PDC Panasonic Aquarea

[leonik82]

Buongiorno a tutti, ho da poco installato un'aquarea 9 KW alta connettività splittata.
Ieri sera ho finito a fare l'asciugatura del massetto ed ho iniziato a fare delle prove. Ho messo in automatico la funzione che quando l'acqua calda sanitaria (ho un hybridcube da 500L) chiede la valvola a tre vie scambia verso il pit. Ieri sera tutto bene quando ha scambiato verso il PIT, ho visto che il compressore lavorava a circa 53 Hz e il consumo istantaneo era intorno a 2.2KW, il delta T di 7/8°C ed in poco tempo ha portato l'acqua da 32°C a 40°C, quindi tutto nella norma, poi ho dovuto staccare. Questa mattina volevo completare la prova per farne altre ma quando la PDC ha scambiato verso l'ACS il compressore si è assestata a 33/34 Hz con consumo istantaneo di circa 1.2KW e delta T di 4/5°C ed ovviamente era molto lenta a far salire la temperatura del PIT. Poi ho forzato la produzione di ACS, con l'apposita funzione, ed è tornata ad andare al massimo. Poco dopo ho tolto quella funzione ed ha continuato a funzionare al massimo come credo che sia giusto quando deve produrre l'ACS. Come mai è successo questo? Ho toccato qualche impostazione che non dovevo toccare?
Inoltre ho notato che una volta finita la produzione dell'ACS, perchè è stato raggiunto il set point, la PDC si è fermata ed è ripartita con il riscaldamento verso il radiante solo quando la T dell'acqua è scesa sotto il set point del riscaldamento (impostato a 25°C). E' normale questo funzionamento? Io credo di no perchè è stata ferma 2 ore prima di ripartire e d'inverno non credo sia molto buono questo comportamento.
Finito il discorso suddetto vi volevo chiedere alune informazioni riguardo alcune voci del menù, l'impostazione "Interrut. esterno" a cosa serve? Inoltre ho visto anche chè è possibile impostare la velocità massima del circolatore ed una funzione chiamata "pump down". Come li avete impostati questi parametri?
Grazie

[fedonis]

Ciao,
anzitutto giusto per certezza, e' una serie H?
A prescindere da questo,credi male per la funzione acs. Infatti,come sempre, sale in funzione del delta anche qui. Vuole dire che anche nella funzione acs la pdc finche la macchina riscontra un delta superiore a 5 gradi tra mandata e ritorno, non sale allo step successivo, per chiudere alla temperatura impostata fino a 75 hz.E ti accorgerai che gli step saranno sempre piu' veloci man mano che si avvicinera' alla modulazione massima (ovviamente) Ma con queste temperature e' difficile salga oltre i 55 hz anche in acs. Non e' lenta, anzi, e' una macchina molto veloce in acs. Ma devi dargli il tempo che trovi dei parametri rispettati. Eviterei di forzare le funzioni se non necessario. Se e' una serie H il circolatore lo lascerei perdere dato che e' modulante in classe A, se la vede da sola la macchina per variare.
Per gli altri parametri, se Panasonic alla prima accensione li ha lasciati cosi', eviterei di metter mano. Comunque nel manuale d'uso trovi le indicazioni di cosa siano.
Cosa intendi per set point del riscaldamento?

[leonik82]

Si è una generazione H. E come mai ieri sera andava al massimo o quasi con delta T 7/8°? Intendo temperatura dell'acqua che circola nel radiante. Per quei parametri del menù non trovo grandi spiegazioni nel manuale... Ed il tecnico Panasonic non mi sembrava molto ferrato
Grazie

[fedonis]

Perché nel radiante in funzione riscaldamento, come con acs, parte lenta, arriva alla frequenza necessaria a scaldare, anche al massimo,(difficile comunque in questo periodo) e quando il delta inizia a ridursi, da 5 a meno inizia a modulare fino ad arrivare al minimo consentito che è 18 19 hz. Nella funzione acs quando arriva alla temperatura voluta, lentamente scende di giri e si ferma o cambia impostazione. Chiaramente perché in acs non deve modulare. Deve solo raggiungere un punto fisso. Quei valori non li ho mai toccati. Sul libretto istruzioni trovi tutto comunque. Ripeto, se Panasonic non li ha toccati alla prima accensione, non toccherei. Nulla toglie ovviamente di andarsi a leggere a cosa corrispondano.

[fedonis]

Interrut. esterno:
segnale in ingresso per stand-by pompa di calore (contatto pulito)
Se il contatto è aperto la pompa di calore è in stan-by (l'ingresso deve essere abilitato dal pannello di controllo).
2
Come vedi non deve essere impostato

[leonik82]

Quindi è normale che dopo aver finito di fare ACS sia ripartita solo dopo due ore? Nemmeno il circolatore era acceso. E in inverno se sta ferma due ore + 1 per fare acs io lo vedo un problema

[fedonis]

No, riparte subito, ma ti stai ponendo problemi e interrogativi inesistenti. Che temperatura hai in casa e che temperatura hai esterna? Sicuramente trova tutto soddisfatto e non riparte rimanendo in off. A meno che tu non abbia toccato qualche cosa, è tutto lì.

