FER: coprire il fabbisogno energetico nazionale

[HAMMURABY]

Ot ^^^ Ot

NON mi sembra che parliate di ...FER: coprire il fabbisogno energetico nazionale

ma questo e' a carbone per greenmind:Gassificazione - Wikipedia
invece e la storia del sequestro di CO2 e' una ca---ta,
ovvero feed-back finanziario per le compagnie energetiche

un kg di carbone PURO C equivale a CO2 a 500atm.

vedi il ragionamento completo qui sotto
e se trovi una pecca...scrivilo!
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1) come intrappolare la CO2 !

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una tonnellata di bio-charb (99% carbonio) = a tre tonn di CO2...perche':

peso atomoco del carbonio 8, e peso atomico dell ossigeno 8 (idrogeno 1..)
ne consegue che il carbone essendo al 99% carbonio,
e' come FISSARE al suolo, sottraendolo all atmosfera C+O2 al 300% del suo peso.....

ed essendo il peso specifico della CO2 1.63kg a m3
(= 0,55Kg carbonio e 1,1Kg di O2);
5,5 Kg di carbone vegetale equivalgono a carbonio presente in 10 m3 di (gas) anidride carbonica

se, 5,5Kg di bio-charb TRITATO FINEMENTE ha volume
di 10 Lt ,
"equivale" ad anidride carbonica a 1000 ATM
se i 5,5 Kg satanno in 20 Lt = a 500 ATM...

cosi vediamo che:
la cattura e sequestro di CO2 sotterraneo siano "SOLO" un FEED-BACK finanziario per i petrolieri......

[Ambientenergia]

Salento / Festival dell'Energia: disponibile il programma preliminare

[HAMMURABY]

hai sbagliato thread, hai sbagliato convegno,
e sbagliato a pensare che solo uno di quei baroni sia un pochino UTILE a ripulire il mondo...

e....ma per piacere, mancano solo SCA roni e SCA jola, e MORATTI

con questa riunione, si puo solo organizzare un magna magna

[odisseo]

una tonnellata di bio-charb (99% carbonio) = a tre tonn di CO2...perche'......

3,63 t di CO2

Odisseo

[HAMMURABY]

io questo conto l'ho fatto riferendomi al peso atomico (uguale) degli
elementi, due atomi di Ossigeno si legano con uno di Carbonio .....
come fai a dire (o meglio, dove hai trovato) 3,63 ?

non saranno mica la teoria delle stringhe... o dei legacci degli atomi....

[BrightingEyes]

Questo dovrebbe suonare come un bel campanello di allarme sulle reali capacità delle fer di sostituire nucleare e fossili e, sulla propaganda relativa

No! Questo suona come una campana funebre sulla stucchevole diatriba "nucleare o fer".
Come ripeto da sempre il problema NON si pone, perchè il nucleare e le fer non sono ENTRAMBE risposte credibili alla copertura del fabbisogno! La copertura per almeno vent'anni sarà carbone/gas in percentuali variabili per paese, ma maggioritarie. A parte, forse, la Francia, col suo parco nucleare già esistente, NESSUN paese europeo può affrontare il problema del fabbisogno con il solo nucleare o le sole fer!
Da sempre ci si sbatte a dimostrare da un lato che col sole e il vento e qualche fonte accessoria si può coprire tutto e non servono centrali nuke, dall'altra che senza nucleare non si potrà, non si riuscirà, non si sopravviverà... sono due facce della stessa bufala! Non c'è alcuna necessità impellente nè di coprire di FV i campi di barbabietole del piacentino nè di lanciarsi a rimettere i ponteggi a Caorso!
Sono SCELTE! Scelte da fare in prospettiva futura (quindi è assurdo litigare sulle prestazioni attuali e cercare di sminuire le promesse tecnologiche future solo per spingere la propria fazione). Scelte che saranno utili nel momento in cui le altre fonti diventeranno non più competitive (per motivi economici, strategici, ambientali o sociali) come succederà sicuramente (ma non domani!).
E dato che nessuno, nè qui, nè altrove, è riuscito a dimostrare che la scelta "aborrita" è davvero svantaggiosa, mi pare dimostrata la tesi di partenza:
Sono ambedue scelte potenzialmente vantaggiose e degne di investimenti. Nessuna delle due ha diritto di reclamare attenzione esclusiva, ma ambedue promettono bene e l'ostracismo su l'una o l'altra è una grossolana sciocchezza. Ma nessuna delle due può ambire, per ora, a presentarsi come "salvezza della patria". U.V.D.

