Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Anche la politica di sviluppo della attuali auto elettriche sembra fatta per far passRe la voglia e la fantasia a chiunque si avvicini all'idea. Proprio l'altro giorno sono andato a vedere un video su youtube, un test della twizy. Bene! Il tester di questa fantomatica rivista online di auto, spiegava alla fine della prova come una opel corsa usata costasse uguale se non meno come consumi e manutenzione rispetto a una twizy ed il problema è che per chi non fosse un esperto, risultava pure convincente. Spiegatemi come mai stanno per uscire i cellulari olografici e le auto continuano a funzionare con la stessa tecnologia di base di 100 anni fa...

[junp]

LuckylukeJohn, la Peugeot crede nell'aria compressa e la fabbrica che sta nascendo in sardegna si proporrà anche come sistema d'accumulo

Lessi un articolo a suo tempo e quello è tutto un altro sistema...a parte che usa 2 serbatoi (uno per la bassa e uno per l'alta pressione...mica crederete di poter comprimere direttamente la nostra schifosa aria umida e inquinata!), ha una capacità ridicola (si ricarica completamente in 10 secondi di frenata e se non ricordo male garantisce al max un paio di km di autonomia pura) e non ho letto da nessuna parte di una conversione in energia elettrica:usa solo energia CINETICA (quella che serve per far muovere un'auto), se la volessimo convertire in elettrica avremmo le perdite prospettate da mario maggi.
I 2 serbatoi che usa sono quanto quelli della panda a metano, solo che la panda ci fa fino a 300km...

l'unico vantaggio è la semplicità costruttiva e la rapidità di carica/scarica, cosa che in un sistema stazionario serve a ben poco!
a sto punto mi prendo un Knc miner e mino bitcoin, accumulando soldi per pagare le bollette!

[dolam]

Nel vecchio sito svizzero dell'MDI ( il proprietario del brevetto) si parlava anche di riconversione dell'aria compressa in energia elettrica ,tramite questi motori abbinati a generatori. Ora effettivamente non c'è più scritto ma se quell'auto ,così goffa , fa quello che è scritto, credo proprio che accumuli 10 Kwh dentro quei due serbatoii

[LuckyLukeJohn]

Tornando a bomba, che ne pensate di queste: SGL/SGH GroE - Acido libero - 2V - elementi GroE (Planté) - Batterie Industriali

[buran001]

Ci sono anche queste, "nate" da un utente intraprendente e molto capace di un altro forum o due che promettono bene!
Primordial S.r.l.s.

io ci farei un pensierino...

[leohornet]

questi signori del video sono stati a casa mia proprio ieri sera per ordinare 36 celle plante da 200A(circa 10 quintali di piombo), per natale dovrebbero essere pronti e montati nel mio impianto al posto delle AGM, se vi interessa vi faccio sapere come vanno

[dolam]

leohornet ho visto il video ed uno solo di questi parla abruzzese, di dove sono? e chiaro che ci
interessa molto soprattutto sapere a che costi le realizzano.

[LuckyLukeJohn]

Leohornet: ci interessa moltissimo!!! Anche il prezzo! Ho in progetto entro il 2013 o se viene confermata la proroga entro il 2014 di realizzare un secondo impianto FV ad isola,quindi costi e riuscita sono pane utilissimo.

[Alby62]

io ho il compressore domestico per rifornire il metano ai miei mezzi , pompa 3.1 mch a 207 bar consuma 1.1 kwh , ovviamente non è reversibile cioè non può diventare una dinamo ,a davo questi dati per l'eventuale conteggio dell'energia , la quale una buona parte diventa calor e

[LuckyLukeJohn]

Gran cosa alby. Senti, ma rispetto al distributore risparmi come spesa per il metano? Io ho fatto due conti ed ho avuto l'impressione che invece ci avrei rimesso ed allora ho lasciato stare. Per l'elettricità non era un problema avendo quasi 6 Kwp di FV e potendo fare il pieno in piena produzione solare...

[dolam]

Mi ero informato anch'io ed effettivamente c'è il costo aggiuntivo dell'elettricità, inoltre la pompa ha un costo non da poco, mi sembra 3000 euro. Credo che AlbY abbia una ditta ed allora con le detrazioni fiscali la cosa cambia , così può detrarre tutto . Comunque pompare il metano a 207 Bar non è cosa da poco.

[leohornet]

di dove sono?

Sono della provincia di Roma

[dolam]

Ma nel filmato mi sembra di ascoltare una voce abruzzese

[buran001]

se vi interessa vi faccio sapere come vanno

tranquillo che durano di più delle AGM !!!

[junp]

@Lucky: il distributore casalingo conviene se non hai alternativa, altrimenti col prezzo del metano a ca. 90 cent al SMC, e 1 SMC che contiene circa 720g di metano, a casa lo paghi a 1,25€ al kg...oltre elettricità e compressore! conviene il contrario...quasi quasi faccio il pieno e poi attacco la macchina all'impianti di casa (SCHERZO!!!!!)

