Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI

[nicthepic]

secondo me invece stai attaccato per approfittare di ottimi servizi pagati una miseria..........)

ma se è senza rischio...mettici tutti i tuoi risparmi sopra no? mica li terrai in banca allo 0,001%.............

lei continua a metterla sul personale, dovrebbe fare il politico, che quando non sa rispondere, fa un attacco alla persona...
che le devo dire? andiamo sul personale ? lei qui fa il galletto del pollaio, non c'e post a cui non risponda con le sue sacrosante OPINIONI.
che, le sai, sono come le palle, ognuno ha le sue.
siamo in italia e purtroppo, invece di fatti e dati certi, la gente legge quelli come lei, opinionisti....

le piace messo cosi'?

[Alby62]

emh , da te questa risposta non me l'aspettavo ,.... i 130 mio€ sono il 26% di 500 mio , le tasse che si pagano su i dividendi , poi se il 30 % è già dello stato , allora i 30% su i 130 ce li mette lui,.... noi , ma ce li mette o perchè è stato ne è esente ?

[Alby62]

opinionisti, in borsa il bello e cattivo tempo , lo fa l'algoritmo, e ciò mi spaventa , non capisco chi lo manovra , perchè tante volte si muove al contrario della normalità degl'eventi .
e non è giocare al ribasso

[marcober]

emh , da te questa risposta non me l'aspettavo ,.... i 130 mio€ sono il 26% di 500 mio , le tasse che si pagano su i dividendi , poi se il 30 % è già dello stato , allora i 30% su i 130 ce li mette lui,.... noi , ma ce li mette o perchè è stato ne è esente ?

la tassazione 26% vale solo per e persone fisiche che hanno azioni ma non il controllo..cioè sono puri investitori finanziari.
Non so se esiste uan partita di giro fra Ministero che detiene partecipazione e Tesoro che magari incamera la tassazione sui dividenti (potrebbe essere 5% come epr le persone giuridiche), ma se vi fosse, sarebeb ininfluente..sempre Stato è.

[marcober]

siamo in italia e purtroppo, invece di fatti e dati certi, la gente legge quelli come lei, opinionisti....

le piace messo cosi'?

Vede, come le spiegavo, che il rischio di Terna sia 4,7% non è una mia opinione, ma il dato reale e indiscutibile del Mercato.
Una opinione invece è dire che 500 mio di dividenedi sono uno spreco...è una opinione perche non ha alcun supporto logico di ragionamento..non vi è alcuna correlazione con 'entita di capitale raccolto e investito, che tale dividendo remunera e tiene attratto...
Ecco..cosi è come mi piace discutere..altrimenti qualsiasi spesa o stipendio sono discutibili ma appunto, restano mere opinioni..
Un artista è caro? ma se porta 5 mio di sponsor paganti, produce un utile..magari una mezza cartuccia costa poco, ma poi porta 50 mila euro di sponsor e il costo d struttura è lo stesso, e la trasmissione un bagno di sangue.
Ecco..lei è l'opinionista che si scandalizza solo per l'alto costo..senza guardare al conto economico, che ha un lato "spese" ma anche "ricavi"

[stefano58]

Mi inserisco nella discussione sulla base del titolo.

Ho un impianto di 10,18 KWp con un autoconsumo di circa il 40% su 11.500 KWh prodotti all'anno (dati 2015, un anno che considero "medio").

Attualmente pago di bolletta 2.500-2.700 euro/anno e ricevo da SSP circa 1.700 euro/anno.
Mi è stato proposto un impianto di accumulo con relativo aumento di potenza fino a 16 KWp e accumulatori da 20 KWh. Spesa totale oltre 20.000 euro.

Facendo un banale conto della serva, se anche (quasi) azzero la bolletta, ma al contempo non ho più SSP, risparmio 800-1.000 euro/anno, il che significa almeno 12 anni per ripagarmi l'impianto, dato l'eventuale sconto fiscale del 50%. Non mi sembra per niente conveniente...

Sbaglio qualcosa di clamoroso?

Grazie a chi mi vorrà dare una mano.

[egimark]

Quanto è il prelievo medio annuo (consumo meno autoconsumo)?
Immissioni immagino 6900 kWh.

[stefano58]

Esatto, per la precisione 6870 nel 2015.
L'energia acquistata è stata 8.935 (dato da benestare SSP 2015).

I primi anni (2011-12) l'immissione era sovrabbondante rispetto al prelievo, poi però negli ultimi anni il prelievo ha prevalso: per un calo di produzione dei pannelli (forse), per il tempo meno bello e per un maggior utilizzo delle pompe di calore in inverno.

