PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

Il termotecnico, mi farebbe installare testine su ogni ambiente (10 zone in totale) e per questo motivo mettere un puffer con pompa di rilancio.

Testine elettriche sul collettore comandate da termostato di zona o le testine che integrano il sensore di temperature in ogni zona ?
Le seconde a me non piacciono.

In ogni caso questo problema a me sembra indipendente dal generatore di calore. Che sia una caldaia, che sia una pdc.. la scelta rimane.
Una caldaia la monterebbe con volano termico ?

Con la pdc è più sentito perchè richiede una circolazione minima di acqua.. (ma non pensare che una caldaia a condensazione sia diversa).
Se tutte le testine chiudono che succede ? Non circola acqua.. alla pdc non piace ad una caldaia.. uguale.

Quanto è grande la casa ?
Di solito ci si accontenta e ci si semplifica la vita facendo una zona per piano.

[manfre73]

Boh....io manco un termostato e manco una testina.... regoli sul collettore e stop. E ho 4 camere da letto,2 bagni, lavanderia sala e cucina open space
....

[SII]

Ora, non so se e meglio continuare su qua o sul primo thread che avevo creato xè non voglio andare ot rispetto al titolo del thread.

Quello che vorrei capire è:
- La mia volontà è avere la pdc in diretta sul radiante senza alcun inerziale. Il modello 9kw trifase, è sufficiente x farmi circolare liquido a sufficienza in 150 mq di radianti evitando una pompa di rilancio aggijntiva?
- Come funziona la climatica? Necessita di un termostato interno? Io mi farei montare le testine e termostati in ogni ambiente solo xè già previsto nei vari capitolati e solo x evenienza nel caso mi accorgessi che quello che voglio non rispecchia nella realtà il benessere desiderato. Perchè ad ora come consigliato da molti do voi è quello di andare in climatica con tutte zone aperte e gestire t nelle stanze strozzando le mandate, senza peró chiuderne alcuna.

[robypeach]

Perché non provi come ti ho spiegato.

Sono fuori città e non posso chiudere fisicamente i collettori. Proverò ma mi sembra stregoneria...

[fedonis]

Proverò ma mi sembra stregoneria...

Allora non provare, per me non fa alcuna differenza.

[gruppo]

fedonis ma in generazione H c'è un impostazione per informare la PDC quanti litri di H2O ci sono nell'impianto?
per robypeach ma non c'è un impostazione apposita per l'avvio impianto tipo quelle che si usano per far assestare il massetto ?
perdonatemi ma io non ho ancora pdc e potrei dire castronerie

[fedonis]

Testine elettriche sul collettore comandate da termostato di zona o le testine che integrano il sensore di temperature in ogni zona ?


Quanto è grande la casa ?
Di solito ci si accontenta e ci si semplifica la vita facendo una zona per piano.

Si vero, ma per legge le devi avere. O meglio, devi avere il controllo puntuale per ambiente.
Poi si puo' fare di tutto, ma anche se le hai, ci metti nulla a tenerle aperte.

[fedonis]

fedonis ma in generazione H c'è un impostazione per informare la PDC quanti litri di H2O ci sono nell'impianto?
per robypeach ma non c'è un impostazione apposita per l'avvio impianto tipo quelle che si usano per far assestare il massetto ?
perdonatemi ma io non ho ancora pdc e potrei dire castronerie

Ecco, chiedi a lui che mi pare informatissimo, ma soprattutto, uno che sa quel che dice.

[fedonis]

Ora, non so se e meglio continuare su qua o sul primo thread che avevo creato xè non voglio andare ot rispetto al titolo del thread.

Quello che vorrei capire è:

- Come funziona la climatica? Necessita di un termostato interno? Io mi farei montare le testine e termostati in ogni ambiente solo xè già previsto nei vari capitolati e solo x evenienza nel caso mi accorgessi che quello che voglio non rispecchia nella realtà il benessere desiderato. Perchè ad ora come consigliato da molti do voi è quello di andare in climatica con tutte zone aperte e gestire t nelle stanze strozzando le mandate, senza peró chiuderne alcuna.

