Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[EmilianoM]

10 anni era il caso migliore, e lo si puō ottenere facendo lavorare le batterie al 20-30% di DOD.
Il costo orientativo avevo fatto qualche settimana fa con un SMA sunny island pių le batterie per capacitā utile di 10kwh.

Non voglio fare alcuna pubblicita' ma 2.500 Eur per accumulo 7 kWh.

Fotovoltaico pių accumulo, ecco il pacchetto completo Solarpack | Fotovoltaiconorditalia

[dolam]

Batterie gel e 7 Kwh in pratica non serve molto, a DOD 30% = 2,1Kwh utilizzabili cioč non copre neanche i consumi notturni.
Diciamo carissimo

[EmilianoM]

Diciamo carissimo

Tu hai proposte disponibili meno care ?

[dolam]

se leggi nei post precedenti c'č n'č pių d'una, ma quella proposta che tu riporti ha pių di un difetto: come avrai letto giā le batterie gel piombo sono un disastro per l'accumulo, reggono se non le scarichi pių del 20% , quindi max 1,4Kwh giorno; poi l'impianto va valutato in funzione dell'utilizzo reale dei kwh quindi se ho un accumulo da 14 kwh che posso scaricare al 20% in realtā utilizzo 2,8 kw . Pertanto č preferibile avere un impianto con DOD al 50% e anche solo da 12kwh ne sfrutto almeno 6. Senza nessuna offesa per te ma non č conveniente, come in generale non č ancora conveniente l'accumulo per chi ha lo SSP.

[EmilianoM]

Senza nessuna offesa per te ma non č conveniente, come in generale non č ancora conveniente l'accumulo per chi ha lo SSP.

Questo l'avevo capito.

E' che vorrei cominciare ad osservare (e misurare) concretamente il mercato.
Questo vuol dire prodotti venduti al pubblico.
Il problema e' che sono pochi e su internet non si trovano prezzi.
Il link di prima era uno dei pochi con un prezzo attaccato.

[dolam]

Se leggi i post arretrati troverai pių di un esempio con i prezzi ma sono quasi tutti attorno al tuo, certo ce ne sono anche di meno ma non significativamente, stavamo anche tentando un gruppo d'acquisto dalla cina e con 5000 euro saremmo arrivati a 28 Kwh di cui 14 effettivi ma č complicato per la raccolta fondi e l'import. Insomma c'č da pazientare ancora.

[PIERO-U]

Perdonatemi, ma avete letto bene l'offerta di Solarpack ??

1) parte da € 2.500 con 7 KWh di accumulo con batterie GEL.
2) Quando l’energia prodotta dall’impianto fotovoltaico non č sufficiente a soddisfare il fabbisogno di quel momento, il sistema Solapack interviene cedendo parte dell’energia accumulata. In questo modo la rete elettrica tradizionale diventa un elemento a cui far ricorso solo nei casi di estrema necessitā
3) ll sistema include anche un particolare inverter che consente anche, in caso di blackout elettrico, l’alimentazione di casa direttamente dalle batterie, rifornendo le utenze con corrente elettrica alternata (i normali inverter invece si disattivano in automatico in caso di blackout).
4) Un ulteriore vantaggio č l’utilizzo di un orologio astronomico giornaliero, che regola l’accensione e lo spegnimento del sistema a seconda dell’ora

@Dolam, postami per favore, a paritā delle caratteristiche sopra (tutte), qualcosa a prezzo piu basso.

Piero

[lord_dingo]

Veramente fa tutto quello che deve fare un semplice UPS perchč in pratica fa quello. Anche perchč diversamente non sarebbe normativamente compatibile con il nostro sistema.
Tuttavia ci sono molti se e ma, esempio potenza di uscita max? senza contare che la potenza varia in base alla temperatura, e dato che non č un aiuto ma una sostituzione dell'energia bisogna stare attenti a non fargli tirare il collo. A quel prezzo voglio vedere che tipo di onda cč in uscita, se non č fatta come quella della rete elettrica, i motori ad induzione (lavatrice/lavastoviglie) e lampade al neon avranno una brutta sorpresa, leggasi durata.

Comunque cč scritto a partire da ... e di solito le cose non incluse sono quelle che costano di pių. Magari alcune funzioni elencate sono a parte.

