PDC Panasonic Aquarea

[mettia69]

Ok. Giustamente a Ferragosto

Funzionare funziona per carità, però qualcosa che non va c'è.

Spero che dopo il 16 ci sia qualcuno che può aiutarmi.

[fedonis]

Ok. Giustamente a Ferragosto

Funzionare funziona per carità, però qualcosa che non va c'è.

Spero che dopo il 16 ci sia qualcuno che può aiutarmi.

Il CAT Panasonic della tua zona. Chiama lui.

[mettia69]

Purtroppo mi aveva detto che sarebbe stato in ferie praticamente tutto agost

Vedo se ci sono altri che lavorano con lui oppure cambio città.

[Birlest]

Dove e' posizionato il pannello della macchina? In linea generale e' meglio intervenire sulla temperatura di mandata e quindi alzarla, questo per evitare troppi on off alla macchina, che non sono deleteri, ma se si possono ridurre al minimo e' meglio. Il sensore interno e' sul pannellino macchina. Se e' a bordo macchina e la macchina e' in sala termica, per lei e' quella la temperatura interna.

Il pannello è a bordo macchina e questa è in un locale che sovrastima di ca 3° la temperatura dell'abitazione (se rilevo che sono sempre 3° andrò a cercarmi il menu nascosto (ne ha parlato un utente tempo fa in questo thread) dal quale posso gestire l'offset del rilievo falsato a bordo macchina. Poi ho sempre l'alternativa di spostare via filo il pannello.
La temperatura di mandata l'ho alzata andando a modificare la curva climatica...l'ho portata fino a 30-16...ma non credo che questa sia la procedura + appropriata. Se provo a gestire con il tasto del termostato sul pannello, la risposta non è immediata ed il processore dell'Aquarea (che, leggevo nel manuale di servizio) interroga spesso il termostato internro...ed ignora la sovrastima.
Conclusione (per ora affrettata!): qualcuno sa dirmi come stanare il menu nascosto per correggere la temperatura rilevata dal pannello?
In caso di conflitto fra termostato interno e curva climatica, chi prevale? Provo a spiegarmi meglio: se io chiedo 26° in casa, e la curva climatica mi spara l'acqua ad un temperatura che, all'interno, non supera 24° in casa, cosa mi devo inventare per spuntarla, senza fare forzature azzardate?
grazie per l'attenzione!

[fedonis]

Invece che 16-30 metti 18-30 e prova.Inoltre, e' normale che la risposta non sia immediata. La temperatura di mandata a quanto e'? Hai controllato? Non a quanto e' impostata, a quanto manda effetivamente. Per il menu installatore non ricordo, e' una combinazione dei tasti freccia, indietro la trovi. In alternativa attendi che qualcuno ti dia la sequenza. Quando parli di termostato, a cosa ti riferisci? Al pannello macchina o a un eventuale termostato interno che poi comanderebbe testine etc etc? In sintesi, dove imposti i 26 di richiesta per la casa?

[Birlest]

[QUOTE=fedonis;n2203900]Invece che 16-30 metti 18-30 e prova.Inoltre, e' normale che la risposta non sia immediata. La temperatura di mandata a quanto e'? Hai controllato? Non a quanto e' impostata, a quanto manda effetivamente. Per il menu installatore non ricordo, e' una combinazione dei tasti freccia, indietro la trovi. In alternativa attendi che qualcuno ti dia la sequenza. Quando parli di termostato, a cosa ti riferisci? Al pannello all'inizio macchina o a un eventuale termostato interno che poi comanderebbe testine etc etc? In sintesi, dove imposti i 26 di richiesta per la casa?[/QUOTE

Mi riferisco al pannello frontale, anche perchè è quello che viene interrogato dal processore dell'Aquarea (lo dice chiaramente il manuale di servizio, quando parla di configurazione). Fra l'altro quel pannello lo si può estrarre e spostare, ma con il cavo, che, di suo, è corto...non mi è ben chiaro che tipo di cavetteria dovrei mettere nella prolunga.
Si, proverò a giocare con la curva climatica, anche se preferirei governare il tutto con un normale termostato!
Se ti viene qualche altra idea su come gestire l'eventuale conflitto (fra termostato del pannello e curva climatica), ti seguo volentieri.
Intanto, grazie!