Alle tue domande dovrebbe rispondere un termotecnico, credo quello che ti ha progettato impianto e che paghi, dovrebbe saperlo:
Ma in linea generale, a meno di cose particolari, il circolatore di aquarea e' piu' che sufficente;
Non necessita di termostato(intendo sensore temperatura e non altro) interno il funzionamento della pdc con curva climatica.

[leonik82]

Ciao ragazzi,
chi ha l'hybridcube ha che altezza ha posizionato la sonda della temperatura? Quando volte fate il carico dell'ACS mediamente in una giornata? Una o più volte? A che frequenza arriva il compressore della vostra aquarea quando sta reintegra di l'ACS?

[nanotek]

Si vero, ma per legge le devi avere. O meglio, devi avere il controllo puntuale per ambiente.
Poi si puo' fare di tutto, ma anche se le hai, ci metti nulla a tenerle aperte.

Non lo sapevo.. mi sembra abbastanza inutile. Soprattuto se la casa non è grande (meno di 100 mq) è quasi impossibile differenziare la temperatura. Poi occupano spazio inutile.. a questo punto uno le mette vicino alla porta dove c'è la prima placchetta per la luce, così apri la porta e il sensore già sente una temperatura diversa, se poi le porte non le chiudi, mi viene da ridere

[Valerio74]

Ciao ragazzi,
chi ha l'hybridcube ha che altezza ha posizionato la sonda della temperatura? Quando volte fate il carico dell'ACS mediamente in una giornata? Una o più volte? A che frequenza arriva il compressore della vostra aquarea quando sta reintegra di l'ACS?

Ciao, io reintegro una sola volta dalle 9:45 del mattino.
T impostata 48 gradi, siamo in 4 e consumiamo anche fino agli indicati 32 gradi (acqua ancora calda)...
La sonda me l'avevano infilata fino a toccare il fondo, ma io l'ho sfilata e direi che ora è posizionata circa a metà altezza...
Non so a quanto va il compressore, ma durante la carica ACS non l'ho mai vista sopra a 1,2kW da display... Prevalentemente sta a 1,0kW...

Ciao!

[leonik82]

Grazie per il tuo feedback!
Questa cosa che non sale oltre 1.2 kW di assorbimento mi rassicura, anche a me si comporta così e pensavo fosse un problema daro che non andava al massimo. A quanti gradi riparte per reintegrare? Quanto tempo impiega?

[gruppo]

Ecco, chiedi a lui che mi pare informatissimo, ma soprattutto, uno che sa quel che dice.

grazie per l'ironia, che accetto serenamente, visto che non ho mai avuto PDC, ma non mi sembra aiuti chi non conosce le impostazioni installatore (se ci sono),
La chiusura di parte dell'impianto non fa altro che far vedere alla PDC meno acqua impianto, ridurre l'energia dissipata, facendo diventare più reattiva la risposta del ritorno questo sicuramente, da profano mi viene da pensare che allora potrebbe esserci qualcosa di sbagliato nelle impostazioni o non posso credere che per avviare una pdc uno debba fare il mago chiudendo parti di impianto mi sembra veramente fuori luogo.

un semplice SI o No forse sarebbe stato più produttivo e una eventuale spiegazione sintetica da chi sa di più la ciliegina sulla torta.
Non conosco il funzionamento degli algoritmi di Aquarea ma se la PDC smette di spingere ed avvia resistenze per qualche motivo da profano mi viene da pensare che interpreti la cosa come il gruppo esterno da sbrinare magari erratamente per un sensore non funzionante esempio un contatto del sensore temperatura.
le resistenze mi sembra di avere letto che vengono anche utilizzate quando viene rilevata un avaria PDC ma in quel caso ci sarà una memoria errori spero.

[Valerio74]

Grazie per il tuo feedback!
Questa cosa che non sale oltre 1.2 kW di assorbimento mi rassicura, anche a me si comporta così e pensavo fosse un problema daro che non andava al massimo. A quanti gradi riparte per reintegrare? Quanto tempo impiega?

