costruito pannello solare aria

[f.ambrosetti]

come mai hai scelto di fare sia acqua che aria insieme? Speri di migliorare il rendimento totale?

il polieuretano non era fra quelli a "rischio" ad alte temperature?

bel lavoro comunque, complimenti.

[mangusta]

Ho realizzato un file excel per calcolare le dispersioni termiche per conduzione e convezione dell'involucro del pannello.
Magari a chi si cimenta partendo da 0 può essere utile.

Dimensionamento solare aria

In base al materiale scelto come assorbitore e alla ventilazione scelta ipotizzate una temperatura interna max che l'aria raggiungerà nel pannello (=temperatura di ingresso dell'aria nella stanza=T parte alta del pannello), mettete tutti i dati su materiale, dimensioni involucro, e ....

[f.ambrosetti]

Ho realizzato un file excel per calcolare ...

credo di avere messo tutti i dati ma mi da ancora div/0, sono 16 i campi da riempire?

per l'isolante, puoi mettere anche 0? Io nel mio pannello-test ai lati non ne ho messo.

grazie

[dibilino]

2° (3 no) ma a febbraio/marzo, nelle giornate soleggiate e con cielo terso.

Ciao Mangusta,
ti volevo chiedere come era posizionato il pannello (inclinazione e orientamento) e che tipo di funzionamento ha (nel senso, la temperatura interna sale rapidamente o meno, la ventola è sempre accesa o meno, se il flusso d'aria è percettibile a una certa distanza, etc.)
Grazie, dibilino.

[mangusta]

per l'isolante, puoi mettere anche 0?

no, l'ho fatto in modo che tutti i campi debbano essere compilati, sorry (se hai una parete di 20 mm inserisci nel file 18 di parete e 2 di isolante, non sbagli molto)

ti volevo chiedere come era posizionato il pannello (inclinazione e orientamento)

ciao Lino, Sud quasi pieno (5° ovest) a parete (incl. 90°)

che tipo di funzionamento ha (nel senso, la temperatura interna sale rapidamente o meno,..

per adesso è funzionamento naturale, senza ventola, calore ben percepibile, flusso no.
In questo periodo il pannello è in ombra fino alle 13:00.
Dati 03/11 (ottima giornata di sole, cielo piuttosto limpido)

13:00 - pannello al sole
13:30 - Temperatura in uscita (entrata nella stanza) 63°C
15:00 - 60°C
16:00 - 40°C pannello entra in ombra completa
16:20 - 26°C

[dibilino]

Quello che mi chiedo allora è:
come fa ad aumentarti la t nella stanza praticamente senza flusso?
Vorrei capirlo, perchè il mio, con tutta la ventola accesa, dovrebbe funzionare con 6-8 ore di sole per sentire qualcosa ... eppure l'aria esce a 40° - 50° e la stanza (piccola) è ben coibentata!
Forse il sole è ancora troppo alto rispetto alla posizione verticale del pannello ...
Certo, devo ancora finire di ottimizzarlo e comunque dalle 15 in poi comincia ad andare in ombra !

[WalMario]

...forse ti confondi con qualcun altro. io sono prov. MI...

Ciao Mangusta, hai ragione ti confondevo con f. Ambrosetti.

Ben trovati tutti; seguo le discussioni con piacere... anche Wilmorel è presente! Ciao.

Ho aggiunto alcune foto sul mio album...

Alla prossima.
Cordialità.

