PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Non ha tirato fuori nulla, ha innanzitutto con una bomboletta spruzzato della schiuma sui tubi, sia nel cassone che aprendo il motore esterno. E ha detto che non perdeva. Poi con la pdc in funzione ha collegato dei tubi sempre al motore esterno e con un manometro ha detto che il gas è a posto.

ok, ha controllato la pressione e a suo dire per lui e' a posto. Ha controllato se ci fosseiro perdite, ma e' un metodo poco funzionale. O hai il naso elettronico e meglio lasciare stare. Le pressioni le lascerei al cat Panasonic. Mettiamola cosi: a suo parere il gas c'e'. Non funziona cosi'. Devi estrarre il contenuto di gas, pesarlo e controllare se e' coerente a quanto specificato dalla casa. Qusto non vuole dire che per forza il gas manchi, ma a me pare starno quanto hai descritto finora. La tua descrizione e' coerente con mancanza gas. Affidati al cat. Lascia perdere gli idraulici.

[mettia69]

Guarda hai perfettamente ragione. Purtroppo io cat è in ferie e spero ritorni la settimana prossima. Visto che l idraulico è quello che me l'ha montata è passato lui a controllare. Ma sì vede che non ha assolutamente dimestichezza.

[nanotek]

Le prime indiziate per le perdite sono sempre le cartelle.. ma ci vuole minimo il cerca fughe elettronico. Con la schiuma trovi solo perdite grandi. Poi ci sarebbero i liquidi speciali (molto simile ad acqua e sapone) che però sono spruzzati da uno spruzzino manuale e si possono verificare anche piccole fughe.. ma ci vuole veramente occhio perchè le bolle possono essere microscopiche.
Tirare fuori il gas e pesarlo (e tutto quello che ci va dietro come il test del vuoto) è veramente l'ultima risorsa perchè richiede un sacco di tempo e nel caso non ti dice dove è la perdita.

[mettia69]

Quindi non è una cosa per nulla banale

[fedonis]

Le prime indiziate per le perdite sono sempre le cartelle.. ma ci vuole minimo il cerca fughe elettronico. Con la schiuma trovi solo perdite grandi. Poi ci sarebbero i liquidi speciali (molto simile ad acqua e sapone) che però sono spruzzati da uno spruzzino manuale e si possono verificare anche piccole fughe.. ma ci vuole veramente occhio perchè le bolle possono essere microscopiche.
Tirare fuori il gas e pesarlo (e tutto quello che ci va dietro come il test del vuoto) è veramente l'ultima risorsa perchè richiede un sacco di tempo e nel caso non ti dice dove è la perdita.

vero, ma sei sicuro se manca gas o meno.

[fedonis]

Quindi non è una cosa per nulla banale

no, ci vuole un po' di tempo. Nanotek ha ragione quando dice che generalmente sono le cartelle le indiziate, ma senza la corretta attrezzatura e' difficile capirlo. E' capitato poco temp fa che era una tubazione (nuova) che perdeva. Insomma, a mio parere, prima si deve capire se effettivamente il gas manchi, se manca, si deve procedere con le attrezzature a capire dove sia. Altrimenti non se ne esce. Perche' se dalla pesatura il gas non manca, inutile continuare a esplorare la situazione, c'e' qualche altra cosa. Ma almeno la escludi.

[mettia69]

Cosa intendete per cartelle?.

Perdonate l'ignoranza

[fedonis]

Sono le congiunzioni tubazione- macchina. La svasatura per congiungerle si fa' a mano, tramite un attrezzo che si chiama cartellatrice. A prescindere dalla tua storia, si deve anche sapere usare la cartellatrice. Non e' cosi' immediato.
Per farti capire:https://www.youtube.com/watch?v=mloPoRZ2oiM

[mettia69]

Il lavoro con la cartellatrice lo fa direttamente l idraulico che monta la pdc o esce già di fabbrica con tutto fatto?