Ho notato che se imposto "ACS forzata" nel menu rapido, si spinge fino a 2kW...
Non ricordo esattamente quanti gradi di differenza dal set point siano necessari per fare partire il reintegro...
Io, di fatto, la costringo a caricare una sola volta al giorno (mattino alle 9:45, quando ho già quasi 1kW di fotovoltaico) e mi porta l'acqua a 48 gradi.
Il tempo che ci impiega, è variabile a seconda della temperatura di partenza, ovviamente... In ogni caso, quando faccio partire il riscaldamento, alle 13:00, il serbatoio è già carico, anche quando lo "prosciughiamo" fino a quasi 30 gradi...

Ciao!

[fedonis]

Non devi fare alcun mago, Merlino non serve. È semplicemente logica. Farla lavorare con minore quantità di acqua serve a non fare intervenire di continuo le resistenze. Comunque la macchina riesce in ogni caso a scaldare, ci mancherebbe.
Ma ricordiamoci che si sta parlando del primo avviamento in condizioni particolari,con casa tutta da scaldare, acqua fredda, massetto freddo, temperatura esterna bassa.
È in sintesi, una semplice accortezza, per agevolare il lavoro della macchina ed evitare che ricorra alle resistenze, ma che puoi anche non fare e lasciare che se la veda da sola.

[fedonis]

Per il ricarico acs arriva anche a 2.8 kwh di assorbimento e 73 di frequenza.

[robypeach]

ma non c'è un impostazione apposita per l'avvio impianto tipo quelle che si usano per far assestare il massetto ?
perdonatemi ma io non ho ancora pdc e potrei dire castronerie

Che mi risulti no purtroppo...

[robypeach]

Allora non provare, per me non fa alcuna differenza.

Sicuramente funzionerà anche, ma mi piace capire il perchè delle cose e non andare per tentativi.
Dal manuale, vedo condizioni non soddisfatte affinchè rimanga HEATER ON, ma proverò a chiudere due dei tre piani.

[fedonis]

Lo ho spiegato. Diminuendo il volume di acqua che la macchina si trova a dover mandare in temperatura, lo farà con minore fatica e non si troverà costretta ad usare le resistenze, o comunque molto meno. A me lo ha spiegato il cat, quando ha avviato la mia. Come già detto, puoi anche lasciare così, andrà su comunque la temperatura, ma chiaramente le resistenze lavoreranno. Ripeto. A me lo ha spiegato il cat, non lo ho inventato.

[gruppo]

robypeach immagino che i valori tra parentesi quadre sono parametri che si possono cambiare giusto?

[robypeach]

Diminuendo il volume di acqua che la macchina si trova a dover mandare in temperatura, lo farà con minore fatica e non si troverà costretta ad usare le resistenze, o comunque molto meno. A me lo ha spiegato il cat, quando ha avviato la mia. Come già detto, puoi anche lasciare così, andrà su comunque la temperatura, ma chiaramente le resistenze lavoreranno. Ripeto. A me lo ha spiegato il cat, non lo ho inventato.

Ma certo, mai pensato tu ti fossi inventato nulla; il CAT però dovrebbe spiegare perchè le resistenze partono anche quando la macchina deve portare la T amb. da 16 a 18, con il deltaT comodo a 5 e il compressore in modulazione...vi sembra una situazione di lavoro gravoso? Mah stiamo a vedere...

[gruppo]

premesso che non sono un esperto ma cerco di capire come te da utente ma nel doc che hai postato è scritto sia nel normale riscaldamanto che nella forzatura riscaldamento che una condizione di stop avviene se la temperatura di uscita è maggiore di -2°C

che tradotto mi sembra di capire
esempio imposto 30°C la T desiderata (che può venire anche da calcolo con climatica inserita)
per le condizioni precedenti la resistenza è accesa
la stessa verrà posta in off appena l'acqua in uscita raggiunge i 28°C per almeno 15 secondi

indi per cui se cambio parametro a -4 la resistenza andrà in off a 26°C di mandata rilevata dopo 15 sec

i punti di riferimento sono le due linee
12.6.1
1
heater stop condition
b.

