Esperienze con PDC KITA-Split S

[simonez]

Lo so, ci mancgerebbe, m vendo acceso il risc radiante da 5 giorni non ho storico, casa acquistata da pochissimo.
Volevo capire che calcolo da fare per dimensionare partendo da consumo di mcubi di metano.
Anche perché cmq l caldaia rimarrebbe per l'acs invernale.

[fedonis]

[QUOTE=fabioe;119734792]Fedonis,
non sempre il consumo energia elettrica apparati domestici è stabile nelle giornate ...
QUOTE]
Certo, ma 67 Kwh, rilevati da da hpm tra le le 12 di sabato 3 dicembre e le 16:00 di lunedi 5 dicembre (da hpm) e da aggiungere 12 kwh per acs mi fanno pensare. O la casa ha dei grossi problemi o il mio impianto ha dei grossi problemi...

[alexsky]

devi vedere quanti metri cubi di metano consumi

[simonez]

devi vedere quanti metri cubi di metano consumi

Cio alexsky, se riferito a me questo dato lo avrò solo l'anno prossimo, ma facciqmo che accendo il radiante solo dicembre , gennaio e febbraio, consumo per risc. 600 mq + altri 100 per acs per i mesi in cui il solare non produce.
Come sarebbe il calcolo per dimensionare l'eventuale pdc da far andare 18 ore al giorno? Escludiamo le 6 ore piu fredde dellq notte.
Grazie

[fabioe]

fedonis, ma i circa 33 Kwh girnalieri x solo riscaldamento sono riferiti a tutta la casa riscaldata oppure ai soli 150 m2 a piano terreno ?
se ho capito in modo corretto come è la tua abitazione ...

[fcattaneo]

ok, inserito corretto ora, sai che mi torna un 36 kwh... questa dato tornerebbe con i 1023 mc di metano ipotizzati dal costruttore con caldaia?

Devi fare 36 x i Mq. di abitazione che hai messo all'inizio della app. diviso 10 e trovi i MC di metano, piu' o meno.

X casa mia il dato corrisponde esattamente al consumo che ho con la mia caldaia a condensazione.. tuttavia casa mia non ha apporti gratuiti significativi perche è esposta malissimo x l'inverno.
Se hai una casa con ampie vetrate a sud puo essere che il dato fornito sia eccessivo.

[LordofHome]

Mi confortate allora, pensavo di essere solo a non capirci la classica beneamata.....
lord, ma ste finestre arrivano? Scusa, non ho resistito....

Ah boh! Domani...dopodomani....settimana prossima...chi lo sa! Ormai è da più di un mese che li aspetto. Anche dopo questo intervento comunque la casa non sarà davvero chiuso. Si ridurrà solo la superficie di nylon da 7,5mq a 1,5mq...tutti localizzati al primo piano, equidivisi tra due bagni.

[fedonis]

fedonis, ma i circa 33 Kwh girnalieri x solo riscaldamento sono riferiti a tutta la casa riscaldata oppure ai soli 150 m2 a piano terreno ?.

Buongiorno Fabioe, parliamo di quello che ha consumato la pdc per il piano abitato. Ovvero i canonici 150 mt quadri. Come dicevo, estrapolando il consumo della macchina dai consumi rilevati dal Contatore, pure considerando gli autoconsumi, possiamo tranquillamente parlare di 25/30 kwh giorno tra riscaldamento e acs come media mensile in questo periodo. ( nei due gioni in questione ha consumato però di più).In sintesi a me, per il tipo di abitazione ( parlo dei lavori effettuati) paiono decisamente troppi. Da dire anche che pendola un poco. Nel senso che fa vari spegnimenti e relative accensioni, anche in questo periodo. Adesso sto cercando di capire il perché. Credo ci sia qualche cosa che non va come dovrebbe. Alternativa sarebbe spegnere e andare a split. Consumerei la metà immagino. Rpeto, in sé non è un consumo insostenibile, dico che non mi pare coerente con abitazione.