[fedonis]

Installatore, non e' un idraulico. L'idraulico pensa all'impianto idraulico, l'installatore puo' essere "anche" idraulico. In genere sono ditte di impianti termici ed elettrici. Onestamente non la farei installare ad un idraulico. Quelli cambiano i rubinetti. Va beh che ormai tutti fan tutto... Non puo' uscire di fabbrica con tutto pronto, i tubi che collegano le due macchine, li posano gli impiantisti.Quasi sempre i problemi derivano da quelli. O perche' cartellati a fava o perche' usano tubacci che presentano porosita' o microfessure. Visto succedere varie volte negli ultimi anni.(anche li ci sono tubazioni e tubazioni)

[mettia69]

Ecco la valvola non montata e l accumulo

è venuto ieri il cat della panasonic: per quanto concerne la sonda cosi in basso, dice che è stata messa volutamente in previsione dell'inverno per avere sempre più acqua calda possibile (cosi lui dice), ovviamente cosi però sente subito l'acquan fredda e la produzione avviene più spesso.

mentre per l errore H42 non ha fatto niente, ha solamente preso nota senza guardare nulla e l'unica cosa che mi ha saputo dire è che prima di tutto deve parlare con l'idraulico che me l'ha montata. Non ha detto nulla in merito, nemmeno fatto una previsione.

per cui devo attendere che si parlino e poi vediamo. Oltretutto mi ha ribadito che formalmente la pdc deve essere ancora attivata in quanto mancano ancora dei pezzi, ma non saprei dire quali.

un grosso BOH

[Ivan Bolzonello]

Buongiorno, vorrei acquistare una WH-ADC0309J3E5B , all in One con ACS da 185lt. È obbligatorio associare anche un accumulo inerziale oppure si può andare anche senza?verrebbe associata ad un radiante a soffitto per 50m2 e basta.

[gotheric]

è venuto ieri il cat della panasonic: per quanto concerne la sonda cosi in basso, dice che è stata messa volutamente in previsione dell'inverno per avere sempre più acqua calda possibile (cosi lui dice), ovviamente cosi però sente subito l'acquan fredda e la produzione avviene più spesso.

In previsione dell'inverno? :-/

Io fossi in te una volta che il lavoro è finito e collaudato farei delle prove a spostare la sonda (da quel che so dovrebbe bastare sfilarla da un foro e infilarla in quello sopra) per vedere dove ti trovi meglio.
Ogni posizione ha i suoi pro e i suoi contro, e ci sono diverse "scuole di pensiero" a tenerla in varie posizioni (se spulci il forum troverai l'argomento trattato varie volte), ma francamente cosi' mi sembra davvero troppo in basso.
L'unico vantaggio ad averla cosi' in basso è che hai sempre tutto il contenuto di acqua al calore massimo, e quindi dovessi aver bisogno di usare in una volta sola tutta l'acqua (non so, per farti il bagno in vasca con acqua molto calda ...) magari ti aiuta (anche perchè se non erro il tuo accumulo non è molto grande). Ma di contro hai dei continui reintegri che ti abbassano il rendimento.

Io personalmente tengo la sonda circa a metà altezza.

[mettia69]

In previsione dell'inverno? :-/

Io fossi in te una volta che il lavoro è finito e collaudato farei delle prove a spostare la sonda (da quel che so dovrebbe bastare sfilarla da un foro e infilarla in quello sopra) per vedere dove ti trovi meglio.
Ogni posizione ha i suoi pro e i suoi contro, e ci sono diverse "scuole di pensiero" a tenerla in varie posizioni (se spulci il forum troverai l'argomento trattato varie volte), ma francamente cosi' mi sembra davvero troppo in basso.
L'unico vantaggio ad averla cosi' in basso è che hai sempre tutto il contenuto di acqua al calore massimo, e quindi dovessi aver bisogno di usare in una volta sola tutta l'acqua (non so, per farti il bagno in vasca con acqua molto calda ...) magari ti aiuta (anche perchè se non erro il tuo accumulo non è molto grande). Ma di contro hai dei continui reintegri che ti abbassano il rendimento.

Io personalmente tengo la sonda circa a metà altezza.

Infatti, sono d'accordo con te. Anzitutto dobbiamo risolvere gli altri problemi, poi per la sonda vediamo quest'inverno.

Ti chiedo, se mettessi la sonda tipo a metà e contestualmente alzassi di qualche grado l acs (non so, a 55 gradi) magari potrebbe essere una buona cosa?

[gotheric]

Ti chiedo, se mettessi la sonda tipo a metà e contestualmente alzassi di qualche grado l acs (non so, a 55 gradi) magari potrebbe essere una buona cosa?