e anche
2
heater stop condition
b.

modificando questo parametro opportunamente la resistenza andrà in off.

ora però c'è da valutare se questo sia produttivo infatti abbiamo visto che nonostante la resistenza sia attiva la pdc non forzava anzi mi sembra stesse addiritura scendendo di potenza.
non è che l'agoritmo aquarea voleva evitare di ghiacciare la batteria esterna e visto che comunque nonostante la richiesta di potenza non spinge al massimo e che unendo le forze della resistenza che ha COP 1 più il punto di lavoro scelto per l'inverter esempio COP 4
l'insieme pesato dei due valori dia un valore di COP superiore a quello della sola pompa di calore senza resistenza considerando magari lo sbrinamento che sarebbe avvenuto a causa della potenza massima richiesta per portare in temp e con un COP magari pessimo?

NON oso pensare che ing PANASONIC con la reputazione che hanno abbiano fatto ca**ate
la pdc penso comunque che dia priorità al comfort con i parametri di fabbrica impostati
io lascerei smazzare alla pdc Fedonis che ha esperienza dice che è un comportamento normale al primo avvio, poi controllerai più avanti una volta raggiunto il set se riparte la resistenza, in quel caso chiami il CAT.

[robypeach]

robypeach immagino che i valori tra parentesi quadre sono parametri che si possono cambiare giusto?

Non credo purtroppo...

[robypeach]

premesso che non sono un esperto ma cerco di capire come te da utente ma nel doc che hai postato è scritto sia nel normale riscaldamanto che nella forzatura riscaldamento che una condizione di stop avviene se la temperatura di uscita è maggiore di -2°...lascerei smazzare alla pdc Fedonis che ha esperienza dice che è un comportamento normale al primo avvio, poi controllerai più avanti una volta raggiunto il set se riparte la resistenza, in quel caso chiami il CAT.

Ma quel comportamento è ok se la modalità FORCE HEATER è attiva, ma non lo è, il mio caso è il primo, NORMAL.
Non è di sicuro un problema di defrost, primo perchè ci sono 10 gradi ext., e poi non ghiaccia in 20 minuti...

[fabioe]

Se h2o tecnica è sotto i 20° la macchina usa resistenza.
Questo anche perché t minima di mandata è 25°, solo la 3 e la 5 kw hanno t minima di mandata a 20°.

[nanotek]

Se h2o tecnica è sotto i 20° la macchina usa resistenza.
Questo anche perché t minima di mandata è 25°, solo la 3 e la 5 kw hanno t minima di mandata a 20°.

Non sapevo ci fosse una minima temperatura di mandata.
Mi sembra alta 25°C. Su case in classe B è facile richiedere di meno per mantenere la temperatura e vedere quindi climatiche che passano per i 21-22 gradi di mandata.

Quindi è conveniente rallentare il circolatore in questi casi per permettere di mandare a 25°C.

Sta di fatto che il caso di robypeach è strano.. mi aspetterei che la macchina salga di potenza per far uscire a 25°C.

Roby il circolatore è in automatico o hai impostato tu una percentuale ?

[robypeach]

Roby il circolatore è in automatico o hai impostato tu una percentuale ?

Automatico.

[nanotek]

Per me può essere sensato provare a diminuire progressivamente la portata e vedere se si alza la temperatura di mandata e spegne la resistenza.

Magari sta andando troppo (non ci sono grafici della portata del circolatore ne della percentuale di potenza) e scambia tanto calore, ma la temperatura di mandata sale molto lentamente.

Con il modulo web poi è comodissimo

P.s. Se la casa è disabitata, come l'hai connesso ?

[robypeach]

Se h2o tecnica è sotto i 20° la macchina usa resistenza.

Anche per me è una novità, sul manuale non c'è scritto nulla a proposito.
Tra l'altro la min di mandata non è 25°, almeno sulla 7 kw: io avevo impostato 20° ed usciva a 23°.