[fabioe]

Buongiorno fedonis,
25/30 Kw al giorno compreso ACS (sopratutto se ne usate molta) in questi giorni con temperature intorno a 0° ci possono stare, come dice ancche marcober, se i consumi erano tali anche del mese di novembre, allora sembrano un po troppi ...
Ho letto degli interventi effettuati in ristrutturazione ... effettivamente mi sembra un involucro ben coibentato.
Io ho la 7 kw alta connettività come ti dicevo su 180 m2 classe B verso la C e nelle mezze stagioni comunque è leggermente esuberante, penso che la 9 Kw che al momento sfrutti sui 150 m2 abitati, sia ancora più esuberante e questo ti porta a più ON/OFF e a meno modulazione.
Prova a farla lavorare in funzione "quiet" che ti riduce leggermente la potenza erogata, anche se non influisce molto sul minimo di modulazione.
In questo modo le ripartenze dopo gli stop sono leggermente più morbide.
Il consiglio di mettere accumulo inerziale in parallelo all' impianto, non credo ti possa portare benefici, in quanto probabilmente ti consente periodi di ON leggermente più lunghi, ma nel contempo ti introduce ulteriori perdite di energia che andrebbero a compensare il minimo beneficio di allungamento del tempo di funzionamento.
Allungamento che puoi ottenere impostando lanci in orari prestabiliti a t di mandata leggermente più alte.

[fedonis]

Grazie Fabioe e grazie anche a Marco. Disponibili ed esaustivi come sempre. Proverò a mettere in quiet senza meno, nel contempo vedro' di attagliare appunto mandate e funzionamento alla abitazione. Vedremo cosa ne riusciremo a tirare fuori...buona giornata a tutti

[spider61]

Quando scrivete di energia , mettete la misura giusta e se sono Termici o Elettrici , forse si riesce a seguirvi meglio , se scrivete 30 kw sono una potenza istantanea quindi ?!?!?

[fabioe]

Quando scrivete di energia , mettete la misura giusta e se sono Termici o Elettrici , forse si riesce a seguirvi meglio , se scrivete 30 kw sono una potenza istantanea quindi ?!?!?

Riferito al mio post sopra 25/30 Kwh elettrici ... "h" rimasta nella tastiera !

[manfre73]

Devi fare 36 x i Mq. di abitazione che hai messo all'inizio della app. diviso 10 e trovi i MC di metano, piu' o meno.

X casa mia il dato corrisponde esattamente al consumo che ho con la mia caldaia a condensazione.. tuttavia casa mia non ha apporti gratuiti significativi perche è esposta malissimo x l'inverno.
Se hai una casa con ampie vetrate a sud puo essere che il dato fornito sia eccessivo.

quindi 36kwht x 180mq= 6480 kwht, ma questo dato non comprende tutto, acs, ventilazione, apporti solari e interni giusto? quindi sarebbe più alto o piu basso alla fine il dato con cui fare i calcoli?
alla fine i calcoli li facevo con 37kwh del EPH quindi sono ritornato da dove ero partito...

[EmilianoM]

Non dimenticate la conversione dell'energia prima in energia elettrica effettiva.

[manfre73]

emiliano spiegami per favore...
sui nostri consumi invece rilevo che andiamo di pari passo anche a dicembre ....io ho 223 kwh fino ad oggi.

[fcattaneo]

quindi 36kwht x 180mq= 6480 kwht, ma questo dato non comprende tutto, acs, ventilazione, apporti solari e interni giusto? quindi sarebbe più alto o piu basso alla fine il dato con cui fare i calcoli?

Non e' facile rispondere.. x casa mia corrisponde al consumo totale, ma è anche vero che io la ACS la produco con un solare termico che fa il 100% x 8-9 mesi / anno.. quindi incide poco.

Considera 6480 kwh per tutto tranne ACS.. corrisponde ad una media di 270 kwh elettrici al mese x i 6 mesi invernali, solo x il riscaldamento, ipotizzando un COP stagionale di 4.

Se prendi il dato di consumo della PDC, in un mese che ha prodotto solo ACS e lo moltiplichi x 12 ottieni un valore accettabile da usare come consumo effettivo per la produzione di ACS.

[EmilianoM]

emiliano spiegami per favore...
sui nostri consumi invece rilevo che andiamo di pari passo anche a dicembre ....io ho 223 kwh fino ad oggi.

E' un tema che non sono mai riuscito a chiudere per bene.

L'energia prima e' diversa dall'energia elettrica. Googola "conversione energia primaria".

[manfre73]

Non e' facile rispondere.. x casa mia corrisponde al consumo totale, ma è anche vero che io la ACS la produco con un solare termico che fa il 100% x 8-9 mesi / anno.. quindi incide poco.