[greeenmind]

ma questo e' a carbone per greenmind:Gassificazione - Wikipedia
invece e la storia del sequestro di CO2 e' una ca---ta,
ovvero feed-back finanziario per le compagnie energetiche.

vedi il ragionamento completo qui sotto

ma guarda un po' che bel granchio che ho preso.. , grazie per avermi fatto notare che mi stavo sbagliando.

[HAMMURABY]

mi spiace proprio che non si veda che le FER sono abbastanza per poter dare tutta l' energia necessaria in modo autosufficente all Italia, (che ha un alta densita' abitativa) ; ma che comunque di la' di quello stagno che e' il mediterraneo,
vi sono FER dirette come sole , acqua sotto: terra e vento (per sempre) a VOLONTA',
quindi anche fer indirette come biomasse di ogni tipologia..

mi fate sembrare scontroso, o, illuso... mahh RESIST-ENZA
non mi hanno dato le FER dopo avermi illuso con il referendum anti NUKE,
allora, coi denti le difendero' ORA..

acqua, acqua , acqua

[taote79]

Un grande contributo alla produzione da fer può essere dato dalle nuove frontiere dell'eolico (il Kitegen), ma soprattutto dai nuovi sviluppi degli impianti geotermici:

uno studio del MIT:
http://geothermal.inel.gov/publicati...mal_energy.pdf

e ancora:
Google investe più di 10 milioni di $ per il geotermico | Blog Energia

Geotermica Saval Srl - geotermia, sonde geotermiche, ground response test


con questa tecnologia, possono essere sfruttati 'giacimenti geotermici' anche sottomarini, con la possibilità per l'Italia di utilizzare il calore off-shore a largo delle coste toscane, nell'ampia superficie al centro del tirreno e nei pressi delle isole eolie, con produzioni energetiche notevoli.

[odisseo]

utilizzare il calore off-shore a largo delle coste toscane, nell'ampia superficie al centro del tirreno e nei pressi delle isole eolie, con produzioni energetiche notevoli.

chissà che felicità per tutti gli ambientalisti italiani

Odisseo

[taote79]

essì, è dura ammettere che le fer possano camminare con le loro gambe ed essere anche PROGRAMMABILI...

ho il sospetto che i più infelici saranno petrolieri e nuclearisti.

[odisseo]

ho il sospetto che i più infelici saranno petrolieri e nuclearisti.

buono smantellamento del parco marino delle eolie o toscano, sono proprio sicuro che gli ambientalisti saranno entusiasti



Odisseo

[taote79]

come sempre odisseo, c'è chi riesce ad armonizzare... [eliminata frase inutilmente provocatoria ed offensiva]



[MODERAZIONE]: Taote, ho già segnalato che non tollereremo attacchi personali. E' fin troppo facile per chiunque capire le tue battute in risposta a argomenti forse sacrosanti, forse erronei, ma espressi in maniera educata e corretta. Spesso a rispondere a battute si dà l'errata impressione di non aver argomenti seri da controbattere, quindi non mi sembra nemmeno un gran vantaggio. Per favore evitiamo di far scadere la discussione.

[taote79]

giuro che stavolta non volevo essere offensivo, ma ammetto che c'ho messo un pò di lingua biforcuta...

volevo dire che non è detto che una cosa escluda l'altra, ovvero che non è da escludere che si possa armonizzare lo sfruttameto del geotermico sottomarino con la tutela dei parchi marini.
Il difetto sta nel ragionare in termini di questioni antitetiche, mentre un diverso modo di ragionare può portare ad una maggiore sintesi e visione d'insieme. Lo stesso discorso che vale per l'eolico e la tutela del paesaggio (sarò strano io, ma a me le torri eoliche a fianco ai paesini medievali piacciono da morire, mi ricordano i mulini a vento)
tutto qui.

FERA - Fabbrica Energie Rinnovabili Alternative - Parchi Eolici : Tocco da Casauria - Abruzzo



un altro interessante contributo alla discussione:

http://www.greenpeace.org/raw/conten...nergia2050.pdf

[odisseo]

da commisurare con cose così:

WWF Italia


Odisseo

[HAMMURABY]

acqua acqua acqua

una BOTTA ai petrolieri, arriva dal Tirolo
leggete e sbalorditevi
progetti idroelettrico dal inn-danubbio all Adige (vedi immagine sotto)

impianti di produzione per 3500MW e di pompaggio accumulo di 2000MW
lineatrasporto in ccontinua fino a Verona con portata enorme...regola la rete europea...

risolto cosi anche l'accumulo equalizzazione delle FER ( EOLICO-BORA di Trieste...compresa!)