[dolam]

Piero non č il prezzo che non conviene č la scarsa capacitā d'accumulo, con quelle batterie e soprattutto ,come ho giā spiegato prima, con le batterie gel l'utilizzo č molto scarso. Avere 14 kwh d'impianto e utilizzarne solo 2,8Kwh , in un ciclo, č troppo poco di sera e siamo giā a 5000 euro. Per il resto il funzionamento č giusto e l'inverter fa un ottimo lavoro ma avrebbe bisogno di batterie con elevata capacitā di scarica, almeno al 50% di DOD, tutto qui. Alla fine , se metti le batterie giuste, arriva ai soliti 7500/10000 euro come tutti gli altri. e Poi non dice nulla della potenza dell'inverter.

"Il Solarpack funziona grazie all’utilizzo di batterie al gel, contenute in un armadio apposito dall’ingombro piuttosto ridotto. Questo tipo di batterie, rispetto alle semplici batterie al piombo, hanno il vantaggio di lavorare con “piccoli cicli di scarica” che ne prolungano la durata (in altri termini: il sistema viene settato per scaricare ‘poco’ le batterie prima della loro successiva ricarica). Le prestazioni della batterie sono una via di mezzo tra quelle delle batterie al piombo e quelle delle batterie al litio (che, molto pių costose, hanno durate molto maggiori)." Per curiositā guarda i miei consumi di un giorno senza sole e dimmi cosa ci farei con quell'accumulo? come me anche tanti di voi si troverebbero nella medesima condizione.

[PIERO-U]

Piero non č il prezzo che non conviene č la scarsa capacitā d'accumulo, con quelle batterie e soprattutto ,come ho giā spiegato prima, con le batterie gel l'utilizzo č molto scarso.

Acquisti un pacchetto oggi e domani puoi sostuire le batterie con delle migliori e ad un prezzo minore

l'inverter fa un ottimo lavoro ma avrebbe bisogno di batterie con elevata capacitā di scarica,

vero, perō stai acquistando un pacchetto al prezzo di 2500 euro che, apparentemente, compre solo ilo prezzo del sistema di gestione

Poi non dice nulla della potenza dell'inverter.

SOLARPACK
Codice: CS3600VA/1004 (n. 4 batt. 12V - 100Ah) 24 V 4800 W
Codice: CS3600VA/1006 (n. 6 batt. 12V - 100Ah) 24 V 7200 W
Codice: CS3600VA/1008 (n. 8 batt. 12V - 100Ah) 24 V 9600 W
Codice: CS3600VA/10010 (n. 10 batt. 12V - 100Ah) 24 V 12000 W
Codice: CS3600VA/10012 (n. 12 batt. 12V - 100Ah) 24 V 14400 W
ecc, ecc

Indicatemi il prezzo di un sistema (escluso batterie) che gestisce quanto scrive Solarpack.

Dolam, sui tuoi consumi, con tutto quel ben di dio che usi...se ti faccio vedere i miei, ogni tuo giorno sono una mia settimana

[rob_nosfe]

Codice: CS3600VA/1004 (n. 4 batt. 12V - 100Ah) 24 V 4800 W
Codice: CS3600VA/1006 (n. 6 batt. 12V - 100Ah) 24 V 7200 W
Codice: CS3600VA/1008 (n. 8 batt. 12V - 100Ah) 24 V 9600 W
Codice: CS3600VA/10010 (n. 10 batt. 12V - 100Ah) 24 V 12000 W
Codice: CS3600VA/10012 (n. 12 batt. 12V - 100Ah) 24 V 14400 W

Ehm... no.
Quei dati riguardano le batterie, non l'inverter.
Quello č un 3600VA che con cosphi di 0,67 porta la potenza erogabile a 2400 W.

Comunque nelle prime righe della scheda tecnica si legge chiaramente che carica le batterie da rete elettrica, quindi č vietatissimo ai fini fotovoltaici.

[PIERO-U]

Ehm... no Quei dati riguardano le batterie

Non credo

Quello č un 3600VA che con cosphi di 0,67 porta la potenza erogabile a 2400 W

Dove hai letto che il cosphi č di 0,67 ?

Comunque nelle prime righe della scheda tecnica si legge chiaramente che carica le batterie da rete elettrica, quindi č vietatissimo ai fini fotovoltaici.

