caldaia biomassa TCM DELIA MINI

[ivan73]

Ringrazio il dottore per la domanda. Ho una casa da 100mq, non isolata, in zona climatica E con 70 elementi di termosifoni interasse 700.
Sta proprio qui il punto: se con la mini riscaldo un appartamento da 20 mq è chiaro che ho acs sufficiente per me e il vicinato; se la casa invece è da 400mq non riesco neppure a riscaldarla, figuriamoci acs.
La mia provocazione stava proprio nel farmi fare la domanda che il dottore avrebbe dovuto fare a ciccio prima di dare consigli. Quindi resto della posizione, proprio per non fare le cose all'italiana, che è necessario raccogliere informazioni prima di pronunciarsi.
Essendo poi io un poveraccio ignorante, mi spiegate perchè in mezzo mondo dove vengono utilizzate le caldaie a gas, l'acs è direttamente spillata dalla caldaia senza ausilio di boiler, puffer o altro? Con le caldaie a gas le serpentine sono permesse e con le biomassa tutto diventa una bestemmia?

[Dott Nord Est]

ivan..
scusa altra domanda....
ma hai 53 kw su 100 mt di casa ??????????

con la caldaia a gas l'acs non si produce tramite serpentina immersa.........

ripeto fino allo sfinimento, l'acs è SEMPRE da evitare produrla con serpentina immersa. Poi, se uno ascolta i consigli bene, altrimenti faccia come vuole.......

[harry potter]

ci sono poche aspirine da prescrivere..
l'acs NON SI FA' con serpentina interna, che SERVE invece come scarico termico.

sul catalogo c'è scritto chiaramente che come optional c'è il serpentino interno per acs , che ci azzecca niente con quello dello scarico termico

[Dott Nord Est]

harry..........
possono benissimo metterlo come optional, nessuno dice nulla.
ma questi sono i risultati......

ripeto quello che ho scritto, la mia opinione è chiara: il serpentino si usa come sicurezza e non come acs. Se loro vogliono usarlo come acs, facciano pure....

[ivan73]

Si mi bastavano 25 kw, la tcm fabbrica solo due versioni di caldaia e questa è la più piccola. Siccome alla fine i conti non si fanno con i kw ma con il vile denaro, diciamo che a casa non ho installato una caldaia da 50 kw, ma una caldaia che mi è costata circa la metà rispetto a tutte (e dico tutte) le case concorrenti.
Accetto sempre i consigli, ma preferisco le spiegazioni: perchè a gas la serpentina si, e a biomassa serpentina no? Il fatto che in una lo scambio termico avvenga in acqua e nell'altra in aria basta a rendere la serpentina cattiva o buona o c'è una spiegazione tecnica convincente?
Non voglio essere polemico o provocatore, solo vorrei risposte con supporto tecnico da persone come il dottore che ritengo essere infinitamente più preparate di me.

[Dott Nord Est]

Si mi bastavano 25 kw, la tcm fabbrica solo due versioni di caldaia e questa è la più piccola. Siccome alla fine i conti non si fanno con i kw ma con il vile denaro, diciamo che a casa non ho installato una caldaia da 50 kw, ma una caldaia che mi è costata circa la metà rispetto a tutte (e dico tutte) le case concorrenti.

ivan....
hai una 50 kw su 100 mt, e dici che non hai problemi di acs............

certo !!!!!!!!!! se tu ne avessi sarebbe un caso storico !!!!!!!!!!!!!
ma ti rendi conto di quello che affermi ????? secondo te, se in un'auto ho 300 cv, ho problemi per uscire dalla rampa del garage ???????

la serpentina acs in biomassa è sconsigliatissima perchè non c'è controllo della T° in entrata caldaia (e quindi tutti i problemi correlati).
secondo te, perchè si monta l'anticondensa sul riscaldamento?

vuoi supporto tecnico? beh.... è il mio lavoro, e qui dò solo info generali, altrimenti con cosa mangio io?

