costruito pannello solare aria

[WalMario]

Ciao Dibilino, ciao a tutti.

Verifica la portata effettiva della ventola e... non fidarti troppo della presa d'aria esterna. La rampa di scale, poi, potrebbe essere una specie d'aspiratore (dal basso delle scale al camino della caldaia); contaci!
Prova a verificare...

C'è un po' di fiacca in giro, vero Peppe 0306?
Io son fermo per cause di forza maggiore e penso andrò a finire in primavera...


Beh, BUONE FESTE A TUTTI !
Pace, serenità e tante ENERGIE ALTERNATIVE per tutti Voi.

Cordialità.
Walter

[dibilino]

Ciao Walter,
l'aspiratore pompa tranquillamente aria .... la T non l'ho ancora verificata;
non ci sono prese d'aria esterne, ma la prende dall'interno stesso (muro di Trombe) ... tra l'altro sta cominciando a riformarsi la muffa in un paio di angoli in alto (è anche vero che nel vano vengono stesi i panni umidi);
la rampa di scale ripeto è collegata all'appartamento (ben riscaldato) per cui l'aria calda dovrebbe salire e non scendere.
Per il momento sono un pò deluso rispetto alle aspettative, soprattutto per quanto riguarda la deumidificazione; questi sistemi infatti dovrebbero essere usati per essiccare pomodori ed altro!
Per il momento funziona dalle 08:30 alle 13:30; poi va in ombra!
Ho visto anche i modelli della Solarxxxti e sono molto molto simili al mio, tranne per il pannellino fv e per il fatto che quelli prendono aria dall'esterno (quindi dovrebbero essere più penalizzati).
Vorrei proprio sapere come vanno i vostri e soprattutto cercare di capire se e cosa non va !!
Ciao, dibilino.

[WalMario]

Ciao Dibilino, ciao a tutti.
Scusa, ma il "muro di trombe"... non saprei cos'è! Dovrei?
Dev'essere stato il giorno che ho avuto gli orecchioni; ero assente a scuola! Me lo spiegherai tu?!
Scherzi a parte, se hai formazioni di muffa al soffitto di sicuro hai umidità (panni stesi) nel locale ed un sicuro ponte termico con l'esterno (presenza di trave, pilastro in C.A.)! Puoi ovviare con isolamento interno oppure esterno (meglio) o puoi anche usare vernice a bassa dispersione di calore dall'interno verso l'esterno (costosa, ma non così efficace). Per aerare il locale in inverno sono suff. 5 minuti! Fallo (in tutti i sensi)!
I pannelli per essicazione artigianale hanno spifferi da tutti i pori e l'acqua (umidità) non regna; generalmente si usano in estate... periodo adatto all'"asciugatura" della verdura.
Un muro umido è fonte di alta dispersione di calore!
Altro dirti non vo'...
Tieni conto, però, che da qualche parte l'umidità, presto o tardi, deve uscire di casa; il pannello non può distruggerla velocemente, al massimo ti crea un effetto serra "casalingo", o meglio la elimina ma lentamente. Credo che il pannello non si possa classificare come "deumidificatore"; credo che se tu non stendessi i panni avresti pochi o nulli problemi di muffa.
Devi riconsiderare che i panni stesi sono un problema che non si risolve con un pannello che credo possa darti mediamente, in questa stagione, al max 1/2 Kw/h (corregimi se sbaglio).
Certo che se invece aumenti la produzione di Watt... allora...

Buona serata a tutti.
Cordialità.

Walter

[dibilino]

Ciao Walter,
ma per caso mi prendevi in giro con la storia del muro di Trombe ?!?
Vabbè, ci sta !
Tornando a noi, è chiaro che i panni stesi sono un problema ... ma quando fuori piove non ho alterntive! Eppure, leggevo di qualcuno che si è costruito una vera e propria asciugabiancheria col solare ad aria .... ecco perchè pensavo sarebbe stato lo stesso! Probabilmente la sua è più efficace grazie ai ridotti spazi dell'armadio in cui confluiva l'aria calda.
Riguardo alla muffa da condensa, è come dici tu .... sicuramente il pilastro su cui si forma non è stato coibentato !!! Menomale che c'è la candeggina!
Per chiudere, qualche dato di oggi:
bella giornata, T esterna 10° e la ventola in funzione;
praticamente dalle 10 pompa aria a 44° fissi (sonda collettore) senza mai spegnersi!
Prima o poi lo comprerò un termometro per misurare la T in uscita !
Ciao, dibilino.

