PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Si certo, il nuovo listino comporta un aumento del 12%. Tuttavia il succo non cambia. A parte che con quei soldi mi compro un accumulo di iDM da 800 litri con scambiatore a piastre che non puoi proprio paragonare agli accumuli classici. Poi chiaro, se ci sono esigenze di spazio e relativi compromessi, paghi di piu.

[Mjolnir]

Buona sera, complimenti per la discussione e per la tonnellata di informazioni all'interno.

Sto per installare una PDC Aquarea in sostituzione ad una caldaia a metano su una casa di 130mq in zona climatica E 2350GG in fase di ristrutturazione. Sono previsti cappotto (misto interno / esterno 15-18cm + soletta), nuovi infissi e fotovoltaico. Nel 2020, con la casa poco isolata (solo sottotetto con 10cm di lana) ed infissi in alluminio doppio vetro del 1980, ho consumato circa 1500MC di metano. Il tool di calcolo del forum mi indica una potenza stimata di 8.9kW, alle condizioni attuale, classe energetica F dell'edificio. Il termotecnico mi ha proposto una 9kW, ma mi viene il dubbio sia abbondantemente sovradimensionata. Alla fine dei lavori prevedono di raggiungere una classe energetica tra B e C. Che sia il caso di sottodimensionare un po' la PDC ed andare su una 7kW?

A livello di impianto farei riscaldamento con radiatori multicolonna (già sovradimensionati) e freddo con fancoil.

Grazie!

[Kkkamakkk]

Buongiorno a tutti,

Dopo aver installato 2 anni fa una pdc monoblocco per sola acs che impattava nei miei consumi di gas annui per quasi il 50%, sono intenzionato a installare una pdc per sostituire la caldaia per riscaldamento.

I consumi di gas (solo riscaldamento) sono 550mc annui
Caldaia accesa 15 ore con climatica e t di mandata tra 22 e 28 gradi, solo quando va sotto zero arriva a 30 gradi e temperatura in casa tra 19 e 20 gradi.

100 mq
Eph (solo riscaldamento) 30kwh
Casa isolata con finestre triplo vetro
Zona climatica E
Gradi giorno 2350
T minima di progetto -2
Temperatura media invernale 6 gradi
Impianto radiante più 2 termoarredi 1per ogni bagno (inutili per qualunque cosa visto che l acqua non gira mai oltre i 30 gradi)

Ho fatto un po di conti prima di rivolgermi a un tecnico e dovrebbe bastare una pdc da 3kw, tecnico che comunque contatterò per le varie pratiche.

Sarei quindi orientato verso una aquarea j 3kw split o in alternativa una aquarea j da 5kw monoblocco visto che 3kw monoblocco non esiste.

Preferirei la monoblocco perche mi costerebbe molto meno di installazzione ma sarebbe sovradimensionata di quasi il doppio.

Avrei piacere di usarla anche per raffrescare ma ho il collettore non coibentato e i due termoarredi (inutili) senza elettrovalvole sui collettori, ma non vorrei spendere grandi cifre per questa modifica visto che ho già 3 climatizzatori che coprono tutta casa tranne i bagni.

Grazie per i consigli che mi darete.

Allego foto di dove posizionerei la pdc intercettando i tubi dell'acqua esistenti e del collettore non coibentato.

[gritta]

Funzionare funziona, ma hai poco da impratichire. Nel senso che non devi essere un astrofisico per usare una Pdc. Ma puoi serenamente fare queste prove e approfondire ed affinare nel tempo.

grazie ancora. L'importante è che moduli lo stesso quando si avvicina alla temp. di mandata impostata e non faccia troppi on-off. Poi mi studierò un pochino le curve da usare.
ciao

[fedonis]

grazie ancora. L'importante è che moduli lo stesso quando si avvicina alla temp. di mandata impostata e non faccia troppi on-off. Poi mi studierò un pochino le curve da usare.
ciao

Poi dovrai vedere come va con impianto a termosifoni. La macchina e' solo una parte, tutto l'insieme deve essere ben ottimizzato.

[Fabiodl80]

Ciao a tutti, ho un dubbio. Ho aquarea allinone serie j con funzionamento un climatica con programmazione. Ho termostato per ogni piano, lasciati sempre aperti, con temperatura impostata a 30 e quindi sempre in chiamata. Ho pompa di rilancio che rimane sempre accesa anche quando la pdc non lavora. Adesso volendo mettere solo in funzione ACS e togliere riscaldamento, devo anche riprogrammare i termostati per far sì che non rimangano in chiamata e quindi la pompa di lavora smetta di lavorare h24?

[fedonis]

Ciao a tutti, ho un dubbio. Ho aquarea allinone serie j con funzionamento un climatica con programmazione. Ho termostato per ogni piano, lasciati sempre aperti, con temperatura impostata a 30 e quindi sempre in chiamata. Ho pompa di rilancio che rimane sempre accesa anche quando la pdc non lavora. Adesso volendo mettere solo in funzione ACS e togliere riscaldamento, devo anche riprogrammare i termostati per far sì che non rimangano in chiamata e quindi la pompa di lavora smetta di lavorare h24?

imposta funzione estiva, solo acs. Fatto.