[fedonis]

Mi riferisco al pannello frontale, anche perchè è quello che viene interrogato dal processore dell'Aquarea (lo dice chiaramente il manuale di servizio, quando parla di configurazione). Fra l'altro quel pannello lo si può estrarre e spostare, ma con il cavo, che, di suo, è corto...non mi è ben chiaro che tipo di cavetteria dovrei mettere nella prolunga.
Si, proverò a giocare con la curva climatica, anche se preferirei governare il tutto con un normale termostato!
Se ti viene qualche altra idea su come gestire l'eventuale conflitto (fra termostato del pannello e curva climatica), ti seguo volentieri.
Intanto, grazie!

Quello del pannello e' un sensore temperatura, dove la macchina ricava il dato di temperatura interna. Il termostato e' quello che imposti generalmente in casa, che sia meccanico o digitale. Il pannello macchina si puo' estrarre e posizionare dove ritieni opportuno. Ma se hai troppo freddo, e' chiaro che la curva climatica e' troppo spostata verso il basso. Quindi, controlla a quanto effettivamente manda, e alza il valore minimo di conseguenza (prova 18). Se hai tre gradi di differenza tra la posizione pannello e abitazione che intendi raffrescare, imposta un target temperatura piu' alto di 3 gradi. Poi quando avrai il menu installazione potrai andare a toccare la regolazione della rilevazione.

[Birlest]

Quello del pannello e' un sensore temperatura, dove la macchina ricava il dato di temperatura interna. Il termostato e' quello che imposti generalmente in casa, che sia meccanico o digitale. Il pannello macchina si puo' estrarre e posizionare dove ritieni opportuno. Ma se hai troppo freddo, e' chiaro che la curva climatica e' troppo spostata verso il basso. Quindi, controlla a quanto effettivamente manda, e alza il valore minimo di conseguenza (prova 18). Se hai tre gradi di differenza tra la posizione pannello e abitazione che intendi raffrescare, imposta un target temperatura piu' alto di 3 gradi. Poi quando avrai il menu installazione potrai andare a toccare la regolazione della rilevazione.

Nella mia Aquarea, quello del pannello non mi sembra solo un sensore, perchè l'utente lo può modificare...e può anche confondere il processore che lo interroga. Ad esempio, questa mattina lo avevo impostato su 28° e lui ne rilevava 27°. La pdc era spenta, la faccio partire (in raffrescamento). Lei parte ignorando che la temperatura ambiente è già + bassa di quanto richiedeva l'utente (io!), quindi, semmai, doveva muoversi per alzare la temp. ambiente, non per diminuirla. La cosa non mi piace, vado al pannello e porto la temp. richiesta a 32°; 5 minuti dopo, il processore getta la spugna e si spegne. Credo ci sia anche in gioco il "differenziale inerziale", cioè lo scarto in gradi, prima che un comando venga eseguito. Non so quanto sia il "differenziale inerziale", quando si parla di temp. ambiente, ma credo sia di ca 3°.
Comunque, sì, finchè non recupero le logiche di interrelazione fra termostato/sensore ambiente e curva climatica, penso di provare ad intervenire (malvolentieri!) solo su quest'ultima, magari alzando ulteriormente la temperatura di mandata dell'acqua.
Ma sono solo io ad avere questi problemi ? perchè se sono solo io, sto certamente prendendo il problema per il verso sbagliato!
Ancora grazie

[fedonis]

Hanno costruito una Aquarea appositamente per te? Le logiche sono quelle, con l fw modificato per le varie macchine. In tutte le Aquarea i sensori possono venire registrati/modificati, fino dalle serie C, le prime arrivate in Italia fin dal 2009. Dalla serie H hanno implementato il tastierino digitale in luogo del tastierino precedente, inglobando qualche funzione che in precedenza era gestita da HPM1. Ecco, con HPM1 puoi parlare di processore e gestione intima della macchina. Altro pianeta, ma troppo complicato per la grossa utenza. Il compromesso e' quello che ti trovi a pigiare tu, ppresente dalla serie H, come gia' detto.Tuttavia, in genere la pdc viene usata senza fare intervenire termostati o testine. Circuiti tutti aperti e impostazione della climatica e registrazione circuiti del radiante fino a trovare il giusto equilibrio. Io non ho mai avuto problemi, ma mi pare nessuno in genere, basta perderci un po' di tempo all'inizio.

