PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

Il tecnico mi ha sconsigliato la sostituzione delle finestre per un discorso di rapporto mq dispetto al cappotto. Cmq una pdc HT non è più efficiente di una BT anche se riscaldo l'acqua a 40/45°.
Vorrei trovare il miglior rapporto qualità/prezzo.
I radiatori sono adeguati alla casa senza cappotto.

Avrà fatto i conti.

Una PDC HT non è più efficiente di una BT a 40-45 gradi. Usano un gas diverso. R410 o R32 le BT, R407 le HT.
Qualcuno più ferrato sulle HT si ricorda meglio le prestazioni ?

Poi dipende da dove abiti.. zona climatica ? Raggiunge temperature molto basse in inverno ?

Se i caloriferi sono adeguati alla casa senza cappotto.. con il cappotto saranno in esubero e quindi puoi diminuire la temperatura di mandata.

[max.c]

Con 14 cm di cappotto Io mi farei bene i conti sul fabbisogno prima di scegliere la pdc...
Stai facendo un investimento importante se poi la pdc Non è adatta al fabbisogno rischi di consumare più del dovuto.

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

Considera che la mia si è fatta 25 deice venerdì scorso con 0°c e 85% UR

Hai ragione fedonis, si parla di Aquarea e quelli che quoto qui sopra sono dati di Aquarea, messi per dire che ....

No vabé mi fermo qui.

[triuso]

la prima cosa da dire è che una pompa di calore in grado di scaldare acqua a una temperatura maggiore tipo 65 gradi non è affatto migliore di un altra che lavora solo a bassa temperatura men che meno è più professionale.....

Questa versione HT allora perchè la fa la Panasonic?? perchè se uno effettivamente necessita tassativamente di acqua a 65 gradi altrimenti non si scalda allora è costretto diciamo così a prendere una versione ad alta temperatura

Cosa hanno di diverso queste pompe?? in primis occorre cambiare il gas refrigerante perchè il 410a che è stato lo standard negli ultimi anni ha una temperatura critica di 72 gradi quindi con questo gas non è possibile scaldare acqua a 65 gradi

Quindi il gas a cui si ricorre di solito è l' R407c lo stesso usato sulle famose termopompe...questo gas ha in pratica solo una lunga serie di svantaggi rispetto al 410a ma ha una temperatura critica molto superiore di ben 86 gradi e questo permette di salire fino all'acqua a 65 gradi
Di solito queste pompe ad alta temperatura necessitano dell'iniezione di vapore perchè altrimenti quando fuori c'è freddo il compressore per motivi tecnici non potrebbe operare in modo sicuro

Altra soluzione per alte temperature è il sistema bistadio in cui nel secondo stadio ad alta temperatura si usa l' R134a che ha una temperatura critica ancora più alta di oltre 100 gradi ...questo gas ha interessanti potenzialità ma ha anche altre caratteristiche che per ora non hanno permesso di fare pompe di calore perlomeno residenziali ad alta temperatura con questo gas mi sembra invece che si sia fatta qualche mega macchina per teleriscaldamento e con compressori centrifughi che sfornava acqua addirittura a 80 gradi

Comunque una volta che fai il cappotto i tuoi muri perimetrali avranno una dispersione molto inferiore a quella attuale..le finestre se sono anche degli anni 90 se hanno le gaurnizioni magari sono in legno e vetrocamera ok quelle di quei tempi non erano molto prestazionali ma se ha normali finestre di dimensioni non esagerate il tuo tecnico ha probabilmente ragione passare da un vetro da 1,4 quale probabilmente sono i tuoi a uno 0,8 se non hai vetrature enormi sono pochi centinaia di watt..ok che c'è pure il telaio etc

una volta che hai fatto il cappotto e magari sistemato anche il tetto ecco che i tuoi caloriferi ora dimensionati per alta temperatura saranno quasi certamente suff anche se usati a bassa temperatura compatibile con una normale pompa di calore proprio perchè casa tua avrà bisogno di molta meno energia per essere scaldata

Comunque tutto questo di può calcolare vedendo le potenze attuali dei radiatori calcolare il fabbisogno di casa tua dopo i lavori di miglioramento e vedere se a quel punto i tuoi attuali caloriferi soddisfano qeusto bisogno chessò con acqua a 45 gradi

Considera poi che una volta si dimensionava il tutto prevedendo di scaldare casa per un tot di ore al giorno previste in base alla zona..se invece passi a scaldare h24 perlomeno nei periodi più freddi già anche ora ti basta una temperatura di mandata inferiore perchè comunque la casa ha memoria e accumula calore anche se poco isolata

[Fabry7501]

Sergio. Dati parziali e incompleti per dimostrare cosa?
F.