Probabilmente vanificheresti i vantaggi di alzare la sonda. Avere la sonda troppo in basso fa si che la macchina si debba accendere e spegnere più volte, e questo abbassa l'efficienza. Ma anche alzare la temperatura abbassa l'efficienza (anche sa almeno ci sono un po' di ON-OFF in meno, quindi probabilmente un pochino meglio è).

In ogni caso l'ideale è prendersi del tempo e fare delle prove per trovare il giusto compromesso tra le varie possibilità, garantendovi il comfort che volete. L'ideale è tenere la temperatura più bassa possibile, e la sonda più in alto, in modo da garantirvi l'acqua calda che volete e nelle quantità che volete con i minori ON-OFF (aggiungiamo che tra i parametri da tenere in considerazione c'è anche l'offset per il reintegro). Fai varie prove, facendo passare un po' di tempo tra una e l'altra per verificare la situazione, fino a trovare la quadra.
Io personalmente tengo la temperatura media dell'accumulo a 47° e la sonda a metà e mi trovo benissimo.

Detto questo, stiamo andando OT: questi sono temi generici e non legati alla Panasonic in particolare. Se guardi nel forum troverai già decine di thread che ne parlano in dettaglio, ed eventualmente ne puoi aprire uno specifico.

[mettia69]

Ti ringrazio, sei stato sufficientemente chiaro.

Ad ogni modo l'offset credo sia impostato con un delta di 8 gradi.

Ma prima di tutto sarà importante risolvere questo errore h42 e capire il diverso comportamento della pdc. Unitamente al fatto di effettuare la prima vera attivazione con tutto quello che manca.

[Kkkamakkk]

Se attivassi la modalita silenziosa 1 2 o 3 pensate che potrei farla modulare ulteriormente fino a 100-150 watt? O magari riducendo la potenza della pompa di circolazione.

Sono gia molto soddisfatto, ma tenendola accesa 24 ore anche 50watt x24 fanno 1,2kwh x30 giorni sono 36kwh e ai prezzi attuali son soldi che preferisco tenere in tasca.

Se avete altre soluzioni son gradite

Grazie

[nanotek]

La modalità silenziosa non agisce sul minimo.. in nessun marchio di PDC che conosca.
Di solito agiscono sulle potenze massime, sulla velocità delle ventole e forse sulle "rampe" di accelerazione dei compressori (e controlli del ciclo frigorifero che ne conseguono).

Ma.. non facevi prima ad attivarlo e vedere se c'è differenza ? Già che eri lì.. sperimenta !

[Kkkamakkk]

La modalità silenziosa non agisce sul minimo.. in nessun marchio di PDC che conosca.
Di solito agiscono sulle potenze massime, sulla velocità delle ventole e forse sulle "rampe" di accelerazione dei compressori (e controlli del ciclo frigorifero che ne conseguono).

Ma.. non facevi prima ad attivarlo e vedere se c'è differenza ? Già che eri lì.. sperimenta !

Ho solo un on of da quando è stata avviata e volevo che rimanesse cosi fino al cambio stagione. E non so se si blocca e riparte a fare questa modifica quindi prima di farla volevo capire se aveva senso farla.

[gotheric]

Ho solo un on of da quando è stata avviata e volevo che rimanesse cosi fino al cambio stagione.

Sarà meglio che la testi fino in fondo la tua PDC, e lascia perdere la "verginità" degli on-off, che è solo uno spauracchio...
Poi francamente non conosco la tua situazione, ma in agosto la tieni accesa 24h ?!?
Io non la tengo accesa cosi' tanto neanche a gennaio...

[Kkkamakkk]

Sarà meglio che la testi fino in fondo la tua PDC, e lascia perdere la "verginità" degli on-off, che è solo uno spauracchio...
Poi francamente non conosco la tua situazione, ma in agosto la tieni accesa 24h ?!?
Io non la tengo accesa cosi' tanto neanche a gennaio...

Si h24 Purtroppo mia moglie ama la luce e tiene tutte le persiane spalancate anche in pieno giorno a sud per far entrare tanta luce e inevitabilmente nonostante i tripli vetri basso emissivi oltre a tanta luce entra anche tanto caldo.

Poi in inverno entra in letargo eh badan tutto sbarrato, vai a capire.