[Birlest]

Hanno costruito una Aquarea appositamente per te? Le logiche sono quelle, con l fw modificato per le varie macchine. In tutte le Aquarea i sensori possono venire registrati/modificati, fino dalle serie C, le prime arrivate in Italia fin dal 2009. Dalla serie H hanno implementato il tastierino digitale in luogo del tastierino precedente, inglobando qualche funzione che in precedenza era gestita da HPM1. Ecco, con HPM1 puoi parlare di processore e gestione intima della macchina. Altro pianeta, ma troppo complicato per la grossa utenza. Il compromesso e' quello che ti trovi a pigiare tu, ppresente dalla serie H, come gia' detto.Tuttavia, in genere la pdc viene usata senza fare intervenire termostati o testine. Circuiti tutti aperti e impostazione della climatica e registrazione circuiti del radiante fino a trovare il giusto equilibrio. Io non ho mai avuto problemi, ma mi pare nessuno in genere, basta perderci un po' di tempo all'inizio.

Ma sì, sono d'accordo, con aggiustamenti successivi ne vengo a capo, anche grazie alle utili informazioni che circolano in questo forum.
Ancora grazie!

[hazzard77]

A me funziona benissimo in raffrescamento, modalità che deve essere attivata da CAT.
Anche io la utilizzo con il termostato integrato nel pannellino di cui parli, che però io ho fatto spostare al piano abitato tramite credo un cavo BUS (non vorrei aver detto una stupidaggine).
Comunque io ho come temperatura ambiente impostata 25, la temperatura di mandata dell'acqua è fissa a 17 gradi ed ho programmato il raffrescamento dalle 10 alle 17.

[mettia69]

Buonasera, nella mia aquarea all in One da 12 kW dall inizio di agosto già due volte è uscito errore H42 protezione bassa pressione. Cosa può voler dire? Sul manuale non ho trovato nulla.

Oltretutto inizialmente per la produzione di ACS ci metteva pochissimi minuti e faceva un rumore abbastanza deciso, mentre negli ultimi giorni per produrre ci impiega molto più tempo e sembra che faccia meno rumore. E i consumi sono leggermente aumentati.

Cosa può essere?

E' passato l'idraulico che ha verificato l'assenza di perdite di gas. Settimana prossima verrà il cat di panasonic (spero). Nel mentre i consumi giornalieri per la produzione di acs si attestano sui 3/4 kw. può essere un consumo normale? In casa siamo in 3 con accumulo da 150 litri. E nella mezzora in cui la pdc impiega per produrla, si spegne e si riaccende un paio di volte.

[gotheric]

E' passato l'idraulico che ha verificato l'assenza di perdite di gas. Settimana prossima verrà il cat di panasonic (spero). Nel mentre i consumi giornalieri per la produzione di acs si attestano sui 3/4 kw. può essere un consumo normale? In casa siamo in 3 con accumulo da 150 litri. E nella mezzora in cui la pdc impiega per produrla, si spegne e si riaccende un paio di volte.

Difficile dirlo senza analizzare il consumo effettivo e i gradi tenuti nell'accumulo.

Comunque per confronto posso dirti che la mia 9kW per tenere 56° nell'accumulo (che è un valore molto alto, il massimo che può fare e quindi poco efficiente, ma lo tengo solo perchè in estate ho il fotovoltaico e preferisco quindi immagazzinare energia termica) mi succhia tra gli 1kW e gli 1.5kW, in funzione di quanto ho usato di acqua (e quindi di quanto si è abbassata la temperatura dell'accumulo, in genere tra i 5° e i 10°). Impiega massimo 30 minuti e si accende una volta sola. Accumulo da 200l.

In confronto quindi la tua sembra consumi un po' troppo. Strano più che altro il fatto che dici che fa 2 on-off: FORSE il problema sta li.
Come è impostata la voce "Capacità DHW" nel menu di sistema? Se è in modalità "Standard" potresti provare a metterla in "Variable" per vedere se ti consuma meno (In modalità variable modula il consumo di energia per cercare di consumare meno, allungando i tempi di ripristino, mentre in modalità standard attiva subito il compressore al massimo per reintegrare prima possibile).