P.S.: altra cosa... tu hai scelto la caldaia non in base alle tue esigenze di potenza, ma solo perchè 50 kw costano meno di quelli che in realtà ti servono ? Oddddio.............

[ivan73]

Benissimo, vedi che torni al discorso di partenza? Tutto è partito da Ciccio che lamenta scarsità di acs, e se ciccio avesse come me 100 mq di casa avrebbe anche lui 300 cv per fare la rampa del garage. Quindi perchè consigliare puffer, boiler se non conosciamo la condizione di ciccio? I suoi problemi potrebbero essere di tutt'altra natura.
Ciccio36 ci faresti la cortesia di postare quante più informazioni possibili sul tuo impianto e sulla abitazione servita?
Riguardo all'acquisto è vero ho comprato un prodotto con potenza superiore perchè costava meno, ho fatto un ottimo affare ne sono fiero e salgo dalla rampa del garage con 300cv comprati al prezzo di una bici. Ho la casa calda, acs a fiumi e anche io esclamo Oddddio....come sono soddisfatto.

Comunque chiudiamo le polemiche perchè non sono di aiuto a coloro che frequentano il forum.
Baci ed abbracci.

[Dott Nord Est]

ivan...
non si tratta di polemiche... (ma di indirizzare verso il GIUSTO dimensionamento, oppure si continua ad essere ITAGGGGGGGGGGLIANI....)

ma se leggo che si consiglia una 50 kw su 100 mt per avere acs, beh..... scusa il termine, ma mi cadono le @@.........

che poi tu dica di essere soddisfatto, ok, affari tuoi.... anche mio nonno era soddisfatto quando al fronte mangiava i topi.... (altrimenti era fame...)


P.S.: mi auguro che tu abbia almeno installato a norma ex ispels (inail)

altra cosa, ma quanto sarebbe sto prezzo "metà di TUTTE le altre?"

[ivan73]

Discussione veramente sterile e povera. Chiedo scusa ai lettori. Buonanotte.

[Dott Nord Est]

nessuna discussione è sterile.... mai....
buonanotte anche a te ivan.

[aldo55]

certo che con 50 kW di potenza, la stessa casa costruttrice scrive:

Il Mod. Mini è la caldaia ad acqua policombustibile (Pellets, Nocciolo di Sansa, Sansa, Mais, Cippato e Legna) più piccola attualmente presente sul mercato. Con il suo elevato rendimento termico del 91% è in grado di riscaldare intere abitazioni fino a 280 mq.

cioè..? fino a 280 mq..?

sicuro sia 50 kW..?

[Dott Nord Est]

aldo, qui è specificato bene... e neppure i consumi "tornano".....

http://www.energeticambiente.it/term...#post119595401

[aldo55]

cioè.. cosa sarebbe una 25 kw, essendo generosi..?

[Dott Nord Est]

dai consumi siamo sui 22/23 kw max....
o sono errati i consumi, o è errata la potenza

[aldo55]

vabeh.. se così fosse e non ci sono errori sui dati riportati, certo che l'ha pagata la metà del prezzo delle altre. fanno credere in un'auto da 90 cv per una da 300..
comunque in qualche modo do ragione.. molte volte si è vittime di inganni e l'utente finale, alla fine, è sempre quello che ci rimette. magari convinti pure di aver fatto un ottimo affare, mentre, detto chiaro chiaro.... l'abbiamo presa nel didietro.. purtroppo..

p.s.

senza sputazza..