Tirol-Adria Ltd. - Tirol Adria Kraftwerke, Wasserkraft, Wasserkraftwerkanlage, Stromerzeugungsanlage, Hochwasserschutz, Wasserversorgung, Flu

[Roby]

Per me è solo un gioco, l'azienda in questione(se eriste) non ha mezzi economici per realizzare i progetti.
Nel sito non sono presenti dati identificativi.
Si dice che si finanziano vendendo case, ma vivono sulla luna? il mercato è saturo.
Poi che le banche prestano i soldi, si vorrei vedere....

[BrightingEyes]

risolto cosi anche l'accumulo equalizzazione delle FER

Beh, che così si risolva tutto mi pare ottimistico. Però sicuramente il progetto è interessante, non solo per i risvolti energetici però.

[HAMMURABY]

@Roby
Il porto a Milano, un sogno „ripescato“ confermano l’attualità del Progetto Tirol-Adria. Gli argomenti del Politecnico di Milano, riportati nel libro “Logistica fluvio-marittima in Europa” per il collegamento Danubio-Adriatico ecc ecc....

credimi BE, si risolvono perche naturalmente,
assieme crescera' " l'energia distribuita" da microgrid, locale ed a isola;
che opportunamente sara' a base di microimpianti da FER ;
un po' dirette e un po' di indirette (metanizzazione -bioetanolo, ma specialmente syngas)
e microaccumulatori , in DC ed Ac a bassa tensione......connessi ....

alla rete SMARTgrid, (bidirezionale ad alta tensione) che spostera' le masse,
pompando qua, mentre scarica di la' (bidirezionale)....
con funzione come nei vasi comunicanti;
gli accumulatori tra micro e grandi impianti di accumulo,
i livelli saranno stabiliti .... TUTTI in PARALLELO

[taote79]

interessante articolo Hammuraby

come dice BE, non solo per i risvolti energetici

vie acquatiche..

treni magnetici..

molto zeit

[BrightingEyes]

vie acquatiche..

treni magnetici..

molto zeit

Esatto! Questa è la mentalità "zeit" vincente! La ricerca della massima tecnologia applicabile MA VINCOLATA al massimo rispetto ambientale OTTENIBILE.
Il segreto sta nel bilanciare le due cose. Nessuna delle due è prevalente in maniera assoluta e ogni sforzo necessario va fatto.
Tiriamo fuori il solito esempio. Se devo fare 50 km ogni giorno è fuor di dubbio che posso farli in maniera ipertecnologica usando un megaSUV ()che mi permette di tagliare per i boschi, come è altrettanto fuor di dubbio che posso rinunciare a spostarmi o posso farlo andando a piedi ()o usando un carro con due buoi.
Ma sono entrambe risposte miopi, che non tengono conto di tutti i vantaggi che il mio spostarmi efficientemente apporta a me e agli altri. Una risposta seria sta nello studiare tempi e percorsi e adottare il metodo PIU' TECNOLOGICAMENTE AVANZATO e MENO AGGRESSIVO AMBIENTALMENTE PARLANDO per ottenere lo stesso risultato. Ad esempio potei decidere di usare un'auto ibrida o elettrica. Se il "costo" economico è incidentalmente maggiore e siamo sicuri che col tempo diventerà conveniente... il costo lo si accetta!

Nel campo energetico vale lo stesso, identico, ragionamento!

[HAMMURABY]

e certamente credo di essere in grado di aggiungere un altra considerazione, a quelle PIENAMENTE condivisibili di BE... a proposito: TI STIMO FRATELLO !
considerazione basata sul costo energetico di produrre apparecchi, impianti o sistemi idro-energeticiti:
e' pur vero che la produzione di pannelli solari NON e' carbon free, anche se la direzione e' il ciclo produttivo autoalimentato...

ma, per avere una considerazione ESATTA e matematicamente a prova di opinione,
che dovrebbero considerare gli ambientalisti "integralisti", e? che:
una cosa e' spendere un Lt di combustibile per dieci minuti, CONSUMO
una cosa e' consumarlo per avere servizi un anno, EFFICENZA (soggetta a futures internaz.)
un altra per produrre un qualcosa che NON si usura, DUREVOLE (gestione socio-territor)

quindi i ragionamenti sul costo energetico di una riconversione, dovrebbero essere basati sull quoziente matematico (X^n, infinito);
1kW ella X^n , e' piu di 1000 000 000 di kWh !