[mettia69]

Ho dimenticato in effetti un dato, l ACS la tengo ad una temperatura di 50 gradi, e si dovrebbe riprodurre quando scende di 8 gradi.

Appena montata a fine luglio ci metteva 5/10 minuti e consumava 1/2 kw al giorno. Ad un certo punto ha incominciato a metterci mezz'ora consumando il doppio.

Mentre non ricordo quel parametro che dici nel menu francamente. Dove si trova?

[gotheric]

Ho dimenticato in effetti un dato, l ACS la tengo ad una temperatura di 50 gradi, e si dovrebbe riprodurre quando scende di 8 gradi.

Appena montata a fine luglio ci metteva 5/10 minuti e consumava 1/2 kw al giorno. Ad un certo punto ha incominciato a metterci mezz'ora consumando il doppio.

Mentre non ricordo quel parametro che dici nel menu francamente. Dove si trova?

Strano questo cambio di comportamento, per lo meno se non hai fatto nulla nel frattempo.
Comunque non ho la macchina sotto, e qui ho solo il PDF del manuale in inglese, quindi ti posso dire le voci in inglese:
"Installer setup > System setup > DHW capacity"

Detto questo, se meno di un mese fa si comportava diversamente, e non hai mai cambiato quella voce o altre impostazioni, allora l'eventuale problema è da ricercare altrove.
Sempre che ultimamente non avete iniziato a usare molto di più l'acqua calda... allora è normale

[mettia69]

No il consumo di acqua non è cambiato. Mi ha dato un paio di volte errore H42 per protezione bassa pressione. Mah adesso vedo

[mettia69]

Ho spulciato tutto il menù e non ho trovato quella voce.

[gotheric]

Ho spulciato tutto il menù e non ho trovato quella voce.

Strano, nella 9kW serie J è presente (e del resto è anche nel manuale). Forse nella 12kW non è presente, oppure non hai una J? Non so cosa dirti.
In ogni caso, al di la della curiosità di provarla, se la tua macchina ha cambiato comportamento da un momento all'altro senza toccare nulla non può essere per via di quello.

[mettia69]

Ho una serie H all in One da 12 kW.

più che altro essendo la mia prima esperienza con una pdc non so dire se fosse normale il primo tipo di produzione di ACS o il secondo. Ne tantomeno sapere se i consumi sono nella norma.

Comunque settimana prossima contatto quello di Panasonic e vediamo

Ps la valvola a 3 vie a cosa serve? Perché non è ancora collegata

[gotheric]

Ho una serie H all in One da 12 kW.

più che altro essendo la mia prima esperienza con una pdc non so dire se fosse normale il primo tipo di produzione di ACS o il secondo. Ne tantomeno sapere se i consumi sono nella norma.

Comunque settimana prossima contatto quello di Panasonic e vediamo

Ps la valvola a 3 vie a cosa serve? Perché non è ancora collegata

Ok, se hai una H allora probabilmente quella voce non c'è (mi sa che è stata implementata nella J, prima era sempre in modalità "standard").

La valvola a 3 vie serve per permettere alla PDC di deviare il flusso di acqua in uscita dal circuito ACS al circuito di riscaldamento. Senza quella, la PDC può scaldare solo uno dei 2.
Quindi: al momento essendo estate fai solo ACS, e non ci sono problemi, ma quando dovrai iniziare a usare la PDC anche per scaldare casa ti servirà eccome!

Mi sembra strano che non sia stata collegata, è un componente fondamentale dell'impianto di riscaldamento ... ma ti hanno lasciato il lavoro a metà? :/

[nanotek]

Nella All in One la valvola a 3 vie è dentro l'unità interna, già costruita da panasonic. Impossibile che non sia collegata.

[mettia69]

Non è stata collegata in quanto mancavano dei cavi, così mi ha detto il cat della Panasonic. Doveva già infatti ripassare da me per montarmela.

Fin dall'inizio è stata una tragedia con questa pompa di calore.