[WalMario]

Ciao Dibilino, ciao a tutti,
chi si è costruito un asciugabiancheria avrà gli stessi problemi tuoi, se non ha uno sfogo verso l'esterno. Esistono anche dei sacchi in cui appendi i panni e, dopo la chiusura, immetti aria calda dal sotto; i panni si asciugano ma l'umidità resterà nel locale.
Puoi costruirti una mini serra all'esterno, con un piccolo sfogo per l'aria umida, ove stendere la biancheria che si asciugherà con l'aria del pannello che applicherai alla stessa serra...

Ciao.
Cordialità.

Walter

[osiride1973]

pannello ad aria calda

buongiorno a tutti, sono nuovo del forum...sto costruendo un pannello ad aria calda con le lattine di recupero, il pannello fa 2 ml. X 1, ho messo un motore da 140 mc. ora, ma l' aria che ne esce è poca ed insufficiente a garantire il riscaldamento della mia abitazione...qualcuno mi sa dare delle "dritte" sul tipo di motore da installare?

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[dibilino]

In che verso hai installato la ventola?
In aspirazione verso il collettore o verso la stanza?

[f.ambrosetti]

ma la poca aria è calda? ci stava il sole?

[osiride1973]

ciao e grazie x avermi risposto. allora ho fatto un pannello di 210 lattine, e in ogni lattina ho incollato una piccola ventolina per far si che l' aria giri al loro interno ,questo però ha rallentato un po' il circuito. il motore è situato in basso, spinge l'aria attraverso le lattine ed esce dal foro superiore. in una giornata di poco sole e con 8 gradi l'aria usciva a 35 gradi, dopo soli 20 minuti ho cambiato il motore da un 150 mc con uno da 200... adesso va che è una cannonata, provare per credere!

[dibilino]

Perchè non posti qualche foto della tua "creatura" ?
Ciao, dibilino.

[frack71]

Perchè non posti qualche foto della tua "creatura" ?
Ciao, dibilino.

giusto !! faccela vede' !!

[osiride1973]

a dire il vero ci avrei già provato, solo che non ho una linea adsl e ci metto una vita a caricare, però x sabato spero di inserirle cosi mi dite cosa ne pensate ok ?

ecco una foto del pannello che ho fatto cosa vi pare?

[Wilmorel]

Bravo, bel lavoro!
Ora però facci conoscere altre caratteristiche, come struttura cassa e copertura trasparente.
Ciao

[dibilino]

Complimenti per la fantasia .... sembra uscire da una di quelle mostre del riciclo materiali ;
davvero bello!

[osiride1973]

in effetti si usano lattine vuote quindi è un riciclo, oggi comunque con 5 gradi esterni ne butta 46 in casa non mi sembra male no?

Bravo, bel lavoro!
Ora però facci conoscere altre caratteristiche, come struttura cassa e copertura trasparente.
Ciao

allora la cassa e in lamellare marino, il vetro e in policarbonato ,i collettori sono normali lattine di birra ,o bibite. internamente e tutto isolato e ricoperto di materiale riflettente la misura e obbligata dal policarbonato, che ho trovato solo nella misura standard 2000x1000 anche se il pann. in realtà e 2000x990 perché il vetro e curvo. monta un motore da 200 m3h il peso (hai me ) e di 39 kg, sulla parte posteriore ci sono 2 fori del diametro di 120mm. queste + o - le caratteristiche , ciao osiride1973

[mangusta]

ciao osiride, complimenti anche da parte mia.
le lattine come le hai verniciate ?
cosa intendi esattamente con "in ogni lattina ho incollato una piccola ventolina" ?

...in che zona sei ?

[osiride1973]

ti ringrazio gentile mangusta ,cercherò di rispondere a tutte le tue domande, per primo sono della provincia di treviso. poi riferito al pannello, la ventolina e un spargi aria fisso fatto a forma proprio di ventola, difficile da spiegare, poi bisogna trattare le lattine con un liquido particolare perché la vernice (vernice nera) non si stacchi e non sono neanche sicuro che col tempo tenga, speriamo bene. in ogni caso e un prototipo il secondo lo sto già costruendo diversamente, e ci vorrei inserire un pann. fotovoltaico per renderlo autonomo . complimenti anche a te ho visitato il tuo sito e mi è davvero piaciuto , dove hai preso i tubi in alluminio per il solare ad aria? io non ne trovo da queste parti ,potrei usare quelli in rame ma costano ciao osiride1973

[mangusta]

i tubi di alluminio li ho recuperati nell'azienda in cui lavoraravo e li ho verniciati con normale vernice spray ma non son sicuro che sia una buona scelta dal punto di vista della qualità dell'aria in uscita dal pannello.