Considera 6480 kwh per tutto tranne ACS.. corrisponde ad una media di 270 kwh elettrici al mese x i 6 mesi invernali, solo x il riscaldamento, ipotizzando un COP stagionale di 4.

Se prendi il dato di consumo della PDC, in un mese che ha prodotto solo ACS e lo moltiplichi x 12 ottieni un valore accettabile da usare come consumo effettivo per la produzione di ACS.

ok, verrebbe 1008 kwhe x acs (2,8kwh media acs a ottobre) quindi per sommare kwht con kwht a quanto corrispondono i 1008 kwhe x cop 3 (acqua a 50 °C) 3000 kwht da sommare ai 6480 x acs? totale 9480 kwht

[manfre73]

ora 9480/2388 gg= 3,96 kwht* (21° interni-8,7° media esterna novembre)= 3,96*12,3= 48,7 kwht / 8,8 kwhe (media del mese con acs)= 5,53 COP
su dicembre avrei 3,96 kwht*(21-2,3)= 3,96*18,7= 74 kwht /16,3 kwhe= 4,53 COP con acs

considerato il cop certificato di kita di 4,29 A2W35 e Scop 4,77, mi pare proprio che i dati reali siano corretti.

[ciop1]

Ho provato ad usare programma per calcolare il consumo della casa ma non ci sono riuscito. Mafri quanti kw termici richiede la tua casa per mantenere la temperatura a zero gradi(una media)
Ciao

[fcattaneo]

ora 9480/2388 gg= 3,96 kwht* (21° interni-8,7° media esterna novembre)= 3,96*12,3= 48,7 kwht / 8,8 kwhe (media del mese con acs)= 5,53 COP
su dicembre avrei 3,96 kwht*(21-2,3)= 3,96*18,7= 74 kwht /16,3 kwhe= 4,53 COP con acs

considerato il cop certificato di kita di 4,29 A2W35 e Scop 4,77, mi pare proprio che i dati reali siano corretti.

Io farei cosi :

1500 kwh x ACS nei 6 mesi invernali dove consumi anche 6480 kwh x il riscaldamento.

(1500 + 6480) / 4.5 / 6 = 295 kwh/mese ( come media dei 6 mesi invernali )

dove 4.5 è un cop presunto stagionale ( ACS + riscaldamento )

Se ti trovi la app è abbastanza buona per calcolare spannometricamente i consumi di una abitazione e soprattutto a quanto ammonterebbero eventuali lavori di ristrutturazione parziale ( cappotti, infissi ecc. ecc. )

Naturalmente non va bene per certificare il COP .. per quello ragazzi occorre fare le misure.

Basta montare un misuratore di flusso volumetrico che dia un impulso ogni tot litri ( io uso dei modelli da 20 euro su ebay e vanno benissimo perche essendo volumetrici sono precisissimi ) e 2 sonde precise di T.

[manfre73]

Ciop la risposta è nel calcolo sopra....3,96 kwht ogni grado sopra temperatura esterna. Arrotonda a 4 kwht x 20 gradi
20 è temperatura interna 0 quella esterna 4x 20= 80 kwht
se vedi nel mio caso a + 2 (con 21 interni) servono 74 kwht

cattaneo perché mai i 1000 kwhe x acs visto che sono dati reali , e calcolati come hai suggerito tu , dovrebbero essere 1500 kwht.?

[ciop1]

Visto che eph erano simili un po' mi baso sulla tua casa in teoria se prendessi una 6kw rotex o Mitsubishi a 0° lavorerebbero al 90% facendoli lavorare per 14 ore senza acqua sanitaria.
Ragionamento giusto o sbagliato?

[LordofHome]

Ultime 36 ore la PDC ha fatto solo 8 defrost (di cui alcuni durati fino a 7min, ciclo completo)....nonostante nebbia fitta (umidità minima 96%...massima 98%) e temperature abbastanza basse (minima 1,5° e massima 4,1°)...temperatura scesa a 16° interni...mandata sempre a 25°. Domani mattina installano il portoncino e la portafinestra...mancheranno solo le due finestrelle per un totale di 1,5mq di infissi tutti situati al primo piano (piano terra e interrato chiusi).

[fcattaneo]

cattaneo perché mai i 1000 kwhe x acs visto che sono dati reali , e calcolati come hai suggerito tu , dovrebbero essere 1500 kwht.?