Walter

[peppe0306]

...peppe, bravo. bella idea e realizzazione....

grazie delle tempastive risposte.. allora oggi appena ho avuto un attimo (5 minuti) ho preso le forbici tagliato un pezzo di gommetta è ho fatto un vaso di espansione... cioè nella parte piu alta dove cè il rubinetto dell'ingresso per il riempimento del liquido, ho messo un metro e 30 cm di gommetta riempido di acqua e tenuto il rubunetto aperto.... sencondo voi può bastare? peccato che il sole stava tramontando.. non ho potuto testare... ho anche tagliato le fascettè del porta ascigamani ealsato di una cinquantina di cm è quasi al pari della lato alto del pannello.... non ho potuto fare di meglio.... accetto consigli tipo sul dove recuperare un circolatore a 12v cc da po chi watt, 10-15 watt visto che sono poco esperto nella costruzione di pannelli ad acquane ho fatto solo 1 3-4 anni fa... mi inchino davanti hai piu esperti.. allego foto vaso espansione con gommetta

[WalMario]

Ho realizzato un file excel per calcolare ...Dimensionamento solare aria

Ciao Mangusta.
Bello il programmino che ravvisa circa le perdite.
Donde proviene? Percentuale di affidabilità...?

Cordialità.
Walter

[peppe0306]

come mai hai scelto di fare sia acqua che aria insieme

La decisione.... prima per sperimentare.. secondo per riutilizzare l'assorbitore di recupero, che era gia fatto cosi invece di comprare altre lastre di rame che costa un tombola, e infine perche avevo la necessità di mettere un piccolo termosifone interno per gli asciugamani che sono sempre umidi in ogni caso con un piccolo rubinetto si ferma il ciclo dell'eacqua riducendo le perdite... e poi anche per semplice curiosità e per fare qualcosa di diveso e confrontare i risultati ottenuti con gli altri pannelli ad aria per capire quanto perde insomma se sono piu i vantaggi o gli svantaggi....

[f.ambrosetti]

per riutilizzare l'assorbitore di recupero, che era gia fatto cosi invece di comprare altre lastre di rame che costa un tombola

sull'alto costo del rame hai sicuramente ragione, che assorbitore avevi di recupero, già con i tubicini intendi o quelli li hai saldati?

... ci riprovo ... qualcuno, vernici opache alla vista ma non ai raggi "riscaldanti"? Vorrei coprire l'orrore dell'interno del mio pannellino da test

[peppe0306]

...allora oggi appena ho avuto un attimo (5 minuti) ho preso le forbici tagliato un pezzo di gommetta è ho fatto un vaso di espansione...

Wilmorel un uccellino mi ha detto che nel solare termico vai forte.... mentre io invece sono a digiuno

sull'alto costo del rame hai sicuramente ragione..

un amico muratore mi ha regalato dei pannelli rotti ad acqua vecchi... uno l'ho ragalato uno l'ho aperto e recuperato l'assorbitore è una specie di lastra con delle venature sottili1-2 cm e con un tubo ingresso uscita nel lato opposto e nell'angolo opposto.. io ci ho solo costruito il telaio e la coibentazione e il vetro con la guarnizione, e la carta stagnola tra l'isolante e assorbitore.... se posso darti un consiglio....lastra di lamiera zingata fine e tubo di rame fissato con delle fascette di metallo basta solo che fai in modo d far scambiare il calore dal tubo dove scorre l'acqua e la lamiera.. se vuoi ti mando delle foto della costruzione del mio primo pannello ad acqua

[mangusta]

Quello che mi chiedo allora è:
come fa ad aumentarti la t nella stanza praticamente senza flusso?

in questo periodo (2,5 ore di sole e partendo dalle 13:30) il contributo al riscaldamento della stanza è praticamente nullo (a maggior ragione se la ventolina non è in funzione).
I ca. 2° famosi si riferiscono, come ho già scritto e riportato sul sito, a febbraio/marzo, nelle giornate soleggiate e con cielo terso considerando:

- arco temporale di 3 ore, tra le 12:00 e le 15:00

- ventola in funzione

- porta della stanza chiusa

...poi questo (come ho già scritto) è un metodo spannometrico perchè l'innalzamento della T è dovuto anche alla finestra soleggiata della stanza e alle pareti.