[taote79]

da commisurare con cose così:

WWF Italia

interessante articolo.

Non fa che confermare la necessità di programmazione e armonizzazione di ogni attività umana, nel caso specifico, la necessità di un Piano Enegetico-Ambientale.

inoltre conferma che l'eolico installato in itallia, non produce secondo le sue vere potenzialità, poichè la rete non è adatta per supportarne la valorizzazione dell'energia prodotta, e quindi per questo spesso le torri eoliche sono ferme!!

facendo il giro si torna al nocciolo hammurabico: smart grid

[odisseo]

in tal caso, hammurabici auguri

Odisseo

[primus71]

poichè la rete non è adatta per supportarne la valorizzazione dell'energia prodotta, e quindi per questo spesso le torri eoliche sono ferme!!

facendo il giro si torna al nocciolo hammurabico: smart grid

mi spieghi, tecnicamente, coma modificheresti la rete attuale, per adattarla all'esigenza dell'eolico?


ciao

[Fede1975]

inoltre conferma che l'eolico installato in itallia, non produce secondo le sue vere potenzialità, poichè la rete non è adatta per supportarne la valorizzazione dell'energia prodotta, e quindi per questo spesso le torri eoliche sono ferme!!

Esempi, please.

Io invece ho sentito raccontare (ero troppo giovane all'epoca per occuparmi di queste cose) da gente che lavorava all'ENEL, di uno dei primi impianti eolici fatti in Abruzzo, in una zona dove di vento ce ne era poco o punto (tant'è che dopo poco hanno smontato le pale e le hanno messe da un'altra parte); il giorno dell'inagurazione, per non fare brutta figura, utilizzarono gli alternatori come motori per far girare le pale.

Poi visto che ci siamo qualcuno mi dovrebbe spiegare il senso dell'impianto eolico fatto a Pontedera, in una zona dove notoriamente ristagna la nebbia (e quindi con poco vento).
E soprattutto, chi ha cacciato i soldi? Forse, come al solito, pantalone?

Saluti.

Federico

[snapdozier]

Earth Day, il pianeta dall'alto nelle foto della Nasa - Galleria - Repubblica.it

Come siamo adesso. Obama: "Guideremo il mondo nella ricerca di energia pulita".

[primus71]

Come siamo adesso. Obama: "Guideremo il mondo nella ricerca di energia pulita".

intanto, con queste affermazioni, si è guadagnato altri 10 anni in cui continuare ad andare a carbone petrolio e nucleare.

ciao

[HAMMURABY]

TAOTE79...facendo il giro si torna al nocciolo hammurabico: smart grid

mi spieghi, tecnicamente, coma modificheresti la rete attuale, per adattarla all'esigenza dell'eolico?


ciao

@@ primus71
dovresti scorrere all indietro, e solo per farti qualche esempio #176 #178 #181 #201;

e la discussione:
http://www.energeticambiente.it/accu...acqua-ecc.html

e quindi se vuoi l' esempio,te ne do' due...

fino a un tot di produzione (di base) si scarica in rete,
l' OVER-renting, dal vENTO forza nove, wwiiuuummm ,...e' recuperabile con un
FRENO (elettro?)MECCANICO<--->pompa o, compressore aria)
aumenti il prelievo in Nm, e mantieni gli RPM,
scaricando l'eccedenza energetica pompando acqua sul posto
sperando di aver l' accortezza di fare un bacino,
per non BUTTARE questa acqua-ENERGIA....

che finita la forza nove; scarichera' dove abbiamo pescato...(pozzo?)

anche se personalmente, sono per un approccio piu integrale, cioe':
AZIONARE sempre pompe per acqua con motori ad alta efficenza
e poi gestire lo scarico come se fosse un "POLMONE" per l' ISOLA (in MICROGRID),
preparandolo vuoto
(scaricando elettricita' nella smartgrid ad alta tensione, es a Trieste e pompando a Siracusa)
quando le previsioni meteo, danno:
FORZA NOVE

[odisseo]

ueilààà........

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Odisseo