LO hai scritto tu :

1008 kwhe x cop 3 (acqua a 50 °C) 3000 kwht

3000 / 2 ( perche sono 6 mesi e non 12 ) = 1500

[manfre73]

...mancheranno solo le due finestrelle per un totale di 1,5mq di infissi tutti situati al primo piano (piano terra e interrato chiusi).

Lord l'altra sera ho fatto doccia alle 23, poi ho aperto il vasistas della finestra del bagno.... per l'umidità, oscurante fuori chiuso ma non è ovviamente ermetico..sono andato a letto cosi.... porta socchiusa, alla mattina alle 7 vado in bagno e tiro due moccoli.... la temperatura era freschina.... non l'ho msurata. Ma nel resto di casa non si percepito affatto.

cattaneo ma se io ho i consumi medi effettivi di 8,8 kwhe (totali) x novembre e quelli medi effettivi x acs di 2,8 kwhe, non basta toglierli dal totale e restano i kwhe x riscaldamento? Cioè 8,8-2,8=6 kwhe

[LordofHome]

Da domani portò mandata a 28...poi a 30...vediamo se riesco un po alla volta riportare la casa a 20° quando sarà chiusa.
Dal resto fuori c'è nebbia, fa freddino ma non è di certo -5° costanti per cui in linea teorica non dovrei avere eccessivi problemi a riportare la casa a temperatura confortevole...prima proverò solo con piano terra e primo piano. Poi passerò ad aprire l'interrato per vedere come se la cava la PDC.

Intanto senza spiegazioni la PDC da ieri mattina a stasera alle 21 aveva fatto davvero pochi defrost...nonostante che questa mattina il tempo fosse molto sfavorevole...umidità e nebbia con temperature circa 2° scarsi...

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Ps Il tuo telo oscurante isola senza dubbio più delle mie due finte finestre. Inoltre un infisso a vasitas lascia una sezione aperta relativamente minima rispetto ad una finestra aperta. Poi chiaro che una finestra in una stanza, delimitata e su una casa con Massa completamente calda sia poco soggetta a percepire certe dimenticanze. Ciò nonostante hai percepito freschino.

[manfre73]

No no volevo dire che in bagno faceva freschino freschino...non mi sono mica seduto sulla tazza.....troppo fredda.... magari puoi tirare un Altro cellophane sulla porta del bagno per rifdurre ulteriormente lo spiffero nel resto di casa...
Per i defrost ti confermo che quel po di umidità in meno conta molto, tra ieri e oggi 1 defrost della kita , anche i consumi sono calati.
comunque questo dicembre sta facendo arrabbiare, chissa se porta pure neve, non vorrei vedere la pdc sepolta

[fcattaneo]

Da domani portò mandata a 28...poi a 30...vediamo se riesco un po alla volta riportare la casa a 20° quando sarà chiusa.

30 gradi di mandata a casa tua ???

La cosa che devi fare è NULLA... lasciare la T a 25 per almeno 48 ore dopo che avrai montato le finestre.
Solo cosi potrai capire qualcosa del tuo impianto e delle sue necessita termiche.

Una volta che la T interna si stabilizzera potrai verificare se e di quanto cambiare la T di mandata.

30 gradi è veramente tanto.. infatti se a 25 trasfersci quasi 4 Kw a 30 la tua PDC non ci puo proprio arrivare.

Lascia stare tutto cosi.. la PDC si è stabilizzata, sta andando bene e sbrina poco.. non cambiargli le condizioni di carico.

La situazione attuale è ottima per capire come settare la futura curva climatica.. se cambi 2 cose insieme non ci capirai un H ( carico termico con il montaggio delle finestre e T di mandata aumentata significativamente. )

F.

[marcober]

Lord..anche io salirei solo di 1 grado ogni 2 gg...e vedrei come va..ma se sabato montano infissi, aspetta ad averli e ne riparli dopo...casa vuota e aperta a 16 gradi i pare gia un approccio molto conservativo per la struttura ..non serve fare di piu...tra l'altro fra 1 settimana arriva perturbazione per cui T in aumento e li ti sarebbe piu facile alzare la t media di casa..a Santo Setfano ad esempio danno massime a 6 gradi..se vuoi alzare, fallo li, ma sempre 1 al giorno..