[Dott Nord Est]

aldo...hai parlato te per me....ehehehe
se lo dicevo io, ivan pensava che scrivessi solo per far polemica............

resta il fatto che ciccio non ha acs come desidera, e le possibilità sono due:
- o monta un boiller - puffer
- o mette un termostato (o flussostato) che quando apre acs, la pompa riscaldamento si deve fermare

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

@Ivan73
Ciao Ivan, giusto per correttezza di informazione, vorrei ricordare che anche io inizialmente facevo ACS diretta col TC, mentre da due anni ho un boiler da 500 lt più solare.
Mio compare invece (stesso TC)continua a farla diretta tutt'oggi (X mancanza fondi).
Ebbene io con il boiler me ne frego se il TC è acceso o meno, se ad esempio siamo stati fuori una giornata e al rientro ci si vuole lavare lo si fa senza problemi e stop. Nelle mezze stagioni, dove si accende solo la sera o a giorni alterni, il boiler si carica e mi da diversi giorni di autonomia, ecc, ecc.
Mio compare invece per lavarsi deve accendere il TC per forza.
L'ACS diretta funziona certo, ma a livello di confort e praticità il boiler non ha eguali.
Con il vecchio sistema di ACS in diretta, eri sempre li a guardare se la T° della caldaia era almeno a 60°C, oggi non guardi niente, ti lavi e stop, tanto l'ACS c'è sempre, sicura e in abbondanza. Non so se mi sono spiegato.......

Saluti

[aldo55]

stessa mia situazione.. idem..
tutta un'altra cosa.. certo puoi dire ma io ho una caldaia, aspetto 10/15 minuti che vada in temperatura e poi mi lavo..
col boiler non devi aspettare nulla.. apri e hai acs subito..

[ciccio36]

Salve, sono stato fuori, solo oggi ho letto.
La mia casa e di circa 220 mq si trova in campagna ha una buona coibentazione, zona climatica d, siamo in 4 persone.
Scusate ma quale e' la differenza tra un boiler ed un puffer, quale dei due conviene? Tenendo presente che io ho il problema solo d'inverno.
Grazie

[ciccio36]

PER IVAN 73 LA FUNZIONE ACQUAPLUS non fa altro che bloccare il riscaldamento anche quando l'acs e' spenta.PERCHE?

[aldo55]

Scusate ma quale e' la differenza tra un boiler ed un puffer, quale dei due conviene?

il boiler è un accumulo per acqua calda sanitaria. è munito di uno o due serpentini a bagno maria che scaldano per scambio il contenuto del boiler. per 4 personeè sufficiente un boiler da 300 lt. il puffer è un accumulo per riscaldamento. il suo contenuto è lo stesso liquido che circola nella caldaia e i termisifoni (acqua tecnica) e non può essere usata in diretta per il sanitario se non con apposito scambiatore..

[BIG62]

Tcm delia mini

Ciao, ho avuto modo solo ora di leggere il vostro scambio di opinioni.
Ho anch'io una TCM50, installata solamente da inizio inverno e....lo ammetto....acquistata per l'ottimo prezzo.
A parte la rumorosità della coclea (lamentata da atri utilizzatori della stessa) mi poso dire assolutamente soddisfatto. Sono in provincia di Torino, in una zona poco soleggiata e a mezza collina, scaldo un primo piano poco isolato di 100mq tramite uno scambiatore a piastre(la caldaia è al piano terra) e per circa 3 ore al giorno, un piano terreno di altri 100mq con le stesse caratteristiche, in questo caso con un impianto a vaso aperto (la TCM50 ha due mandate e due ritorni distinti)
Mediamente consumo circa 1,5 sacchi di pellet al giorno, con punte di 2. Quindi possiamo ipotizzare dai 22 ai 30 kg al giorno. Nei weekend, o quando la sera sono a casa utilizzo della legna recuperata nel taglio rami di circa un anno fa (poco secca).
Usandola a pellet non ho problemi di nessun genere, mentre a legna non è possibile gestire facilmente gli sbalzi di temperatura (o troppo alta, o troppo bassa per la serpentina ACS). Effettivamente, il prossimo passo da fare sarà l'installazione di un puffer da 500 litri.
Per farvi un'idea, un bancale da 70 sacchi (1050kg) mi è durato circa 50 giorni (dal 10 gennaio al 2 marzo).
Sto valutando la possibilità per il prossimo inverno di usare del cippato di legno. Solo, per ora non saprei con certezza dove procurarmelo e quale pezzatura è possibile usare sulla mini. Ipotizzando circa un 30% in meno di resa calorica rispetto al pellet, con circa 40-50 quintali dovrei passare comodamente l'inverno (mi è stato proposto a 50-70 euro a ton.)
Quindi, alla resa dei conti,per quanto mi riguarda sono felicissimo dell'acquisto fatto!

