Esperienze con PDC KITA-Split S

[manfre73]

hahaha .. l'inefficienza del Sanicube... sto ancora aspettando il link con un accumulo paragonabile in qualita.. ma sembra esista solo in teoria...

Non parlare proprio te di questo argomento... per avere ACS sei costretto a tenere il tuo accumulo a 52 gradi... da tutte queste prove dovresti aver notato che Emiliano lavora SEMPRE sotto i 45.

Questa SI è una inefficienza che pesa e di brutto e sempre.... il tuo sistema , costato molto di piu di una Comnpact, di fatto è globalmente MENO efficiente se si considera il tuo accumulo e i costi in stand by della tua macchina.

Ed hai speso diciamo.. il doppio ?.. no forse di piu'.

Si pero mettendo un Solarbyer ( che non esiste ) da 5.000 euro avresti un consumo di 12 kwh/anno in meno e allora SI sei meglio della Compact.,.... si certo.. cosi si. In teoria ... spendendo il quadruplo...

Auguri...

F.

continui a parlare di cose che non sai.
riempila tu una vasca da bagno oversize a 45 gradi e poi risciacquati.... lo tengo a 50 non 52. La prova fu fatta a 52 x dare un contributo alla discussione.
io spendo pochissimo di elettricità per la pdc ... anche se tengo 22 gradi in casa., non tengo 18 gradi e magari nemmeno dappertutto come altri utenti.
Ho speso certamente di piu per la kita non è un segreto ma non il doppio, forse sono stato fortunato.... io al contrario però racconto i fatti e dove vedo un limite lo dico, il limite poi semmai del mio impianto è dell' accumulo che è meno efficiente in scarico ma anche meno caro del sanicube. Ma l'efficienza certificata della kita in varico compensa alla grande ed è e rimane piu efficiente delka rotex quando si tratta di scaldare al freddo e i cop sono migliori ripeto quando devi produrre tanti kwh non quando a marzo ne produci pochi..Dove la vedi l'inefficienza lo sai solo tu. D'altra parte fare 30 defrost è meglio che farne 10 si sa......

[marcober]

ma dopo uno sbrinamento..in cui abbiamo capito che verso la fine prelevava da accumulo e inoltrava alla mandata (quindi questo provoca mandata calda)..la pompa dovrebbe sempre girare per cui in pochi secondo svuotare tubi e far sentire a mandata la T del ritorno..o mimanca un pezzo?

[EmilianoM]

ma dopo uno sbrinamento..in cui abbiamo capito che verso la fine prelevava da accumulo e inoltrava alla mandata (quindi questo provoca mandata calda)..la pompa dovrebbe sempre girare per cui in pochi secondo svuotare tubi e far sentire a mandata la T del ritorno..o mimanca un pezzo?

Ci vuole tempo ! Il radiante di fatto non si muove durante lo sbrinamento.

Ma dimenticati lo sbrinamento, vale anche quando fai ACS.

Il problema e' + evidente con le mandate cosi' basso che uso: la differenza tra mandata e ritorno con casa calda e' molto limitata.

[manfre73]

Falsissimo.

Dovete ragionare sulle statistiche di un intero inverno.

L'ho fatto nel mio caso sugli ultimi 12 mesi (184 giorni di inverno): le giornate critiche (T Esterna < 5 C ed umidità esterna media > 99%) sono state 10.

Le riporto per completezza"..........

Stiamo parlando numericamente del nulla per fare dei confronti tra pompe di calore.

Ed io abito in un posto del tutto infame dal punto di vista di umidità e nebbia !

mi sono espresso male, chiedo venia... intendevo dire che nelle condizioni attuali di lavoro di temperature e umidità ....verissimo che un inverno non è tutto cosi ma nemmeno a + 5 fisso.Pero diciamo anche che non sono 10 giorni all'anno, brina anche con il 90% di umidita a 0 gradi o meno....
Emiliano io lo seguo il tuo blog e trovo sia utile cio che svrivi, poi va adattato evapplicato alle varie situazioni.

[alexsky]

continui a parlare di cose che non sai.
riempila tu una vasca da bagno oversize a 45 gradi e poi risciacquati.... lo tengo a 50 non 52. La prova fu fatta a 52 x dare un contributo alla discussione.
io spendo pochissimo di elettricità per la pdc ... anche se tengo 22 gradi in casa., non tengo 18 gradi e magari nemmeno dappertutto come altri utenti.
Ho speso certamente di piu per la kita non è un segreto ma non il doppio, forse sono stato fortunato.... io al contrario però racconto i fatti e dove vedo un limite lo dico, il limite poi semmai del mio impianto è dell' accumulo che è meno efficiente in scarico ma anche meno caro del sanicube. Ma l'efficienza certificata della kita in varico compensa alla grande ed è e rimane piu efficiente delka rotex quando si tratta di scaldare al freddo e i cop sono migliori ripeto quando devi produrre tanti kwh non quando a marzo ne produci pochi..Dove la vedi l'inefficienza lo sai solo tu. D'altra parte fare 30 defrost è meglio che farne 10 si sa......