Io non ho letto nulla di tutto questo. Nella scheda tecnica c'e scritto:

FUNZIONAMENTO
Nelle ore diurne, quando il sole agisce sui pannelli solari, il sistema di accumulo SOLARPACK
viene caricato SOLO da energia in esubero, cioč dall’energia che all’utente non serve. Alla
completa carica delle batterie, l’energia rimasta viene ceduta alla rete. In questo modo la ricarica
delle batterie avviene A COSTO ZERO.
Al calare del sole, quando i pannelli smettono di produrre, AUTOMATICAMENTE il sistema di
accumulo entra in funzione scollegandosi dalla rete, cominciando cosė a consumare l’energia
accumulata dalle batterie durante il giorno.
rica delle batterie avviene A COSTO ZERO

[dolam]

piero ora mi penalizzano le luminarie natalizie e una PDC in Taverna che in questi giorni sta facendo faville, ma poi torno anch'io nella norma.

[rob_nosfe]

Io non ho letto nulla di tutto questo.

http://www.electricpointsrl.it/docs/... Point Srl.pdf

[PIERO-U]

Senza tanti indovinelli, fammi capire la frase che ci interessa:



Cio che io leggo č:
"puo essere accoppiato ad un impianto presistente con incentivi statali...."

[Ospite]

Mi chiedo come possa farlo con un "caricatore da rete pubblica". Forse viene piombato/rimosso in sede di installazione?

[solaredge]

Caricare da rete non č un problema!

Immettere in rete quanto caricato facendoselo pagare con incentivi e un problema.
Da quanto letto mi sembra di capire che quando entra in funzione il prelievo dalle batterie si isola l'abitazione dalla rete o in alternativa si alimentano carichi ad hoc.

[solaredge]

aiuto scelta accumulo

Auguri a Tutti!

volendo fare un sistema di accumulo ed utilizzo/gestione semplice ho trovato questi accumulatori (spero di aver capito come si carica un allegato), vorrei sapere cosa ne pensate, si tratta di 12 accumulatori a 2v da 500ah a circa 1000 euro.

non ho un fabbisogno di energia fisso, la filosofia č "ciō che riesco ad accumulare utilizzo" sono validi questi accumulatori?
se non sbaglio dovrei avere disponibili almeno 15ah a 230v







UCG2-500.pdf

[dolam]

Senza nessun offesa per pieroU ma non credo che sia un sistema d'accumulo, benché lo pubblicizzino con quel nome. Probabilmente č un buon UPS , magari molto pių duraturo degli altri, l'unico che potrebbe essere preso in considerazione, da un single, č quello da 11000w che ottimisticamente per una sola persona potrebbe essere sufficiente a sopportare una notte di autonomia, al 30% 3,300w ( le piombo-gel al 30% durano al massimo 4-5 anni), consideriamo che il sistema parte da 2500 euro per 2400w credo sia superfluo starne ancora discutere poi con quelle batterie č inadatto ad un impianto da almeno 10 anni, ribadisco la mia opinione : sistema non conveniente economicamente e da valutare attentamente sulla normativa, ma quello mi preoccupa meno, č talmente incostituzionale l'attuale che sarā sicuramente modificata, oltre che essere fuori dai tempi, ovviamente.

[PIERO-U]

Senza nessun offesa per pieroU ma non credo che sia un sistema d'accumulo.

Non mi offendo assolutamente ! Mica č mio
Siamo qua per valutare, tutti assieme, pro e contro di certe tecnologie.

Probabilmente č un buon UPS , magari molto pių duraturo degli altri..

Esatto ! Non a caso al post#1657 ho scritto:
@Dolam, postami per favore, a paritā delle caratteristiche sopra (tutte), qualcosa a prezzo piu basso

[dolam]

Piero giusto a titolo di esempio, questo inverter INVERTER AD ONDA SINUSOIDALE PURA 3000W (9000W PICCO) 24V CARICABATTERIE DA RETE | eBay, pių quattro batterie 12V da 200Ah ( 250 euro x 4 1000 euro) e sei giā sopra quell'altro, 24v 400ah= 9600 w al 25% e non carica sicuramente da rete, e te la caveresti con solo 1600 euro , anche meno se fai la fattura da fotovoltaico. Il difetto anche qui sarebbero le batterie piombo gel, durano poco, molto poco per un uso giornaliero.

" Se il consumo richiesto č inferiore a quello generato dai pannelli e immagazzinato nelle batterie, non si avrā nessun prelievo dalla rete luce. Inoltre, se manca la corrente, non si avrā blackout perché si connetterā automaticamente sulle batterie dato che include la programmazione standard dei gruppi di continuita’."