[Wilmorel]

...dove hai preso i tubi in alluminio per il solare ad aria? io non ne trovo da queste parti ,potrei usare quelli in rame ma costano ciao osiride1973

Salve Osiride
Il tuo metodo è lodevole, ma comporta tantissimo lavoro per preparare le lattine.
Senza ricorrere a materiali pregiati come il rame, potresti usare quei tubi in alluminio ondulati, flessibili e allungabili che vengono utilizzati per raccordare stufe ad aria calda.
Li trovi da qualsiasi rivenditore di stufe e caminetti, o da ferramenta ben forniti.
Dovresti trovarli nelle misure 80, 100 ecc. millimetri di diametro, e 1 o 2 metri di lunghezza (allungati).

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[osiride1973]

potresti usare quei tubi in alluminio ondulati, flessibili e allungabili che vengono utilizzati per raccordare stufe ad aria calda.
Li trovi da qualsiasi rivenditore di stufe e caminetti, o da ferramenta ben forniti.
Dovresti trovarli nelle misure 80, 100 ecc. millimetri di diametro, e 1 o 2 metri di lunghezza (allungati).


ti ringrazio del consiglio in effetti a pensarci bene e una buona idea

[peppe0306]

Ciao a tutti il freddo stà arrivando..... sbrigatevi ...io purtroppo non ho molto tempo a disposizione ma una capatina la dò volentieri,avrei un pò di idee buttare alla vostra attenzione piu avanti....

[Wilmorel]

Ciao Peppe, sempre benvenuto!

[peppe0306]

è un pò che manco dal forum .... scusate ... ma mi dedicavo ad altre cose e ho avuto dei probelmini di salute adesso sembra tutto passato almeno spero... dovrò leggermi un pò di pagine per aggiornarmi ma i pannelli che ho fatto sono montati e sempre funzionanti oramai da anni....

[eribird]

Vedrei molto bene un collettore solare ad aria calda abbinato con un accumulo di calore a silica gel o zeolite. Tali materiali sono in grado di "pompare" al loro interno l'umidità e per ogni quantitativo di vapore assorbito lo scambio di calore associato è pari alla somma dei calori latenti di evaporazione e fusione dell'acqua più una ulteriore energia di legame tra il materiale microporoso e l'acqua, per un totale che può arrivare a 700-800 calorie per grammo di acqua assorbito. Siccome la percentuale di acqua assorbita può arrivare al 20-30 % del materiale, ne viene fuori una densità di energia di 150 Kcal per litro, ovvero una quindicina di KWh per 100 litri. Il bello è che questa energia può essere usata sia per riscaldare che per raffreddare.

[dibilino]

...ma i pannelli che ho fatto sono montati e sempre funzionanti oramai da anni....

Ciao peppe,
son contento che ti sei ripreso ... in merito al quotato, vorrei capire bene che tipo di rendimento riesci ad ottenere (e magari se mi ricordi che tipo di pannelli hai) ... te lo chiedo perchè ancora non riesco a capire se nel mio c'è qualcosa che ancora non va, visto che nonostante raggiunga al suo interno anche 50° (temperatura a cui parte la ventola) e resta acceso complessivamente per diverso tempo (mediamente dalle 9 alle 15 con fasi di on-off) in realtà nella stanza non noto significativi aumenti di temperatura !
Dibilino.

[claudiomenegatti]

Ciao,
finalmente un paio di settimane fa mi è capitato un caso come il tuo.
Ho notato un fenomeno curioso, se la ventola non è intubata, con almento 5-6 cm cm di tubo per parte, non funziona, sembra che muova aria ma in relatà ne aspira pochissima.

[dibilino]

Ben ritrovato ...