(però tieni presente che un minimo di flusso, seppur non sensibile, c'è per convezione naturale)

Vorrei capirlo, perchè il mio, ...

beh, da un pannello "ufficiale" e decisamente più grande del mio mi aspetto significativi contributi. tienici aggiornati sulle prestazioni perchè per noi "autocostruttori" è importante come termine di paragone.

Bello il programmino che ravvisa circa le perdite.
Donde proviene? Percentuale di affidabilità...?

Da me. cosa intendi per affidabilità ?
Immagina il pannello all'istante t, ipotizza che Tmax c'è all'interno, immagina le aperture chiuse (assenza di flusso) e assenza di vento fuori (che aumenterebbe le perdite), escludi il contributo di irraggiamento sia in entrata che in uscita in quell'istante.
Le perdite di pot. termica sono quelle (formule trasmissione del calore per conduzione stazionaria monodimensionale - parete piana + convezione naturale).
L'unico dubbio che ho è sul valore del coeff. convettivo che io ho preso pari a 20 W/m2K sia interno che esterno.

Cmq. quello strumento ha lo scopo di quantificare o evidenziare i seguenti semplici aspetti:
-meglio coibentare il lato sup. piuttosto che inf (causa distribuzione T)
-meglio coibentare di + il retro dei lati (causa area maggiore e dimensione area captante)
-meglio avere una ventilazione interna che tenga più bassa la T e aumenti la portata

[WalMario]

Ciao a tutti.

Mangusta, la mia domanda riguardava l'attendibilità o meno del programma per testare le perdite, in base ai vari parametri, del pannello solare ad aria. Insomma è un programma valido, attendibile, sicuro...?!

Peppe0306, forse stai "sbandando" un pochino... hai aggiunto l'acqua all'aria; saresti un po' fuori tema...
Non è che sia il caso di... creare un nuovo argomento di discussione con il titolo:

- Costruito pannello solare ad aria ed acqua.

O ...no?!

Buon fine settimana a tutti.
Cordialità.

Walter

[dibilino]

in questo periodo (2,5 ore di sole e partendo dalle 13:30) il contributo al riscaldamento della stanza è praticamente nullo (a maggior ragione se la ventolina non è in funzione).
I ca. 2° famosi si riferiscono, come ho già scritto e riportato sul sito, a febbraio/marzo, nelle giornate soleggiate e con cielo terso considerando:
- arco temporale di 3 ore, tra le 12:00 e le 15:00
- ventola in funzione
- porta della stanza chiusa
...poi questo (come ho già scritto) è un metodo spannometrico perchè l'innalzamento della T è dovuto anche alla finestra soleggiata della stanza e alle pareti.
(però tieni presente che un minimo di flusso, seppur non sensibile, c'è per convezione naturale)
beh, da un pannello "ufficiale" e decisamente più grande del mio mi aspetto significativi contributi. tienici aggiornati sulle prestazioni perchè per noi "autocostruttori" è importante come termine di paragone.

Ok, anche per me sarà un pò difficile capire di quanti gradi si alza la T per 2 motivi:
1) presenza di radiatore (a bt) nella stanza;
2) condizioni meteo troppo variabili;

Quello che si può, però, confrontare è la rapidità con cui la T nel pannello raggiunge i 50° partendo ad es. da 45° con pieno sole!
Potremmo anche paragonare il tempo che ci mette la ventola a raffreddarlo .... ma sicuramente le nostre saranno diverse (io uso una da 120 della Vortxxe con portata 175 m3/h)!
Che ne pensate?
Ciao, dibilino.

[f.ambrosetti]

Quello che si può, però, confrontare è la rapidità con cui la T nel pannello raggiunge i 50° partendo ad es. da 45° con pieno sole!

forse è la soluzione più semplice controllare l'aumento di temperatura direttamente all'uscita del pannello, e dividere per la superficie magari

poi poi va rifatto con mezzo sole ... e comunque non stiamo tenendo conto delle diverse irradiazioni (e che siano tutti a sud-sud e in verticale). Indubbiamente difficile fare un paragone serio, ma non vedo errori sistemici gravi nel controllare quanto ci mette a salire di X gradi e confrontare.