[loker]

I conti sembrano giusti anche a me. Solo che nessuno ti garantisce che l'accumulo ti durera' 12 anni o piu'.
Inoltre non azzererai mai il prelievo dato che in inverno dopo 2 o 3 giorni di tempo nuvoloso l'accumulo sara' vuoto e quindi sarai costretto a prelevare abbondademente dalla rete. In primavera estate avrai la situazione contraria, avrai sempre le batterie piene e qualcosa in piu' la immetterai in rete

[stefano58]

Grazie, tra l'altro mi dai un'informazione che non sapevo. SSP rimane e in rete viene immesso ciò che viene prodotto quando le batterie sono piene e non ci sta più niente: giusto? Pensavo che lo scambio sul posto non ci fosse più.
Però comunque non prenderei che qualche centinaio di euro, considerando anche che SSP paga i KWh fino alla concorrenza della quantità prelevata.

Sulla bolletta hai ragione, io avevo fatto i conti "ottimistici": ci sono i costi fissi e comunque un po' di prelievo, diciamo che non risparmio più di 2.000 euro. Anche ammettendo 400-500 euro di SSP (1.200 in meno), il risparmio rispetto ad ora sarebbe di quei 800 euro/anno di cui sopra...

[Lore_]

Ciao stefano58,

visto i tuoi consumi, potresti pensare ad aumentare solo il FV, fino a coprire i tuoi consumi e solo con quello puoi avere ancora un rientro decente, per l'accumulo quando più ti serve (d'inverno) non hai il sole che ti carica le batterie, quindi è inutile

[egimark]

A te basterebbero 2 kWp in più di FTV (produzione=consumo per evtiare eccedenze), se proprio vuoi spendere, e basta.
Oltre i 12 kW serve solo per avere d'inverno più energia per l'accumulo (l'energia non puoi trasferirla dall'estate all'inverno come con lo SSP) ma in estate avresti un'esagerazione di eccedenza mal pagata.
Considera inoltre che le bollette non le azzererai mai poichè i fissi dal 2018 saranno "significativi" e pensare di azzerarli con le eccedenze è uno spreco di denaro.

[nicthepic]

Mi inserisco nella discussione sulla base del titolo.

Ho un impianto di 10,18 KWp con un autoconsumo di circa il 40% su 11.500 KWh prodotti all'anno (dati 2015, un anno che considero "medio").

Attualmente pago di bolletta 2.500-2.700 euro/anno e ricevo da SSP circa 1.700 euro/anno.
Mi è stato proposto un impianto di accumulo con relativo aumento di potenza fino a 16 KWp e accumulatori da 20 KWh. Spesa totale oltre 20.000 euro.

Facendo un banale conto della serva, se anche (quasi) azzero la bolletta, ma al contempo non ho più SSP, risparmio 800-1.000 euro/anno, il che significa almeno 12 anni per ripagarmi l'impianto, dato l'eventuale sconto fiscale del 50%. Non mi sembra per niente conveniente...

Sbaglio qualcosa di clamoroso?

Grazie a chi mi vorrà dare una mano.

l impianto è ex novo? perche chiaramente ha la sua convenienza, ma mi pare che il prezzo sia altino se i pannelli sono gia' installati.
riesce a "esplodere" la quotazione nei singoli elementi?

[stefano58]

Innanzitutto vi ringrazio per le risposte veloci, precise e sensate.

Francamente al momento non ho una necessità economica relativa al FV, nel senso che tra risparmio in bolletta, SSP e incentivi (secondo conto energia, sperando che durino...) sono decisamente soddisfatto.

In effetti, potrei prendere in considerazione quei 2 KW in più, dal momento che negli ultimi anni sto usando di più l'energia elettrica, per i motivi che spiegavo sopra. Farò due conti.

A tal proposito chiedo allora: ci sono problemi se i pannelli aggiuntivi sono di una marca diversa da quelli installati? E gli incentivi valgono anche per la potenza aggiuntiva, o vengono calcolati solo in proporzione alla potenza iniziale?

[stefano58]

l impianto è ex novo? perche chiaramente ha la sua convenienza, ma mi pare che il prezzo sia altino se i pannelli sono gia' installati.
riesce a "esplodere" la quotazione nei singoli elementi?

Pannelli aggiuntivi 6KW euro 5.400
Impianto di accumulo 20 KW euro 10.800
Inverter euro 2.700
Pratiche e sicurezza euro 1.200
varie tecniche e accessori euro 2.500
manodopera euro 1.600.