Ho preso anche io contatti coi costruttori delle plantè, persone animate da passione e capacità.
Il prezzo al kwh sfruttabile è circa il 60% maggiore delle AGM gel di un altro fornitore, ma le migliori prestazioni e durata li valgono tutti
resta da vedere se si vuole avere a che fare con acidi, esalazioni e manutenzione...se si è pronti e capaci allora vai di Plantè!

[Umb67]

Non so cosa dire , hanno sempre parlato di questo range 100% -->20% , hanno dato anche una garanzia di 10 anni , quindi a meno che non falliscano e se fra 6 mesi le batterie sono a terra dovranno provvedere, inoltre devono per forza rientrare nella garanzia obbligatoria dei 2 anni.

Sul mio impianto, ho configurato il Sunny Island per prelevare dalla rete quando la carica scende sotto il 50%, fermando il prelievo quando arriva al 60%, in modo da usare il prelievo solo per evitare di scendere sotto la soglia di carica desiderata, ma quando poi riparte il fotovoltaico, la carica viene completata fino al 95%, in quanto i parametri di gestione per la carica con fotovoltaico sono separati da quelli della carica da rete.

Le mie batterie sono al Gel, esattamente questo modello ( 8x da 370Ah l'una nel mio caso ) :

http://it.krannich-solar.com/fileadm...R_brochure.pdf

Se noti nella brochure, la seconda pagina mostra il grafico che mette in relazione la profondità di scarica con la vita utile delle batterie, e per questo tipo di batterie, la differenza tra scaricare al 50% o all'80%, è che la vita prevista si dimezza.

Per cui, non ti conviene "tirare" le batterie fino all 80% di scarica, solo per ottenere il 30% in più di capacità di accumulo, se poi la loro vita utile (e quindi il costo) scende del 50%. Meglio mettere qualche batteria in più, e scaricare di meno.

Le batterie agli Ioni di litio si possono permettere scariche molto più profonde, ma a costi ovviamente molto più alti.

[LuckyLukeJohn]

Bravo junp, sei giunto alle mie stesse conlcusioni: caricare il metano a casa con l'allaccio per casa costa solo di metano nettamente di più che andare a fare il pieno al distributore di metano, per questo l'Hill l'ho messo da parte un paio d'anni fa,nonostante la comodità di fare il pieno a casa propria... Riguardo le batterie sono sempre più orientato verso le plantè, in fondo per un appassionato come me, che vive in una villetta indipendente, che ha uno scantinato libero e con delle belle finestre alte per creare un bel sistema di ricambio dell'aria, dedicarsi una volta ogni tanto ad una procedura di manutenzione non sarà la fine del mondo, e poi tante cose si possono automatizzare... Ora ad esempio ho comprato una pompa per la condensa dei climatizzatori da montare al mio boiler PDC in modo da espellere 3 metri più su la condensa che il boiler butta fuori in cantina.

[dolam]

Lucky il problema rimane sempre quello, 13 quintali tra batterie ed acido dentro casa per 5/600 euro di risparmio annui , ne vale la pena? a meno che uno non abbia esigenze di plus di energia anche di sera a me sembra sempre ripercorrere il passato , anche se ti confesso quelle batterie così ruspanti sono affascinanti, andrò a vederle da leohornet appena messe.

[LuckyLukeJohn]

In linea di massima sono d'accordo con te, ma il mio caso è un po' particolare: io spendo quasi 1800€ all'anno di Enel. Ho un contatore da 10 Kwh di potenza in monofase. Nonostante l'impianto FV in firma con scambio sul posto, i costi sono un salasso. Spesso in casa e in studio sono costretto da novembre a marzo ad integrare il riscaldamento con i clima in PDC proprio nei pomeriggi e la sera quando il FV attuale non produce più nulla, mentre in estate almeno un clima va H24. Ora se mi installo un secondo FV ad isola, con un bel inverter sunny island H8, in grado di erogare 11 Kwh per tre ore, io posso pensare di scendere a 6 ma forse anche a 4,5 o perfino a 3 Kw di potenza del contatore, passando al contratto 3 Kw residenziale. Riducendo i prelievi da Enel quasi a zero posso pensare anche di ridurre le spese Enel a 300€ Annui. Ciò significa che se l'impianto con accumulo in detrazione mi costasse pure 15000€, dovrei ammortizzare solo 7500€ cosa che per me significherebbe 5 anni di risparmio in bolletta Enel. Se poi facendo bene due conti, decidessi di fare il grande passo di una PDC aria/acqua HT, sempre in detrazione del 50 o del 65% potrei valutare di utilizzare i 5-6000 Kwh annui di immissione in rete da parte del mio primo FV in ssp per coprirne i consumi, riducendo così quasi a zero tutti i consumi di elettricità e gas di casa. Resterebbe solo il consumo di acqua,ma anche per quello ci sto pensando da un po': serbatoio di raccolta dell'acqua piovana e magari un bel pozzo. Accetto consigli ovviamente.