[leonik82]

In casa mediamente 20°C ma ancora non ci abito. Oggi siamo arrivati a 19°C, ora ce ne sono 12°C. Quindi il circolatore dovrebbe ripartire altrimenti la temperatura dell'acqua si abbassa molto lentamente, invece con il circolatore in funzione cala subito. Non ho toccato nulla ...

[fedonis]

Ma la macchina è accesa immagino, funzione riscaldamento e acs. Che curva climatica hai impostato?

[luk-121]

Ciao a tutti,
Da ieri possessore di aquarea anch'io, ho subito qualche dubbio che mi è venuto dopo l'avviamento (oggi sono stato a guardare come lavorava la macchina tutto il giorno :-) ).
1- ho necessità di gestire due zone, per questo ho installato due pompe e relative sonde, tutto collegato alla pdc. Ma anche quando una zona supera il ser point impostato, la relativa pompa non viene spenta. C'è qualcosa da impostare, a parte le temperature delle 2 zone?
2- ACS tutto ok, mentre il riscaldamento non sono sicuro che funzioni correttamente. Dovrebbe accendersi la relativa icona sul diaplay quando lavora sul circuito riscaldamento? Perché resta sempre sull'acs...


Non fate caso alle temperature perché stavo facendo delle prove...

Grazie a chi vorrà aiutarmi!

Ciao

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[leonik82]

Certo che è accesa. Per ora è impostata a punto fisso con temperatura acqua a 25°C. Comunque dicevo che secondo me quando è impostata per far partire automaticamente la produzione di ACS al momento che raggiunge il setpoint dell'acs e torna sul radiante dovrebbe almeno far partire il circolatore invece sulla mia rimane tutto spento fin quando la temperatura dell'acqua torna sotto i 25°C. A te come si comporta?

[leonik82]

Potrebbe essere questa la funzione che non me la fa riavviare? "Durata funz. imp. (max)" Comunque al massimo è possibile inserire 10:00 h, sinceramente non la capisco questa funzione. Un impianto radiante deve funzionare anche 24/24

[Panoramix89]

Indice di prestazione termina utile per riscaldamento 39.873kWh/m2

Indice di prestazione termina utile per raffrescamento 16.813kWh/m2
Temp di progetto 0.19

Dai nostri calcoli e suggerimenti ti consigliamo una 7kW, riscaldando per 16h al giorno. Vai su questa taglia e al limite la fai girare 20-24 ore (e quindi bastano anche 5kW, in un paio di ore fai anche ACS).

il mio tecnico spinge per una 12, giustamente vuole stare tranquillo

Ma è sempre lo stesso termotecnico che voleva farti mettere una PDC da 20kW termici con casa in classe A2 a Napoli? Ora è sceso alla metà? Ma è veramente un fenomeno perché fa i calcoli con T di progetto a 2 decimali e indici di prestazioni a 3 decimali e poi per star sicuro raddoppia o triplica la potenza necessaria.

[fedonis]

[ATTACH=CONFIG]68106[/ATTACH]
Un impianto radiante deve funzionare anche 24/24

Questa credo sia la funzione timer. Non dovrebbe essere impostata. Ma asciugatura massetto come la hai fatta?

[Michele--71]

Da possessore del mod da 12 kw splittata gen h, secondo la mia interpretazione la prima voce riguarda la durata massima che non vuoi sia superata nell'arco delle 24 ore per l'utilizzo della PDC su serbatoio acs . Mentre la seconda voce è il tempo max di funzionamento su acs ad ogni carico, anche se non raggiunto il set point impostato sempre su acs. Ultima voce delta temp per far ripartire il riscaldamento serbatoio.

[leonik82]

Questa credo sia la funzione timer. Non dovrebbe essere impostata. Ma asciugatura massetto come la hai fatta?

Credo che sia come dice Michele71. L'asciugatura del massetto l'ho fatta come richiedeva la scheda tecnica del massetto che ho utilizzato. Ogni giorno aumentavo di 5°C la temperatura dell'acqua fino ad arrivare la temperatura max di esercizio, che è stata mantenuta per 5 giorni e poi diminuita di 10°C al giorno.

[leonik82]

Da possessore del mod da 12 kw splittata gen h, secondo la mia interpretazione la prima voce riguarda la durata massima che non vuoi sia superata nell'arco delle 24 ore per l'utilizzo della PDC su serbatoio acs . Mentre la seconda voce è il tempo max di funzionamento su acs ad ogni carico, anche se non raggiunto il set point impostato sempre su acs. Ultima voce delta temp per far ripartire il riscaldamento serbatoio.

Ciao Michele, come si comporta la tua aquarea dopo aver finito il carico di acs? Riparte subito sul riscaldamento oppure aspetta che la T dell'acqua torni sotto il setpoint del riscaldamento?