[Kkkamakkk]

Ora che è calata la temperatura esterna a 32 gradi la mia pdc sconfigge le leggi di carnot e crea direttamente energia dal nulla ovviamente secondo l algoritmo fallato del display, in realtà dal toroide dello shelly em sta consumando 150watt tutto compreso p di circolazione accessori ecc con compressore a 13HZ

perché ho la sensazione che panasonic a livello software del display siano dei cialtroni ciarlatani, non era meglio non mettere niente piuttosto che ste follie qua?

[fedonis]

Insomma, che Panasonic sia una industria di ciarlatani e' tirata per i capelli. Peraltro delle info display, di Aquarea e' di altre macchine se ne e' gia' parlato in un opic dedicato. Nessuna rende esatti valori, in particolare al minimo, diverso a frequenze superiori.

[Kkkamakkk]

Insomma, che Panasonic sia una industria di ciarlatani e' tirata per i capelli. Peraltro delle info display, di Aquarea e' di altre macchine se ne e' gia' parlato in un opic dedicato. Nessuna rende esatti valori, in particolare al minimo, diverso a frequenze superiori.

Ciarlatani a livello software del display, lo avevo precisato, per il resto ultratop 150watt di assorbimento (tutto compreso pompa di circolazione inclusa) macchina straordinaria, peccato scivolare su una piccolezza cosi.

[fedonis]

Ciarlatani a livello software del display, lo avevo precisato, per il resto ultratop 150watt di assorbimento (tutto compreso pompa di circolazione inclusa) macchina straordinaria, peccato scivolare su una piccolezza cosi.

Non credo sia uno scivolone, come ti dicevo, un paio di anni fa ci siamo confontati sulla questione display e consumi di vari brand. Tutte uguali. Chi piu' chi meno, in particolare al minimo rendono dati altisonanti. Poi va beh, nel caso della tua che segna 0 sia assorbimento sia cop, potrebbe esserci un problema di rilevazione. Ma ripeto, ne avevamo gia parlato. Poi il forum e' cambiato e non ho piu' alba del topic o comunque del confronto.

[syncroraffo]

Ora che è calata la temperatura esterna a 32 gradi la mia pdc sconfigge le leggi di carnot e crea direttamente energia dal nulla ovviamente secondo l algoritmo fallato del display, in realtà dal toroide dello shelly em sta consumando 150watt tutto compreso p di circolazione accessori ecc con compressore a 13HZ

perché ho la sensazione che panasonic a livello software del display siano dei cialtroni ciarlatani, non era meglio non mettere niente piuttosto che ste follie qua?

Beh, con consumo 0 almeno ha un pò di pudore a non indicare COP infinito

[subitomauro]

L' importante è quanto rende e quanto è affidabile, non quello che vedi sul display

[Kkkamakkk]

C è una discussione dedicata sul modulo eishamon da collegare alla pdc?

Grazie

[gotheric]

C è una discussione dedicata sul modulo eishamon da collegare alla pdc?

Grazie

Non credo, ma se ne è parlato diverse volte in questo thread, se fai una ricerca mirata solo qui troverai varie indicazioni.

[mettia69]

è venuto ieri il cat della panasonic: per quanto concerne la sonda cosi in basso, dice che è stata messa volutamente in previsione dell'inverno per avere sempre più acqua calda possibile (cosi lui dice), ovviamente cosi però sente subito l'acquan fredda e la produzione avviene più spesso.

mentre per l errore H42 non ha fatto niente, ha solamente preso nota senza guardare nulla e l'unica cosa che mi ha saputo dire è che prima di tutto deve parlare con l'idraulico che me l'ha montata. Non ha detto nulla in merito, nemmeno fatto una previsione.

per cui devo attendere che si parlino e poi vediamo. Oltretutto mi ha ribadito che formalmente la pdc deve essere ancora attivata in quanto mancano ancora dei pezzi, ma non saprei dire quali.

un grosso BOH

"Aggiornamento": contattato il cat della Panasonic dopo settimane di silenzio mi ha riferito che ha sentito l'idraulico e visto che per lui non ci sono problemi e l'errore H42 non si è più presentato per lui il problema non c'è.

Visto che mi sento preso abbastanza in giro lunedì contatto un altra assistenza vicino a dove abito e confrontiamo.

Sono sicuro che mi ha risposto così per via dei dissidi tra i due. Però poi ci vado di mezzo io

Pazzesco. Nel mentre la pdc consuma sempre un sacco per la produzione di ACS e il cop diminuisce costantemente