[dolam]

Lucky avrai preso in esame anche la possibilità, già da ora ,di avere due contatori 3Kwh residenziali, uno per te ed uno per tua moglie e già ridurresti di molto le tue spese, perché per tutta l'energia che pensi di consumare ti servono almeno 14000 kwh o no? quindi con due SSP e 12 kw d'impianto ce la faresti, forse anche senza l'isola di produzione. Se poi ti piace la sfida e realizzare una cosa carina allora fallo e non guardare al rientro economico, come si dice: dove c'è gusto non c'è perdenza.

[renatomeloni]

@Dolam
vedo dal tuo avatar che l'aria compressa ti ha preso veramente!!!

@Lucky
Io al tuo posto aspetterei ancora prima di buttarmi a capofitto sugli accumuli a batterie. Studio da molti anni la possibilità di avere l'indipendenza elettrica, però la tecnologia attuale è ancora troppo costosa e complessa per un utenza domestica. Ritengo tuttavia, che a breve ci saranno delle tecnologie semplici, efficienti e con costi di acquisto/gestionali molto più accessibili.

Saluti

[dolam]

Renato seguo questa fabbrica da due anni ed ancor prima, quando Grillo il satiro , non il politico!, si mise in bocca il tubo di scarico mentre camminavano con il prototipo, certo dubbi sull'efficienza senza carburante mi viene , però ci spero, mi affascina l'idea.

[LuckyLukeJohn]

Grazie a tutti e due, Dolam e Renato, per i saggi consigli. Renato ha esplicitato il mio obiettivo, l'indipendenza energetica. A me non interessa rientrare in 5 anni o in 7 del mio investimento, ma raggiungere virtualmente almeno l'indipendenza da Enel e gas... questo non ha prezzo, parafrasando una nota pubblicità... È chiaro che un pareggio ci deve sempre essere, perché economia ed ecologia sono fratelli siamesi, però se dopo 7 anni, ma anche 10, fra risparmio in bollette e detrazioni, rientro dell'investimento e per i successivi 30, ci vado quasi gratis ( fra batterie plantè e inverter SMA ), beh, ne è valsa la pena, anche solo come esempio e modello ispiratore per i miei figli. Comunque vista la quasi certa proroga a dicembre 2014 della detrazione, aspetterò almeno altri 6-8 mesi prima di muovermi. Riccardo, potresti accennarmi, se preferisci anche in privato, a che tipo di tecnologie fai riferimento? Thanks.

[pox1964]

lucky l'intervento che dovresti fare è sull'isolamento,utilizzando un'isolante che ti isoli sia dal freddo
che dal caldo,solo col fotovoltaico come vedi hai risolto solo in parte il problema del consumo di energia

[junp]

Lucky...come vedi anche Pox è d'accordo con me, la tua casa p un colabrodo
La accappottiamo per bene?

[LuckyLukeJohn]

Per il cappotto termico lo sto progettando. Probabilmente lo farò in concomitanza con la sopraelevazione che mi aspetta a breve dato che il permesso a costruire è ora nelle mie mani, dovendo cappottare anche la nuova parte... metto un bel cappottino a tutto...

[pox1964]

il cappotto è il primo passo,i successivi dipendono dal primo,io stò ancora sopra i 20 gradi senza
accendere il riscaldamento e non ho il climatizzatore

[LuckyLukeJohn]

In progetto dopo il cappotto ho la sostituzione dei vetri semplici da 2-3 mm con dei vetrocamera con argon all'interno e l'aggiunta di quelle guarnizioni in metallo ad aletta che pare siano eccezionali. Io ho degli infissi del 1970 che sembrano usciti ieri dalla falegnameria che li ha fatti. E chi li cambia?!?! Fossi matto!!! Sono bellissimi, in legno, mi ci sono affezionato ( sono cresciuto con loro ), e con un paio di mani di vernice trasparente dureranno almeno altri 50 anni... Altro che alcune robacce in plasticona o alluminio di oggi!!! Pazienza che non arrivo al massimo isolamento, ma tanto qui io ho ancora in casa 22-23 gradi senza clima e senza aver acceso il riscaldamento...!!! Va detto che fuori di giorno ci sono 19-25 gradi...

[dolam]

Infatti siamo in condizioni assolutamente diverse, Pox che a Bologna il freddo lo sente già da un mese con i suoi 8/15 gradi ed il sud con i suoi 16/28 . Poi in fondo il freddo vero il sud ce l'ha per due mesi al massimo .

[frank10]

Ho guardato sul sito della FIAMM nel catalogo general product EMEA, non consigliano le loro Plantè SGL/SGH per impianti energie rinnovabili, mentre consigliano ad es. le LM Solar ad acido libero (piastre tubolari ad elettrolita libero) o le gel.

Per le plantè dichiarano una scarica lunga fino a 10h, mentre per le LM solar danno fino a 120h. Che sia questo il limite per l'uso con FV?
Del resto come durata dichiarano 25 anni per le Plantè e 20 anni per le LM Solar, rabbocchi ogni 3 anni.


E le batterie al sale che la FIAMM aveva pubblicizzato tempo fa, tipo SoNick 48TL?