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[fedonis]

Hai ragione fedonis, si parla di Aquarea e quelli che quoto qui sopra sono dati di Aquarea, messi per dire che ....

No vabé mi fermo qui.

Sergio, va bene così. Lo sai. Non vale la pena infilare tutto.

[fedonis]

Ciao fedonis, io ho una schiera da 240 mq. Sto installando grafite da 14 (finestre legno anni 90 con vetrocamera). Mi hanno proposto una Panasonic 9 kW HT (ho già il pufferil per ACS) con impianto radiatori. Visto il tuo pregresso cosa ne pensi? Installerò anche split in ogni stanza.

Le macchine vanno bene, ci mancherebbe. Quello che si deve capire e' cosa serve a te. Con quel cappotto, (non conosciamo il tetto), a fiuto una Ht potrebbe essere eccessiva. Vero che nascono per i termosifoni, pero' e' anche vero che se parliamo di abitazioni ben isolate, non serve mandare alto. Quindi una alta connettivita' potrebbe essere ampiamente sufficiente, in particolare nel caso decidessi di aumentare la superficie di scambio. Avrai sicuramente una bella mano dagli split, soprattutto nelle mezze stagioni.In sintesi, al freddo non starai, ma approfondirei il discorso HT. Che personalmente io eviterei a favore di una alta connettivita'.

[fedonis]

Hai ragione fedonis, si parla di Aquarea e quelli che quoto qui sopra sono dati di Aquarea, messi per dire che ....

No vabé mi fermo qui.

Chiaro che anche Aquarea sbrina, sarebbe assurdo non lo facesse. Quello che dice Lord (ma anche altri) e' che la vecchia Compact andava in loop ogni 20 minuti sbrinando senza evaporatore impaccato e recuperando energia da accumulo acs. Quel che voglio dire e', che c'e' gia' un topic dedicato e pure lungo. Sai bene che, se si iniziano i botta e risposta,(tra i pro e contro questa modalita') a prescindere da dove si scriva, si andra' avanti ad oltranza. Tanto vale che gli interessati si scambino le loro incomprensioni in quel topic. Perche' farlo qui?

[Antony082]

la prima cosa da dire è che una pompa di calore in grado di scaldare acqua a una temperatura maggiore tipo 65 gradi non è affatto migliore di un altra che lavora solo a bassa temperatura men che meno è più professionale.....

Questa versione HT allora perchè la fa la Panasonic?? perchè se uno effettivamente necessita tassativamente di acqua a 65 gradi altrimenti non si scalda allora è costretto diciamo così a prendere una versione ad alta temperatura

Cosa hanno di diverso queste pompe?? in primis occorre cambiare il gas refrigerante perchè il 410a che è stato lo standard negli ultimi anni ha una temperatura critica di 72 gradi quindi con questo gas non è possibile scaldare acqua a 65 gradi

Quindi il gas a cui si ricorre di solito è l' R407c lo stesso usato sulle famose termopompe...questo gas ha in pratica solo una lunga serie di svantaggi rispetto al 410a ma ha una temperatura critica molto superiore di ben 86 gradi e questo permette di salire fino all'acqua a 65 gradi
Di solito queste pompe ad alta temperatura necessitano dell'iniezione di vapore perchè altrimenti quando fuori c'è freddo il compressore per motivi tecnici non potrebbe operare in modo sicuro

Altra soluzione per alte temperature è il sistema bistadio in cui nel secondo stadio ad alta temperatura si usa l' R134a che ha una temperatura critica ancora più alta di oltre 100 gradi ...questo gas ha interessanti potenzialità ma ha anche altre caratteristiche che per ora non hanno permesso di fare pompe di calore perlomeno residenziali ad alta temperatura con questo gas mi sembra invece che si sia fatta qualche mega macchina per teleriscaldamento e con compressori centrifughi che sfornava acqua addirittura a 80 gradi

Comunque una volta che fai il cappotto i tuoi muri perimetrali avranno una dispersione molto inferiore a quella attuale..le finestre se sono anche degli anni 90 se hanno le gaurnizioni magari sono in legno e vetrocamera ok quelle di quei tempi non erano molto prestazionali ma se ha normali finestre di dimensioni non esagerate il tuo tecnico ha probabilmente ragione passare da un vetro da 1,4 quale probabilmente sono i tuoi a uno 0,8 se non hai vetrature enormi sono pochi centinaia di watt..ok che c'è pure il telaio etc

una volta che hai fatto il cappotto e magari sistemato anche il tetto ecco che i tuoi caloriferi ora dimensionati per alta temperatura saranno quasi certamente suff anche se usati a bassa temperatura compatibile con una normale pompa di calore proprio perchè casa tua avrà bisogno di molta meno energia per essere scaldata

