori
guaine messe male e scatole di giunzione difettate
qui vi fate una cultura ( un forum è condivisione e non ...) http://www.vigilfuoco.it/allegati/bi...taicoBassa.pdf

ah alla fine c'è scritto curiosamente non divulgate e chissà perché è su internet, mi assumo ogni responsabilità. (chiaro che si riferisce a report interni)

[dolam]

e come volevasi dimostrare tra 2010 e 2011 c'è stato oltre il raddoppio degli impianti e quindi leggersi un po' qui

http://www.gse.it/it/salastampa/GSE_...20-%202014.pdf

http://www.gse.it/it/Dati%20e%20Bila...ico%202013.pdf

http://www.gse.it/it/Dati e Bilanci/GSE_Documenti/osservatorio statistico/Rapporto Statistico 2012 - Settore Elettrico vers web def.pdf

http://www.gse.it/it/Dati e Bilanci/GSE_Documenti/osservatorio statistico/Statistiche Rinnovabili 2011.pdf


naturalmente dare una controllata al proprio impianto ogni tanto non fa male.

[pox1964]

in quel 90% circa c'è non osservanza delle norme,forse dovuta a scarsa professionalità degli operai,magari
dovuta al boom di installazioni,carenze di progettazione e scelta dei luoghi idonei al collocamento dei quadri
e scatole,e per ultimo la corrente continua è più pericolosa a livello di archi,e comunque alcune installazioni
erano atroci o fatta da cani

[dolam]

esatto POX , come dire crolla una palazzina perché il cemento armato non va usato per le costruzioni e non perché l'impresa ha lavorato male, diciamo che è un po' ribaltare la realtà.

ma ora sappiamo tutti che non è il FV ad essere pericoloso ma la corrente continua richiede sezioni appropriate e accortezza nel lavoro, una volta si diceva semplicemente e si scriveva nei contratti:
"il lavoro sarà eseguito a regola d'arte" , ecco è solo quello che è mancato.

http://www.tgcom24.mediaset.it/green...-201502a.shtml

[akiro]

Ravenna, mamma e 2 figli morti in casa: incendio causato dal caricabatterie - Giornale di Sicilia

Ecatombe no..ma i morti per incendio legati a piccole batterie e loro caricatori ci sono.

Io non dico che non ci sia il rischio ma credo si stia parlando della stessa probabilità di un aereo di cadere.

[marcober]

Se devo andare negli USA in tempi e costi ragionevoli non ho alternative ad un volo di linea.. sto facendo al scelta più sicura possibile...ma fra metere e non metere un accumulo, che vantaggio ho è che rischi corro? E se lo sposto fuori casa, di quanto si abbassa?L'approccio "se il rischio è basso lo considero zero" porta a brutte sorprese....perché per qualcuno lo zero poi è UNO...e non vi è via di mezzo...cioè il danno potenziale è enorme, e arriva sino alla morte...per chi se danno è enorme , anche la probabilità bassa mi produce un rischio non trascurabile...molto peggio di un danno bassissimo su una probabilità elevata (tipo andare in giro senza ombrello)

[dolam]

ritengo che stiamo facendo un discorso assolutamente inutile poiché penso che chi voglia fare accumulo ( che non conviene) lo metterà di sicuro dove meno gli da fastidio e ove possibile fuori casa, ma nel caso lo volesse per forza non penso corra più rischi di un auto dentro il garage, che può incendiarsi per tanti motivi,
qui si discuteva della pericolosità dell'accumulo litio che ha mio modesto parere non è più alto di qualsiasi impianto presente in casa anzi , rispetto a pellet, cherosene e gas è di certo più sicuro.