[peppe0306]

forse è la soluzione più semplice controllare l'aumento di temperatura direttamente all'uscita del pannello, e dividere per la superficie magari

poi poi va rifatto con mezzo sole ... e comunque non stiamo tenendo conto delle diverse irradiazioni (e che siano tutti a sud-sud e in verticale). Indubbiamente difficile fare un paragone serio, ma non vedo errori sistemici gravi nel controllare quanto ci mette a salire di X gradi e confrontare.

Scusate l'argomento del pannello ibrido... aria acqua ma è solo una variante del pannello che può diventare multifunzione..... continuerò senza interferire nel forum....
Per le misure....non è un consiglio ma è come ho fatto io.....
prima di tutto di deve misurare l'energia del sole.... perche non è sempre=
pannellino fotovoltaico collegato ad un carico fisso..messo nella solita direzione e inclinazione del pannello ad aria . misurate tensione e corrente capirete quanti watt ( non sò se è giusto ma si ha un idea indicativa...) molto meglio che a occhio....
secondo prendere la temparatura di ingresso dell'aria e la temp. uscita dell'aria,o con un termometro (io ho usato 2 multimetri con due sonde di temp. collegate al pc e fatto una misura ogni minuto, il software fa direttamente dei grafici) misurare la portata d'aria di uscita dell'aria calda con un anemometro(spesa circa 30-40 euri)( non misurare subito dietro la ventola ma mettere un tubo di 50-60cm perridurre le turbolenze), misurare il diametro del tubo di uscita...e ricavare l area (ricordate quando eravate a scuola...) queste penso che siano le variabili piu importanti......con queste si può capire non la resa esatta in watt ma ci si avvicina parecchio.... qualche pagina indietro ne abbiamo già parlato..per misurare le perdite controllate quando da il sole quello che da il pannello e fate la differenza... misurate i lati del pannello e cercate di coibentarli il meglio possibile i lato piu caldi....
l'uso della ventola.... anche secondo me è molto importante... il pannello piu grnade cher avevo costruito ne aveva 2 una in basso è uno piu alto....
e anche quello che stò costruendo (i gemelli)ne ho previste 2
piu' l'aria e calda all'interno e piu alte solo le perdite verso l'esterno(dalle pareti del pannello).... piu è bassa la temp.meno perdite ci saranno ...se l'aria viene forzata ad entrare in casa velocemente, scambierà energia con l'assobitore e non si disperderà nel pannello... entro certi limiti....
La ventola....se utilizzate una ventola a 220....solo con un circuito elettronico e un sensore di temp potrete modulare la velocità della ventola in base al calore..
io ho utlizzato un pannellino fovoltaico a 12 collegato con una ventola da pc di buona fattura un potenziometro per regolarne i giri(per il rumore..) e un termostato caldaia in serie, che fa anche da interruttore.
in questo modo piu sole cè piu scalda l'assorbitore piu gira la ventola alimentata dal fotovoltaico.. passa una nuvola il sistema rallenta e non butta aria fredda....semplice ed economico...

[mangusta]

...con queste si può capire non la resa esatta in watt ma ci si avvicina parecchio....

...in effetti se hai la portata, se non sbaglio:
Potenza fornita dal pannello [kW]: portata [kg/s] x calore specifico x delta T [°C]

calore specifico aria: 1,006 kJ/kg°C
portata [kg/s] = portata [m3/ora] x 0,97/3600 (per aria 50°C e 50% umid.rel)

....e un termostato caldaia in serie, che fa anche da interruttore.

il termostato caldaia non chiude (attiva) il circuito quando la T scende oltre a un valore prefissato ?