Importi iva compresa.

[Lore_]

Ciao stefano58,

penso che un accumulo da 20 kW a 10.800 euro iva compresa non sia al litio e se va bene dura 4/5 anni, forse, a trattarlo bene.

[stefano58]

Però all'inizio di questa discussione, in uno dei primi post si parlava di 300€/KW... quanto può costare un impianto da accumulo valido da 20 KW?

[Lore_]

Ciao stefano58,

ma a quel prezzo che accumulo ti danno, litio, piombo, DOD e garanzia.

Mi ricordo i primi post, ma sinceramente non mi ricordo quale accumulo costi 300 euro al kW

[stefano58]

Era il terzo messaggio di questa discussione

A me a quel prezzo darebbero 2 unità LG Resu10 con accessori e 10 anni di garanzia.

[dolam]

"il risparmio rispetto ad ora sarebbe di quei 800 euro/anno di cui sopra…" e allora 10000/800 sarebbero 12,5 anni,
che dici ci vogliamo calcolare che per allora avrai già abbondantemente sostituito le batterie? , diciamo un 6000 euro di batterie ? ( troppo ottimista?) e quindi ancora 8 anni per pagare il tutto , ammesso che nel frattempo
l'inverter e/o altro non sia andato in "frittura", direi che tutto sommato 6/800 euro l'anno per luci e riscaldamento non sono poi così male ,male e la batteria dello SSP è piena sempre,
anche se ci sono 10 giorni di neve.
Non lo farei.

[stefano58]

Già, bisogna calcolare anche i costi di sostituzione delle batterie, non ci avevo pensato. Da quanto mi dite, non durano molto...

Non trovo che conferme all'idea che mi ero fatto inizialmente, cioè che la cosa non sia conveniente per me.

Mi chiedo solo una cosa: gli incentivi? Sarebbero validi per tutta la produzione? Con 5,8 KW in più, si possono calcolare 6.000 KWh/anno in più, pari a circa 2.500 euro. O no?

[Lore_]

Ciao stefano58,

sull'incremento non ci sono incentivi, avresti solo SSP e detrazione 50%

[egimark]

@Stefano
Sbagli, lo SSP premia l'energia scambiata, tu ne hai disponobile solo circa 2000 (differenza tra prelievo e immissioni).
Per cui almeno 4000 andrebbero tutti in eccedenza (4 c€/kWh) che devi pure dichiarare e pagarci l'IRPEF con la tua aliquota massima.

[stefano58]

Ciao stefano58,

sull'incremento non ci sono incentivi, avresti solo SSP e detrazione 50%

Questo taglia la testa al toro!

[marcober]

Stefano..non fare nulla...salvo che vuoi aumentare kWh usati dalle PDC in inverno.
aspetta di vedere 2018 con le nuove tariffe....avrai piacevoli sorprese ...vedi quello che avrai e per 2019 vedi...i prezzi sono comunque ancora un po in discesa, ma fare 2 kW ora mi sa che spendi molto e risparmi poco...

[stefano58]

Grazie!

Considerando anche le batterie per pc e smartphone, ogni tanto mi chiedo perchè la capacità degli accumulatori non sia cresciuta nel tempo nella misura di tante altre tecnologie...

[dolam]

Stefano la capacità delle batterie è cresciuta e tantissimo, pensa che per avere 12V 100Ah al piombo sono oltre 35 kg e con le litio sei 15,5kg, peso e dimensioni metà.
Costi in rapporto alla durata litio/piombo dimezzati.
Resta alto il singolo kwh che è sempre oltre i 300€, il dollaro però si è apprezzato di oltre il 30%, quindi prezzo anch'esso in discesa su valore precedente.
malgrado questo non conviene, gli incentivi non aumentano , e per lo SSP ti avanzano ancora 2000kwh da sfruttare.
decisamente non ti conviene , per non parlare degli innumerevoli sbattimenti che tutto l'ambaradan ti creerebbe.

[stefano58]

Si, hai ragione. Io magari faccio i confronti con il mio settore, quello informatico, dove c'è un progresso esponenziale e in 35 anni siamo passati dalle schede perforate agli smartphone, che hanno oggi le capacità di storage che aveva una banca di medie dimensioni a quei tempi...

[alexsky]

Le case svedesi saranno alimentate da Tesla: 5.000 dollari di incentivo

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[spider61]

Da come è scritto l'articolo , sembra che la batteria produca energia
mi piacerebbe sapere quanti pannelli devono mettere in una normale abitazione , per poter rimanere staccati dalla rete in inverno