Ciao Claudio,
la mia ventola è installata come in foto allegata ... praticamente aspira dal collettore ed immette nella stanza; montata al contrario praticamente poi dal foro sottostante esce pochissima aria. Così invece aria ne esce, credo alla temperatura indicata sul display, ma in realtà come scrivevo sopra innalzamento di temperatura non ce n'è !
La conferma del fatto che viene aspirata una certa quantità aria si ha perchè dopo qualche minuto la T nel collettore arriva a quella minima prevista dal termostato e la ventola si spegne. La cosa un pò "strana" è che mettendo la mano vicino alla ventola, il flusso di aria si avverte lateralmente alle pale e non lungo l'asse della ventola stessa ... bisognerebbe anche capire nella normalità quanto dovrebbe essere questo flusso!
Spero di risolvere la cosa quanto prima ...

[claudiomenegatti]

Prova a mettere un tubo di pvc lungo almeno 20-30 cm sulla ventola, in questo modo ho risolto, spero funzioni anche da te.
Ti confesso che sono casi davvero curiosi, tutti gli altri funzionano bene, la differenza che ho trovato è proprio la ventolina intubata.
Ciao

[dibilino]

Quindi dici di dal lato visibile in foto di sovrapporre un altro pezzo di tubo?
Io stavo pensando anche di spostare la ventola al foro inferiore ma dal lato esterno al muro, collegandola direttamente al collettore e inserendola nel muro con un tubo lungo una 30ina di centimetri .... magari provo prima come hai detto tu e se funziona passo alla seconda modifica; pensa che in questo momento sta "sparando" aria a 53° da alcuni minuti .... se dovesse rimanere il sole, potrebbe continuare per alcune ore .... solo che la stanza non si riscalda!

[eribird]

diblino, ma quella ventola sai per caso quanta aria tira ? Perché a vederla in foto mi sembra un po' piccola.

...ancora non riesco a capire se nel mio c'è qualcosa che ancora non va, visto che nonostante raggiunga al suo interno anche 50° (temperatura a cui parte la ventola) e resta acceso complessivamente per diverso tempo (mediamente dalle 9 alle 15 con fasi di on-off) in realtà nella stanza non noto significativi aumenti di temperatura !
Dibilino.

Forse, rileggendo con più attenzione, ti posso aiutare.
Anzi, mi stupisco che nessuno degli esperti ti abbia già avvertito.
Ti rispondo da puro ignorante di pannelli ad aria calda e sulla base di semplici considerazioni teoriche (comunque a mio modesto parere, se una cosa non funziona nemmeno in teoria difficilmente funziona in pratica).
A che scopo fare arrivare a 50° il pannello e far partire la ventola solo con "alta temperatura" ?
Fino a prova contraria maggiore è la temperatura, maggiore la dispersione, quindi minore il rendimento.
Far partire la ventola a 50° è una insensatezza, a meno che tu non abbia bisogno di quella temperatura per scopi specifici, che so rigenerare silica gel, ad esempio.

A 50° un pannello solare ad aria, quindi non particolarmente curato nei minimi dettagli per minimizzare le dispersioni ( di norma sono fatti per funzionare a temperature più basse possibile, dato che non devo scaldarci l'acqua del boiler, ma una stanza) potrebbe avere un rendimento prossimo allo zero.
Con ciò intendo dire che il calore assorbito del pannello viene totalmente disperso verso l'esterno, vuoi per convezione vuoi per irraggiamento, cosa che, col pannello a 50° è abbastanza probabile, con fuori 8° e con cielo sereno.
A quel punto a te non resta nulla "da mangiare" se non il fondo della pentola, tanto per fare un esempio culinario.
La ventola parte, prende l'aria calda accumulata, ma finita quella, finito il "sugo".

Spero questo commento possa esserti utile.

... giornata limpida con pieno sole; queste le rilevazioni:...

Sintomatico.
Qesto vuol dire che la ventola è sottodimensionata di 5 volte.

O meglio, vuol dire che la portata è insufficiente, e non mi riferisco alla portata nominale della ventola, ma a quella effettiva. Se riesci a trovare i dati tecnici della ventola vedrai che la portata varia con la perdita di carico (pressure drop) la quale dipende dalla geometria delle canalizzazioni. Il valore di targa in genere si riferisce alla portata IN ARIA LIBERA, cioè senza perdite di carico, ma scende rapidamente a ZERO pure con modeste perdite, di pochi millibar, questo vale per tutte le ventole assiali, un po' meno per i blower o soffianti, che sono quelle con le palette tangenziali e sviluppano pressioni maggiori.
Quindi nel progettare i pannelli solari ad aria è essenziale stimare le perdite di carico.
Qui c'è un utile programma per calcolarle:

http://www.pipeflowcalculations.com/pressuredrop/