è la stessa solfa del fotovoltaico
che poi ciascuno sia libero di spendere meno come Q/P è altrettanto lecito

[EmilianoM]

Il punto e' quanto brina (anche di giorno). Ribadisco che sono veramente pochi giorni all'anno.

Ha senso influenzare integralmente le decisioni di progettazione o d'acquisto per quello ?

Secondo me no.

[sergio&teresa]

Se il sistema deve essere a prova di stupido..deve essere un sistema intelligente.
Quindi..come detto...se hai 2 valvole proporzionali e sensori a pedate nel sedere...inizia a sbrinare su radinate..poi se "senti" che ti manca acqua perche la mandata fa freddare il ritorno, giri la valvolina su accumulo e giri la valvolina del bypass e prendi in accumulo quel che serve..ma farlo "sempre", è errato.

Può darsi che tu abbia ragione, può darsi di no? Magari le miscelatrici si muovono un po' lente? Magari sarebbe un sw complicato e non hanno voluto rischiare per 50 kWh all'anno? Ho detto forse, tu hai così tante certezze.... E si che pur avendo delle PDC che lavorano in modo classico hanno fatto questo stupido sistema...! Ma chi gliel'avrà fatto fare? Secondo me fcattaneo così ci mettiamo tutti a litigare.

Non c'è bisogno che mi rispondi, tranquillo, risparmia tempo prezioso, che in Bocconi vi insegnano che il tempo è tutto denaro. La sentenza l'hai già scritta più volte, non serve che la ripeti.

[fedonis]

hahaha .. l'inefficienza del Sanicube... sto ancora aspettando il link con un accumulo paragonabile in qualita..

Parliamo comunque di un prodotto ottimo quando parliamo di Rotex. Ma questo e' altra cosa...
HYGIENIK | Geo Sun - energie rinnovabili

[fcattaneo]

Dove la vedi l'inefficienza lo sai solo tu. D'altra parte fare 30 defrost è meglio che farne 10 si sa......

Ma perche devi paragonare sempre i defrost della tua Kita con quelli di una Compact su una casa disabitta senza finestre ?
Ti piace vincere facile ?

Considera gli sbrinamenti che fa Emiliano.. non quelli di Lordo.

F.

[fcattaneo]

Parliamo comunque di un prodotto ottimo quando parliamo di Rotex. Ma questo e' altra cosa...
HYGIENIK | Geo Sun - energie rinnovabili

mmmm è sicuramente un buon prodotto pero non ho trovato i valori di dispersione e comunque non è un PIT ma deve usare uno scambiatore a piastre + pompa per produrre ACS.

Io preferisco i PIT tuttavia questo sembra un buon prodotto.. i pit producono a T molto vicina a quella interna all'accumulo.. quelli con scambiatore a piastre hanno bisogno di una certa T dell'acqua tecnica sotto la quale producono poco o nulla.

F.

[fedonis]

io lo tengo a 48° gradi. Funziona bene per tre docce di seguito, anche lunghette. Miscelando acqua in uscita. Parlo del 500 lt. Ha anche la possibilita' di fare da inerziale al radiante e di gestire il solare termico in autonomia.Insomma, ben pensato. Poi chiaro che ognuno vada a scegliere quel che ritiene piu' opportuno. Insomma, si trovano ottimi prodotti in giro..

[marcober]

Fcattaneo , emiliano fra le 7 e ore 11 ....7 sbrinamenti...classe A, non vorrei passasse messaggio che Lord sbrina solo perché gli manca qualche finestra e dopo non sbrina più....e meno male che sono classe A....se erano case normali potevamo andare a sciare a vigevano

[fcattaneo]

Fcattaneo , emiliano fra le 7 e ore 11 ....7 sbrinamenti...classe A,

hahah a parte che io ne conto 4 e soprattutto noto che dalle 11 alle 19:10 ( cioe' ora.. ) nemmeno uno...

Ripeto.. contate gli sbrinamenti senza barare e di un intero giorno... di una casa con i serramenti possibilmente.

[LordofHome]

Contate tutti gli sbrinamenti di Emiliano avuti tra giovedì alle 12 e sabato alle 12 e dividete per il numero di giorni. Non credo che abbia tanti defrost in meno dei miei nonostante non vada proprio al 100% h24 (e che io non ho infissi).

[sergio&teresa]

Ma invece chiedergli direttamente quanti sono stati pure brutto?

[marcober]

Ok 5 di certo...poi la solita ricarica accumulo causato da 4 sbrinamenti , poi altro sbrinamento. Non è chiaro se durante carico ho dovuto farne un altro. Se poi sbrinava anche dopo le 11 allora meglio che la spegneva, aveva 6 gradi!! E comunque alle 7 2 gradi e ,almeno da me, no nebbia.in queste condizioni manfre non faceva ghiaccio...

[EmilianoM]

Contate tutti gli sbrinamenti di Emiliano avuti tra giovedì alle 12 e sabato alle 12 e dividete per il numero di giorni. Non credo che abbia tanti defrost in meno dei miei nonostante non vada proprio al 100% h24 (e che io non ho infissi).