Comunque tutto questo di può calcolare vedendo le potenze attuali dei radiatori calcolare il fabbisogno di casa tua dopo i lavori di miglioramento e vedere se a quel punto i tuoi attuali caloriferi soddisfano qeusto bisogno chessò con acqua a 45 gradi

Considera poi che una volta si dimensionava il tutto prevedendo di scaldare casa per un tot di ore al giorno previste in base alla zona..se invece passi a scaldare h24 perlomeno nei periodi più freddi già anche ora ti basta una temperatura di mandata inferiore perchè comunque la casa ha memoria e accumula calore anche se poco isolata

Ciao, ti ringrazio per la risposta. Ringrazio anche fedonis che ha scritto sotto. Il problema alcuno termotecnico è che se hai più di due domande percepisci energie negative... ??.
Cmq il tetto è isolato con stiferite da 6 cm. Le finestre hanno le guarnizioni. Io vorrei solo sostituire i termo in ghisa con alluminio. Una macchina che non costi come la Daikin (anche solo caldo, visto che ho il clima), che non posso permettermi, quale potrebbe essere?

Grazie, in anticipo. Dai vari messaggi ho preso molte informazioni interessanti.

[sergio&teresa]

PDC Panasonic Aquarea

Sergio. Dati parziali e incompleti per dimostrare cosa?

Dimostrare io? Credo ci sia un motivo per cui tu hai scritto quei dati, io non ho nulla da dimostrare, li leggo.

Io, li leggo. Altri scrivono e basta.

Perche' farlo qui?

Perche lo chiedi a me? Non sono io che ho scritto qui. Io commento quel che altri hanno scritto qui.

E avevo detto basta, quindi perché continui?

[marchetto91]

questa pdc ha una funzione per la riduzione notturna della temp? se si come funziona ? ricalcola le t di mamdata e ritorno?

[Fabry7501]

Dimostrare io? Credo ci sia un motivo per cui tu hai scritto quei dati, io non ho nulla da dimostrare, li leggo.

Io, li leggo. Altri scrivono e basta.



Perche lo chiedi a me? Non sono io che ho scritto qui. Io commento quel che altri hanno scritto qui.

E avevo detto basta, quindi perché continui?

I deice sono scaturiti da una produzione sulle 24 ore di circa 105kwh termici.
La brina accumulata è funzione di T evaporatore - T aria - umidità aria e guarda caso m3 di aria che viene trattata dalla batteria. Pdc che viaggia al minimo ventola al minimo.....
Il dimensionamento della mia pdc è al limite e funziona solo per riscaldamento costringendo in situazioni limite la pdc a lavorare 'allegra'. Questi dettagli devono essere giustamente esposti per analizzare correttamente il numero di deice.
La mia domanda a lord era riferita proprio alla produzione unico dato che a parità di batteria esterna incide sul numero dei deice.
F.

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[sergio&teresa]

Ma lui non la misura

[nanotek]

Comunque una volta che fai il cappotto i tuoi muri perimetrali avranno una dispersione molto inferiore a quella attuale..le finestre se sono anche degli anni 90 se hanno le gaurnizioni magari sono in legno e vetrocamera ok quelle di quei tempi non erano molto prestazionali ma se ha normali finestre di dimensioni non esagerate il tuo tecnico ha probabilmente ragione passare da un vetro da 1,4 quale probabilmente sono i tuoi a uno 0,8 se non hai vetrature enormi sono pochi centinaia di watt..ok che c'è pure il telaio etc

Triuso... vetroamere anni 90.. non arrivano a una trasmittanza di 1,4.. Fino a qualche anno fa i migliori produttori di serramenti in PVC arrivavano a malapena 1,7-1,8 per vetrocamere da 20mm.. adesso arrivano a 1,3-1,4. Parlando di singola vetrocamera. Poi si arriva a 0,8 con più "camere".
I serramenti in legno anni 90 hanno in media una trasmittanza di 2,5 W/m2 K (vetrocamera 4-12-4).

[Antony082]

Triuso... vetroamere anni 90.. non arrivano a una trasmittanza di 1,4.. Fino a qualche anno fa i migliori produttori di serramenti in PVC arrivavano a malapena 1,7-1,8 per vetrocamere da 20mm.. adesso arrivano a 1,3-1,4. Parlando di singola vetrocamera. Poi si arriva a 0,8 con più "camere".
I serramenti in legno anni 90 hanno in media una trasmittanza di 2,5 W/m2 K (vetrocamera 4-12-4).