Comunque adesso ho fatto scorrere un po' di ACS per la pasta e fare la pappa a mio figlio piccolo e da 51 è andata a 42 e ha ricominciato la produzione.

Mah

[gotheric]

Non è stata collegata in quanto mancavano dei cavi, così mi ha detto il cat della Panasonic. Doveva già infatti ripassare da me per montarmela.

Fin dall'inizio è stata una tragedia con questa pompa di calore.

Comunque adesso ho fatto scorrere un po' di ACS per la pasta e fare la pappa a mio figlio piccolo e da 51 è andata a 42 e ha ricominciato la produzione.

Mah

Se non ti è stata collegata temporaneamente, con l'idea di collegartela entro l'autunno, OK (anche se come dice Nanotek è veramente strano che in una all-in-one non sia collegata già di base).
Ma accertati che verrà fatto, altrimenti con l'arrivo del freddo non avrai il riscaldamento!

Per quanto riguarda l'ACS, un crollo di 9° solo per un pentola d'acqua calda mi sembra eccessivo.
Non è che ti hanno montato il sensore di temperatura dell'ACS troppo in basso? (Se è vicino al fondo dell'accumulo significa che appena entra un po' di acqua fredda per andare a compensare l'acqua mancante il sensore la rileva subito, essendo l'acqua nell'accumulo "stratificata").
Francamente essendo una all-in-one è strano che il sensore non sia di base nel posto giusto, ma è un controllo che farei.

Altrimenti non mi spiego un calo cosi' rapido. In ogni caso fallo notare al CAT quando viene.

[mettia69]

Ecco la valvola non montata e l accumulo

[gotheric]

Ecco la valvola non montata e l accumulo

Sulla valvola non so che dirti (quella che hai in mano però non mi sembra una valvola "intera", forse è solo la parte elettrica, perchè la valvola vera e propria con 3 tubi dell'acqua che entrano/escono non può essere così).

Per quanto riguarda il sensore di temperatura, se come sembra è quel filo nero che esce dal fondo effettivamente a me sembra troppo in basso, secondo me dovrebbe essere nel foro più in alto.
Magari sentiamo anche cosa dicono gli altri del forum che magari hanno maggior esperienza a riguardo (io non sono un idraulico e ho esperienza solo sulla mia).
E comunque fallo presente al CAT: magari c'è un motivo per cui è montato cosi' in basso (o magari non è quello il sensore di temperatura, anche se lo sembra).

[mettia69]

In effetti ho letto ora che quella che avevo in mano è solamente il servomotore.

[fedonis]

E' passato l'idraulico che ha verificato l'assenza di perdite di gas. Settimana prossima verrà il cat di panasonic (spero). Nel mentre i consumi giornalieri per la produzione di acs si attestano sui 3/4 kw. può essere un consumo normale? In casa siamo in 3 con accumulo da 150 litri. E nella mezzora in cui la pdc impiega per produrla, si spegne e si riaccende un paio di volte.

Come ha verificao l'assenza di perdite di gas? Ha tirato fuori tutto e pesato il contenuto della macchina? E' l'unica maniera di capire. Se non lo ha fatto, sei al punto di partenza. La macchina funziona anche con la meta' del gas, tuttavia noterai consumi maggiori e un maggior tempo per arrivare ai set point impostati.

[fedonis]

Ecco la valvola non montata e l accumulo

La 3 vie e' tutta un altra cosa. Non e' quella.

[mettia69]

Come ha verificao l'assenza di perdite di gas? Ha tirato fuori tutto e pesato il contenuto della macchina? E' l'unica maniera di capire. Se non lo ha fatto, sei al punto di partenza. La macchina funziona anche con la meta' del gas, tuttavia noterai consumi maggiori e un maggior tempo per arrivare ai set point impostati.

Non ha tirato fuori nulla, ha innanzitutto con una bomboletta spruzzato della schiuma sui tubi, sia nel cassone che aprendo il motore esterno. E ha detto che non perdeva. Poi con la pdc in funzione ha collegato dei tubi sempre al motore esterno e con un manometro ha detto che il gas è a posto.

[mettia69]

La 3 vie e' tutta un altra cosa. Non e' quella.

Si hai ragione, ho letto ora il manuale ed è solamente il servomotore. Che però credo sia necessario ad ogni modo