[Michele--71]

Ciao Michele, come si comporta la tua aquarea dopo aver finito il carico di acs? Riparte subito sul riscaldamento oppure aspetta che la T dell'acqua torni sotto il setpoint del riscaldamento?

Ciao, provato ora appena finisce acs parte subito il circolatore su riscaldamento e nel mio caso la PDC va a zero assorbimento per circa 1 minuto per poi ripartire , dovrebbe per logica essere cosi anche per la tua. Io ho tre vie interna e impianto misto fancoil scaldasalviette. temp mandata 35-45 climatica

[Burian]

Ciao luk, stai facendo acs con la resistenza, hai acceso il simbolino piccolo in alto della resistenza con il rubinetto.

Vedo icona del riscaldamento a sinistra (freccia col sole).

Sec me devi smanettare in programmazione settimanale, giornaliera, li imposti accensioni, spegnimenti, temperature ecc ecc.

Se vuoi passare da funzione riscaldamento ad acs devi premere freccia sx poi freccia su o giu finche arrivi all'icona dell acs (rubinetto), trovi anche la doppia funzione acs/riscald muovendoti su e giu, quando visualizzi sia il sole che il rubinetto l'hai trovata.

Non appena finito acs gira subito su riscaldamento (tempo 20/30 secondi)

Ps buon acquisto

[luk-121]

Ciao fedonis, innanzitutto grazie della risposta.
Allora, l'acs l'ho fatta di sicuro con la pdc perché, a parte come è impostata la macchina, la spina della resistenza dell'accumulo è fisicamente staccata.
La foto l'ho fatta dopo aver riavviato la macchina mentre facevo delle prove.
L'ho impostata, come dici tu, sul simbolo di rubinetto + sole. Se riavvio e forzo la mandata sul riscaldamento, raggiunge il set point prelevando dall'accumulo in serie sul ritorno, modula la pompa e poi stacca. Il problema è che non riparte quando la t di mandata scende. Adesso sta misurando 20 gradi di mandata (sonde sui collettori) nonostante io abbia impostato a 45. E la pdc è spenta! Cosi come la pompa di ricircolo.
Non ho impostato ne timer ne altro.
Non so che altro possa essere...

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[fabioe]

Se può essere utile a capire il passaggio tra tra riscaldamento e acs, questo è il grafico delle ultime 24 ore con impostazione climatica.

[gruppo]

Qualcuno può spiegarmi meglio il funzionamento dell'ingresso penso proporzionale 0-10V

[fedonis]

Luck, li hai delle impostazioni che non la fanno andare come deve. Non vedo altre spiegazioni. Se non riesci a capire cosa sia, chiama assistenza e digli che vengano a vedere.

[Burian]

Hai fatto acs con la resistenza della pdc, non dell'accumulo.

[fabioe]

Qualcuno può spiegarmi meglio il funzionamento dell'ingresso penso proporzionale 0-10V

È un ingresso di segnale da 0 a 10 v che potrebbe essere fornito da interfaccia analogica di un sistema domotico ad esempio.
Questo segnale che usano anche alcune valvole miscelatrici, serve per dire alla pdc di modulare.

[fabioe]

Luk,
Aquarea "sente" temperatura di acqua tecnica ogni 20 minuti facendo girare pompa (vedi grafico sopra) se questa t è inferiore di 3 gradi mi pare rispetto al setpoint di quel momento, parte compressore.
Quando il delta tra t ingresso e uscita scende sotto i 2 gradi (tipico con questo clima mite) si ferma.

[luk-121]

Grazie ragazzi.
Ora funziona "quasi" come dovrebbe. In effetti, per come è fatto il mio impianto, l'accumulo resta caldo e le mandate scendono di temperatura. Probabilmente la macchina dà priorità alla t misurata nell'accumulo. Se questa è ok, spegne. Anche se le mandate non sono a temperatura.
Ho impostato accumulo OFF e sta girando come dovrebbe.
Ma continua a non gestire le due zone separatamente.
Mi spiego: mandata zona 1 impostata a 30. Zona 2 a 40. Quando la 1 raggiunge il set point, mi aspetterei che la relativa pompa venisse spenta. E invece continuano a funzionare entrambe finché non si raggiunge il set point di 40 su tutte due le zone. A questo punto la macchina si ferma ma le pompe no.
In pratica le lascia sempre accesa.
Idee?
Grazie ancora

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[Burian]

Anche la mia è impostata cosi, il circolatore va anche quando la macchina va in off per il delta T, diversamente quando va in off perche raggiunge l'orario si spegne tutto.

[luk-121]

Ma quindi come si possono gestire due zone a temperature di mandata diverse?
Una a 30 e una a 40 (ad es.), Se le relative pompe non vengono spente?

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[nanotek]

Questo è il tipo di grafico che vorrei poter visualizzare. Lato utente è possibile ? O è possibile iscriversi anche al lato installatore anche per i proprietari ?