Il mio vetro credo sia 4_9_4.
Cmq fedonis mi ha convinto per la alta connettività. Ho ricevuto un preventivo per questi due articoli ( WH- ADC0309J3E5
+ WH-UD09JE5) .... Solo le macchine. Devo capire chi installa a Bologna Panasonic. Inoltre se i tubi termo permettono vorrei installare questo tipo di FC (PAW-AAIR-700-2 ...) In quanto posso scaricare la condensa... ed evito l'acquisto dell'impianto aria aria. Voi cosa ne pensate? Cmq il termotecnico mi ha detto che dopo il cappotto la potenza della macchina sarà di 9kw (immagino simulando 16 ore al gg in on).

[fedonis]

Quelle sono le ultime serie j in R 32. Non avrei dubbi. Non avrei dubbi neanche per i fancoil. Farai tutto con loro. Per capire chi installa su Bologna, o controlli sul sito di Pana o li chiami.

[Antony082]

Quelle sono le ultime serie j in R 32. Non avrei dubbi. Non avrei dubbi neanche per i fancoil. Farai tutto con loro. Per capire chi installa su Bologna, o controlli sul sito di Pana o li chiami.

Fedonis, la scheda tecnica indica un diametro minimo dei tubi. Secondo te posso collegare una sezione inferiore ( Es: tubo 10 al FC con attacco 12)?

[fedonis]

Fedonis, la scheda tecnica indica un diametro minimo dei tubi. Secondo te posso collegare una sezione inferiore ( Es: tubo 10 al FC con attacco 12)?

Ce' chi lo ha fatto senza problemi di sorta, pero' non saprei darti una indicazione sicura al riguardo. Non possiedo le specifiche conoscenze da installatore.E' chiaro che differenze minime nel diametro non portano particolari fastidi, ma il mio consiglio e' di approfondire con loro. Non vorrei darti una indicazione fuorviante.

[Antony082]

Ce' chi lo ha fatto senza problemi di sorta, pero' non saprei darti una indicazione sicura al riguardo. Non possiedo le specifiche conoscenze da installatore.E' chiaro che differenze minime nel diametro non portano particolari fastidi, ma il mio consiglio e' di approfondire con loro. Non vorrei darti una indicazione fuorviante.

Ti ringrazio. Se ho dei dubbi mi permetto di chiederti info.

[leonik82]

Consumo della mia Aquarea delle ultime 24h, temperatura media esterna 9.8°C ed in casa ho circa 22°C

[sbuzzo]

Per curiosità, qualcuno ha variato la portata massima del circolatore? Perché io, andando a regolare i flussostati del pavimento, non riuscivo ad andare oltre 1.5 l/min e non in tutyi i circuiti.
Allora ho modificato i valori da:
0x9A impostazioni iniziali 26 l/min a 0xA5 28 l/min
In questo modo sono arrivato anche a 2-2.5 l/min
poi col bilanciamento non ho passato i 2 l/min e solo su un paio di circuiti ma non potevo strozzare di più gli altri...

[MikX2]

Cordivari ECO COMBI 1 PDC VS PUFFERMAS 1 DOMUS

Chiunque di voi ne sappia qualcosa di puffer acs , mi può dare gentilmente una mano? Grazie

[SII]

Ciao a tutti,
ho scritto qualche messaggio qualche mese fa in fase di preventivo acquisto. Bene tra una decina di giorni ho il collaudo dell'impianto. Ma come ho fatto qualche mese fa anche in questo caso non voglio arrivare impreparato e voglio anche capire da voi che di esperienza sul campo ne avete.

Ho una Panasonic Aquarea 9KW Trifase. Purtroppo ho le testine su tutti i collettori. Quindi ora il riscaldamento è impostato semplicemente in funzione di ON-OFF e devo dire che i consumi non sono irrisori (1,5/2,0 KW ora) per avere 17,5° in casa
La mia volontà in fase di collaudo e accensione definitiva dell'impianto sarà quella di andare in climatica e lasciare aperte tutte le testine impostando i termostati di zona a 30°.
Volevo sapere quali impostazioni vanno effettuate per la climatica e per efficientare il consumo e funzionamento della PDC. Quali sono i vostri parametri?

Aggiungo: casa nuova in provincia di Lecco (E), mq da riscaldare 170mq su due piani (110+60 semiinterrato). La PDC deve scaldare per lA'ACS un accumulatore di acqua tecnica della FIORINI COMBI PLUS A da 600L.