Secondo me confrontiamo mele con pere (come sempre).

Non possiamo evidenziare solo le differenze che ci piacciono.

Il primo punto sono le condizioni climatiche.

[EmilianoM]

Ma invece chiedergli direttamente quanti sono stati pure brutto?

Il mio cruscotto e' pubblico, fateci pure tutte le considerazioni che volete senza chiedere.

[fcattaneo]

Ok 5 di certo...poi la solita ricarica accumulo causato da 4 sbrinamenti , poi altro sbrinamento. Non è chiaro se durante carico ho dovuto farne un altro. Se poi sbrinava anche dopo le 11 allora meglio che la spegneva, aveva 6 gradi!!

Io invece di preoccuparmi se gli sbrinamenti di Emiliano sono 4 o 5 mi preoccuperei di come mai questo utente, con una fantastica Zubadan, sbrini di continuo in questi gg di nebbia.. non'e' che questo fantomatico metodo di sbrinamento che usa solo il calore del massetto sia una gran ****** ?

Cicli continuativi di sbrinamento con nebbia in val padana.

.. cosi.. viene il dubbio.

[sergio&teresa]

fateci pure tutte le considerazioni che volete senza chiedere.

Non guardare me... io non ci capisco molto come è stato scritto, poi rischio di leggere i numeri al contrario

[manfre73]

Emiliano io ho avuto 4 giorni identici media di 0 gradi, minime -3 massime 2 gradi e umidita minima tra 98 e 100%. Il numero max di defrost è stato 10 andando h24. 3 defrost spegnendo 5 ore. ho gia postato i dati in questo thread, potete controllare....mi pare siano dati comparabili coi tuoi o no?
ieri questo il tuo andamento, quanti defrost sono?

[EmilianoM]

Io non sono mai sceso sotto il 100% di umidità. Differenza non banale se si parla di media sulle 24 ore: vuol dire che per un certo numero di ore ci si e' allontanati dal 100% abbattendo drasticamente la velocità di frosting.

I miei de-frost puoi contarli sono pubblici

Quelli altrui sono auto-dichiarati

[fedonis]

Ma con temperature attorno i 5\ 0 gradi, u.r molto elevata, tra il 95 ed il 100 per cento, quanti sbrinamenti si possono mettere in conto in media?

[ciop1]

Emiliano basta sbrinare

[EmilianoM]

Ma con temperature attorno i 5\ 0 gradi, u.r molto elevata, tra il 95 ed il 100 per cento, quanti sbrinamenti si possono mettere in conto in media?

Domanda da 1 milione di dollari. Non ci sono risposte precise, troppi fattori.

Sicuramente tra 95% e 100% la differenza e' gia' non banale.

Poi a livello di macchina e' la differenza (relativa) dello scambiatore esterno: maggiore e' la sua superficie e + distanti sono le lamelle e meno velocemente si forma la brina.

Infine (unico parametro comandabile dai mortali) riducendo la potenza termica di picco si riduce la velocita' di brina (ma ovviamente ci vuole + tempo per fornire la medesima energia termica).

[fedonis]

Certo, le variabili sono tante. Ma si potrebbe ipotizzare un limite entro il quale una pdc si possa definire efficiente. Ricordo che anno scorso, la mia, presa per il collo, freddo e nebbia fitta, prima accensione a meta' dicembre con casa a 4 gradi interni, appena chiusa e finito di lavorare, se non sbrinava ogni ora poco ci mancava...

[EmilianoM]

Potrebbe andare pure peggio, leggi' qui':

Rotex HPSU Compact: come funziona lo sbrinamento ?

[LordofHome]

Certo, le variabili sono tante. Ma si potrebbe ipotizzare un limite entro il quale una pdc si possa definire efficiente. Ricordo che anno scorso, la mia, presa per il collo, freddo e nebbia fitta, prima accensione a meta' dicembre con casa a 4 gradi interni, appena chiusa e finito di lavorare, se non sbrinava ogni ora poco ci mancava...

dal sito di Emiliano si vede che gli sbrinamenti sono ogni 20-25min....altro che un'ora! Per il resto gli sbrinamenti in se hanno un'incidenza economica abbastanza trascurabile.

[fedonis]

dal sito di Emiliano si vede che gli sbrinamenti sono ogni 20-25min....altro che un'ora!

A questo punto, mi chiedo se non sia meglio come mi avesse consigliato Panasonic in sede di prima accensione. Mettere un inerziale in parallelo e configurare tramite hpm di impiegare quello per fare gli sbrinamenti. Dicevano che sarebbe stato più stabile tutto l'impianto e non ci sarebbero state accensioni delle resistenze.Ovviamente non so se si possa fare con tutte le pdc. Non ne ho idea. Conosco poco anche la mia non avendo mai occasione di metterci mano dato che sono sempre fuori per questioni di lavoro.

[fedonis]

Potrebbe andare pure peggio, leggi' qui':

Eh si letto, grazie. Ma avevo gia letto gran parte di quanto da te riportato...