[Wilmorel]

....
io ho utlizzato un pannellino fovoltaico a 12 collegato con una ventola da pc di buona fattura un potenziometro per regolarne i giri(per il rumore..) e un termostato caldaia in serie, che fa anche da interruttore.
in questo modo piu sole cè piu scalda l'assorbitore piu gira la ventola alimentata dal fotovoltaico.. passa una nuvola il sistema rallenta e non butta aria fredda....semplice ed economico...

L'idea del pannellino fotovoltaico, autoregolante per la ventolina è sicuramente azzeccata.
Basta scegliere il pannellino di giuste dimensioni. Per motivi legati alla sensibilità alle temperature elevate, suggerisco di utilizzare un pannellino in silicio amorfo. Potreste collocarlo anche all'interno della scatola, nella parte più bassa.

[peppe0306]

...in effetti se hai la portata, se non sbaglio:
Potenza fornita dal pannello [kW]: portata [kg/s] x calore specifico x delta T [°C]

calore specifico aria: 1,006 kJ/kg°C
portata [kg/s] = portata [m3/ora] x 0,97/3600 (per aria 50°C e 50% umid.rel)



il termostato caldaia non chiude (attiva) il circuito quando la T scende oltre a un valore prefissato ?

Si mangusta attiva ma fatto stà che se abbiamo un pannello(generatore) e un carico (ventola) il mio termostato meccanico fisicamente chiude un contatto che tra le altre cosere avento una regolazione meccanica possiamo attivare e disattivare a nostro piacere il contatto perciò io lo uso anche come interruttore, quando non voglio sentire il ronzio della ventola....apparte te i termini il concetto è quello.

[mangusta]

ok l'utilizzo manuale on/off, quello è chiaro.
Ma il termostato caldaia attiva il circuito (ventola) quando la T è inferiore a un valore prefissato mentre a te serve il contrario, mi sono perso qualcosa ?

[WalMario]

Ciao a tutti.

Peppe0306, guarda che non intendevo metterti i bastoni tra le ruote con l'uscita circa il nuovo argomento con l'aggiunta dell'acqua...!! Per me non ci sono problemi.

Per favore, la ventola a 230VAC proprio no, dai... è un pugno in un occhio. Cozza con lo spirito del "pannellone"; energetico/ALTERNATIVO!

Per l'azionamento economico c'è sempre il buon termostato per fancoil...:

Termostato Pastiglia per Fancoil

Microtermostato bimetallico a contatto per i ventilconvettori. Avvia la ventola solo se l'aria è alla temperatura fissata. Portata contatti 10 A (2,5) fino a 250 V; Temperatura di apertura contatti >35° C Temperatura di chiusura contatti 42 + 3° C Lo si trova anche online... Ciao. Cordialità. Walter

[peppe0306]

...guarda che non intendevo metterti i bastoni tra le ruote con l'uscita circa il nuovo argomento con l'aggiunta dell'acqua...

No non devi scusarti hai fatto un ossevazione giusta, questo è il forum del pannello ad aria ed è già una bibbia lughissima meglio non mettere altra carne al fuoco, giusta osservazione quelle di non mettere la ventola a 220... sia perchè costerebbe molto secondo perche ci vorrebbe anche un regolatore serio 3 perchè nella 220 qualcuno ci rimane appiccicato..., cando il termostato a pastoglia su ebay... costa la metà nel catalogo rs.... strano ma vero....

anche se la mia scelta del vecchio regolarotore a rotella anche a bimetallo costa da 7 a 10 euro si può regolare su qunado fare staccare la ventola a seconda dell temp impostata e ruotando tutto ci fa attaccare e staccare la ventola come se fosse un iterruttore e seconda dove è messo non è nenache cpsi bruto da vedere.

[dibilino]

Qualche dato di oggi ...