Grazie in anticipo e buone feste

[triuso]

Triuso... vetroamere anni 90.. non arrivano a una trasmittanza di 1,4.. Fino a qualche anno fa i migliori produttori di serramenti in PVC arrivavano a malapena 1,7-1,8 per vetrocamere da 20mm.. adesso arrivano a 1,3-1,4. Parlando di singola vetrocamera. Poi si arriva a 0,8 con più "camere".
I serramenti in legno anni 90 hanno in media una trasmittanza di 2,5 W/m2 K (vetrocamera 4-12-4).

ok comunque la differenza sempre se le superfici vetrate non sono esagerate non permettono di certo una riduzione delle dispersione come quelle che si otterrebbero con il cappotto

[fedonis]

Ciao a tutti,

La mia volontà in fase di collaudo e accensione definitiva dell'impianto sarà quella di andare in climatica e lasciare aperte tutte le testine impostando i termostati di zona a 30°.
Volevo sapere quali impostazioni vanno effettuate per la climatica e per efficientare il consumo e funzionamento della PDC. Quali sono i vostri parametri?

Io imposterei una climatica da 32/33° alla temperatura di progetto e ben piu bassa (26° ad esempio) a temperature superiori (5°/7°). Vedere come va(quindi come risponde la abitazione) e in seguito variarla in piu' o meno a seconda ci sia troppo caldo o meno del comfort desiderato. E' una cosa che dovrai provare te, la casa e' la tua, tu dovrai trovare la quadra.

[NapisanPlus]

La PDC non modula: compressore sempre a 70Hz

Buongiorno a tutti,

Sono nuovo del forum, quindi se faccio qualche errore da novizio bacchettatemi pure.

--- impianto ---
Pompa di calore Aquarea Alta connettività – Split monofase (generazione H) - 9kW
Radiatori in ghisa, volano termico sulla mandata riscaldamento da 300L, serbatoio ACS Panasonic 192L.
Zona climatica E (Ferrara)

--- Problematica ---
La macchina non modula durante il riscaldamento, in pratica funziona in ON-OFF.
Ecco il comportamento: quando le condizioni di accensione sono soddisfatte, la PDC si avvia lentamente fino ad arrivare al massimo, funziona in questo modo fino al raggiungimento della temperatura di mandata prevista dalla climatica e una volta raggiunta si ferma, anche se i termostati continuano a chiamare. A questo punto la macchina rimane spenta per almeno 20 minuti o più fino al raggiungimento delle condizioni di accensione.
La resa termica dei radiatori dovrebbe essere più che sufficiente perché la casa raggiunge comunque le temperature previste nell'arco della giornata e la PDC rimane spenta molte ore anche con temperature intorno allo 0.

Il problema di questo comportamento è che il COP rimane basso a causa del funzionamento della macchina alle massime prestazioni.
Una cosa interessante è che quando la PDC produce ACS (40 gradi) modula perfettamente, infatti parte lentamente e si porta a un consumo di poco più di 1 Kw con COP davvero notevoli, quasi mai sotto 4

Vi allego il disegno dell'impianto, spero di non sbagliare nell'inserimento.

Disegno finale Panasonic.pdf

Avete qualche consiglio? questa cosa succede anche a qualcun'altro?

[paolo977]

quoto. anche la mia funziona così e credevo fosse normale

[nanotek]

Probabilmente è stata impostata una climatica troppo alta. Velocità del circolatore ?
Devi controllare se si spegne per raggiungimento del del delta di temperatura fra mandata e ritorno.
300 litri di puffer per una 9Kw ? Un po' esagerato..

Il problema delle pdc in generale è che gli installatori non curano il setup perchè è molto lungo da fare.

[Fabry7501]

Ciao Napisan....
Tranquillo che è solo un problema di regolazione.
Partiamo dalla climatica.
Valori? O foto del diagramma.
F.

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[paolo977]

Probabilmente è stata impostata una climatica troppo alta. Velocità del circolatore ?
Devi controllare se si spegne per raggiungimento del del delta di temperatura fra mandata e ritorno.
300 litri di puffer per una 9Kw ? Un po' esagerato..

Il problema delle pdc in generale è che gli installatori non curano il setup perchè è molto lungo da fare.

la mia si spegne per raggiungimento del T delta. non so a quanto é settato il circolatore oggi apro e controllo. la casa é molto grande e i radiatori sono 10. anche se importo un temperatura di 40 gradi cmq la pompa si attesta sempre su un consumo di 2.40 che varia con la temperatura esterna.