[PIERO-U]

@dolam solo per ricordarti che qualche tempo fa pensai a questo sistema:
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14753362-fotovoltaico-e-ups-integrato-nell-impianto-di-casa.html
quindi conosco questi UPS.

Credo invece, o poi posso aver capito male, che il sistema di solarpack non č un semplice UPS tipo quello postato da te, ma un sistema intelligente che si frappone fra inverter-grid e rete elettrica, alla stregua del Nedap e che fa lavorare tutto il sistema in "armonia"

[dolam]

Piero ma come giā detto il sistema č ottimo č la capacitā che non č sufficiente e se sali di potenza e capacitā/accumulo allora sale il prezzo, tutto qui.

[PIERO-U]

Piero ma come giā detto il sistema č ottimo

Se č ottimo...ti tocca pagarlo !!

č la capacitā che non č sufficiente

Se č espandibile (non lo so, non c'č scritto nelle specifiche), la capacitā l'aumenterai pian piano

[remtechnology]

Ciao a tutti
sul sito dell'AEEG č pubblicato in consultazione " Prime disposizioni relative ai sistemi di accumulo - Orientamenti" documento 613/2013/R/EEL del 19.12.2013 ( Autoritā per l'energia elettrica e il gas - Prime disposizioni relative ai sistemi di accumulo - orientamenti ) che mi sono giā letto
Siamo molto lontanti da quello che serve alla maggior parte delle persone che hanno bisogno di stoccare l'energia in eccesso per riutilizzarla in ore senza produzione, definiti a pag 4 definiti come "Sistemi di accumulo post produzione" , ma la consultazione scade il 31.01.2014. Vediamo se poi l'AEEG ci mette poco a pubblicare qualcosa di definitivo che ci possa permettere di fare un installazione che poi risulta non corretta. A pag 5 infatti si dice che alcuni produttori hanno giā chiesto al GSE la volontā di installare dei sistemi di accumulo e di chiarire quanto indicato nel comunicato del 20.09, chi decide ovviamente non č il GSE ma AEEG e norme CEI 0 -16 e 0-21
Speriamo bene
A presto
RemTechnology

[mauriziogl]

COme scritto in un altro post io ho un impianto FV da 5,5 kw da pochi mesi che alimenta casa e modulo EHS della Samsung ce fa acqua calda e riscaldamento/condizionamento.
Non ho ancora esperienza e conoscenze dell'impianto per esprimermi in maniera completa, ma facendo due calcoli al momento (in data odierna) i sistemi di accumulo convenzionali non sono convenienti.
Questo il mio ragionamento:
In inverno per chi come me ha tutto elettrico, sfrutta ogni singolo watt e quindi un accumulo elettrico servirebbe a poco. In estate causa climatizzazione, si userebbe di giorno e di sera molto meno a meno che non si usi un condizionatore. Per l'acqua calda in estate un solare coprirebbe il 100% del fabbisogno ed oggi giorno impianti solari si trovano di tutti i prezzi, permettendo un ammortamento dell'investimento in tempi molto corti
Il costo di un impianto in grado di erogare 4,5 kw per almeno 3 ore effettive costa credo attorno ai 7-8000 euro.
Con impianto del genere quanti anni ci vorrebbero per ammortizzarlo? Inoltre una volta ammortizzato in che stato sarebbero le batterie? Il tutto senza considerare eventuali rotture, in quel caso si andrebbe fuori.
Credo che se ne possa parlare tra 3-4 anni magari con l'arrivo di nuove batterie, ma allo stato attuale non credo convenga, questo IHMO il mio personale parere

[PIERO-U]

Ciao @mauriziogl, se hai voglia apri un thread per raccontare la tua esperienza con questo sistema

[Elisabetta Meli]

@mauriziogl, anche a me interessa l'EHS, volevo acquistarlo questo inverno, poi ho soprasseduto.
Capisco che č da poco tempo che lo utilizzi, ma se fosse possibile sapere le tue prime impressioni mi farebbe molto piacere (in altro thread).

[mauriziogl]

ok e in che sezione devo aprirlo?

[PIERO-U]

questa:
http://www.energeticambiente.it/risparmio-energetico-ed-efficienza-energetica/

fa sapere quando l'hai creato