... giornata limpida con pieno sole; queste le rilevazioni:

Ora 10:30
T esterna 15°
T accensione ventola 48°
T spegnimento ventola 44°
Portata ventola 175 m3/h

Tempo per riscaldare l'aria da 44° a 48° circa 30 sec.
Tempo per raffreddare l'aria da 48° a 44° (con ventola accesa) circa 2 min 30 sec.

I vostri come vanno?
Ciao, dibilino.

[WalMario]

... giornata limpida con pieno sole; queste le rilevazioni...

Ciao Dibilino, ben trovato. Ciao a tutti.

Il mio... andrà; cosi si spera ma non è dato ad immaginare quando...

I 175 m3/h non sono un po' tantini; la ventola non produce rumore, o meglio fruscio, fastidioso?
Praticamente ogni due minuti e mezzo circa hai uno spegnimento e dopo 30 secondi nuovamente un'accensione; è corretto?
(ammesso che l'irraggiamento sia costante ecc., ecc.)

Hai provato con una ventola che abbia una portata di poco superiore alla metà; dovrebbe darti un flusso, minore, ma più costante ed anche una temperatura un po' più elevata?
Forse avresti un comfort maggiore...

Ciao, grazie.
Cordialità.

Walter

[dibilino]

...I 175 m3/h non sono un po' tantini; la ventola non produce rumore, o meglio fruscio, fastidioso...

Ciao Walter,
lo stesso identico pannello è in funzione da mio padre con un aspiratore da 90 m3/h;
il rumore è leggermente inferiore, la ventola sempre accesa, ma la portata si avverte che è la metà!
Il funzionamento è esattamente come decritto da te .... considera che se si abbassa ulteriormente il range di funzionamento la ventola è praticamente sempre in funzione.
Poi non credo che quei valori siano molto reali .... ritengo che se avessi immesso 175 m3 di aria a 45° in un'ora in una stanzetta di 3 mt x 3mt alla fine sarebbe una sauna .... in realtà (NON SO ANCORA PERCHE') non è così!
Devo provare a misurare la T di uscita dall'aspiratore ....
ciao, dibilino.

[mangusta]

i vostri come vanno?
Ciao, dibilino.

un pannello con la ventolina del pc non è confrontabile.
Forse può essere utile confrontare le temperature raggiunte dai pannelli escludendo portata e dimensioni.

nel mio caso, il 3/11 e l'11/11, giornate limpide:

T esterna 14°
T pannello alla sez. finale del tubo di uscita aria: 61° costanti dalle 13:30 alle 14:30
ventola OFF

...a pag.12 di qs. discussione trovi i risultati del pannello di andreame59

[dibilino]

Ciao Mangusta,
in realtà non ho mai provato a vedere fino a che temperatura arriva il pannello, perchè l'aspiratore è sempre stato collegato .... magari un giorno che sono a casa e c'è un pò di sole ci provo!
Ho visto a pag. 12 e le differenze tra il suo pannello e il mio sono l'altezza (il suo è 3 mt contro 1,70 del mio) e l'aspiratore (lui usa uno a chiocciola sicuramente più potente, ma anche più rumoroso ed energivoro).

[WalMario]

...lo stesso identico pannello è in funzione da mio padre con un aspiratore da 90 m3/h...

Ciao Dibilino, ciao a tutti.

E' bene che tu faccia una seria misura della temperatura; più che seria direi proprio professionale, quantomeno reale. Rivolgerei anche un'occhio attento anche alla portata della ventola...che sia attendibile.

Non è che hai un camino, un tubo, un sifone che ti "aspira" furtivamente il frutto del sole !? Anche una caldaia presente nella stanza...

Ciao a tutti.
Cordialità.

Walter

[dibilino]

Ciao Walter,
l'unica cosa che mi rimane da misurare è la T di uscita dalla ventola;
nel vano c'è una caldaia ma aspira aria dall'esterno .... e c'è una rampa di scale che porta solo al piano di sotto (riscaldato).
Mah!