[BIG62]

Dimenticavo, da quando l'ho accesa non ho più avuto bisogno di spegnerla. Ho la coclea a 5,5 e ventola a 37.
per pulirla estraggo la cenere in accumulo e gratto l'interno (la legna incrosta un po') quando è in mantenimento.

[Ivan_Ths]

problema della coclea

Salve a tutti,attualmente la mia coclea fa un rumore strano la catena e ben in tiro penso che sia qualcosa di interno ,qualcuno di voi a mai avuto questo è problema è come l avete risolto?Se avete delle foto dello smontaggio Intero sarebbe perfettograzie per la disponibilità

[ivan73]

Ciao, cosa bruci abitualmente?
Di solito la coclea fa strani rumori (come di strisciamento tra metalli e scricchiolii) perchè qualche piccola pietra o qualche altro piccolo corpo estraneo è finito nel condotto che porta il combustibile al braciere. Prova a farla avanzare per un pò per vedere se riesci ad espellere il corpo estraneo.
Può comunque essere dovuto ad un altro motivo che ho vissuto sulla mia. La coclea è fissata ad un cuscinetto nella sua parte posteriore (in prossimità della tramoggia di carico) mentre la parte opposta (quella che spunta fin dentro al braciere) non è sostenuta da nulla e poggia praticamente nel condotto (che altro non è che un tubo).
Nel mio caso era successo che si era accumulato uno strato duro di residui di combustione nel braciere proprio sotto la coclea, dove oltretutto è difficile pulire, tanto da sollevare la coclea facendola strisciare nel condotto nella parte superiore. Produceva un fastidioso rumore e sembrava una di schiacciare sassi.
Pulendo la parte con l'ausilio di un cacciavite col quale ho frantumato i residui duri in questione, il rumore è sparito.

[Ivan_Ths]

Ciao grazie per la risposta,io brucio noccioline e fino a poco tempo fa rumore normale ,attualmente mi fa questo rumore tipo metallico ,ti volevo chiedere dice c'è il braciere l hai dovuto smontare per pulire il tubo ?

[Ivan_Ths]

Scusami nocciolino di sansa ...il cuscinetto posteriore ti andava bene?qualcuno ha provato a ridurre il rumore della coclea?

[ivan73]

Ciao, non ho smontato nulla. Le incrostazioni erano solo al livello di braciere, quindi agendo con un vecchio cacciavite tra le spire della coclea ho rimosso il materiale "pietrificato".
Comunque anche io brucio nocciolino e può capitare che qualche sassolino vada di "traverso" producendo rumore metallico.
Prova a far avanzare la coclea manualmente tenendo premuti assieme secondo e terzo tasto sul display, è probabile che se si tratta di sassolino questo avanza o si rompe.
Per il resto, il cuscinetto difficilmente si rompe o si guasta con un numero di giri così ridotto.

[Ivan_Ths]

perfetto ....grazie mille ,il prima possibile procedero' con i tuoi consigli ,ti faro' sapere
di nuovo grazie
a presto

[ivan73]

Ciao a tutti. qualcuno sa dove reperire i codici errori della tcm mini?
Stamani la mia è andata in blocco e segnava una strana dicitura sul display: ATT Si c
Al di fuori di ATT che compare ad ogni tipo di allarme e che credo stia per attenzione, il resto è incomprensibile.
Attendo suggerimenti.
Ovviamente sul manuale della caldaia non viene menzionato nulla.