[Giorjoe]

Scusate una domanda ma sulla soluzione da incasso di Panasonic con accumulo da 160 LT e pompa di calore split o monoblocco, è possibile impostare un'ora per fare partire il riempimento a temperatura del bollitore, oppure modularla in percentuale? Esempio la famiglia finisce le docce alle 18, bollitore vuoto o quasi.... Fuori fa freddo e ho bisogno di riscaldare la casa. Non mi voglio giocare tutta la batteria del fotovoltaico per riempire il bollitore che userò pochissimo fino alle 18 del giorno successivo, anche perché nel frattempo sto cucinando con induzione e dovrò fare qualche lavatrice/asciugatrice e ripeto avete la casa calda. È possibile fare partire il riscaldamento del bollitore magari alle 10 del mattino avendo però sempre la casa calda? Oppure fare partire con modulazione nel senso che inizia a riscaldare poco poco fino alle 10 un 5% allora fino alle 10 che poi parte a manetta per avere alle 18 l'acqua nel bollitore a piena temperatura?

[fedonis]

per riscaldare 160 litri ci mette 15 minuti circa. Ti conviene scaricare istruzioni e leggere.

[Giorjoe]

Non ho letto le istruzioni ma cercando al volo su internet si parlava di ore. Parlo di scaldare con pompa di calore non con resistenza, comunque sarebbe possibile impostare nel modo che ho indicato?

[hydeh24]

Con i comandi a display base, Puoi programmare 6 slot orari ogni giorno. Per ognuno puoi decidere se fare ACS o no. La modulazione in ACS con i comandi di base è limitata. Puoi programmare 4 livelli di silenziosità che in parte limitano la potenza della macchina.

Con schede aggiuntive o moduli esterni si può fare qualcosa di più.
Ma sono ottimizzazioni cervellotiche e di dubbio beneficio netto apprezzabile

[fedonis]

Non ho letto le istruzioni ma cercando al volo su internet si parlava di ore. Parlo di scaldare con pompa di calore non con resistenza, comunque sarebbe possibile impostare nel modo che ho indicato?

Invece di cercare su internet, scarica e leggi le istruzioni. Fai prima, vai direttamente alla fonte, non ti fai venire dubbi che non hanno collocazione. Puoi impostare anche degli orari per fare acs. La modulazione della macchna per acs e' limitatissima, pompa per farla alla svelta. Puoi mettere la funzione quiet che limita la potenza, ma non sta facendo riscaldamento, fa acs. Il comportamento della serie J e' molto simile alla serie F. Perche' devi riscaldare con resistenza?Non scalda acs con resistenza. Non sei mica in funzione force o assistenza.

[mettia69]

Buongiorno, vi aggiorno sulla situazione dell'installazione della mia pompa di calore Panasonic:

è praticamente un mese che stiamo aspettando per terminarla, in quanto (a detta di chi la sta montando) mancano 2 tubi, che dovevano essere compresi nel pacchetto.

A questo punto gli addetti di Panasonic stessa vogliono venire a vedere perchè per loro è impossibile che possano mancare.

pazzesco

[fedonis]

Mah...mi pare difficile non ci fossero. Spesso gli installatori comunicano a Panasonic l'assenza del manuale di istruzioni di montaggio,non rendendosi conto che e' infilato in in una tasca laterale dell'imballo. In genere finisce nel riciclo carta assieme a tutto il resto. Questo solo a titolo di esempio ovviamente, non dico sia la stessa cosa. Comunque, se Panasonic ha deciso di venire a vedere e' perche' qualche cosa non gli torna. Meglio che vengano loro, ed al piu' presto pure. Sollecita intervento da parte tua. Sarebbe carino tu ci faccia conoscere l'epilogo.
P.S: Ma che tubi sono? Non sai?

[mettia69]

In tutta sincerità ti dico che anche a me sembra strano non ci fossero all'interno degli imballaggi

Altrettanto ti posso dire che non mi fido assolutamente di chi mi installerà la pompa di calore, credo non abbiano esperienza per macchine cosi complesse e di "nuova" generazione.

Per me sono loro che o hanno sbagliato qualcosa, oppure non capiscono cosa devono fare in generale.

Che arrivino direttamente quelli di Panasonic mi lascia più tranquillo, ovviamente non mancherò di farvi sapere l'epilogo.

Ps so già che una volta installata nessuno di loro saprà dirmi come funziona e come farla rendere al meglio, prevedo delle litigate. Però la prima accensione devono farla quelli di Panasonic, quindi cercherò di essere in casa quel giorno e chiedere direttamente a loro

[kaladiluna]

nel manuale di installazione c'è la lista degli accessori inclusi (standard e opzionali), e viene anche indicata la loro collocazione all'interno della confezione. Se non li vedi citati significa che non sono previsti.

[fedonis]

nel manuale di installazione c'è la lista degli accessori inclusi (standard e opzionali), e viene anche indicata la loro collocazione all'interno della confezione. Se non li vedi citati significa che non sono previsti.

Sempre che il manuale installazione, come dicevo prima, non sia gia' nel cassonetto di recupero carta, come accade (a sentire i Cat di Pana) nel 70% dei casi. Mi ha detto che stanno modificando la posizione di stoccaggio dentro imballo per evitare ancora problemi. Da non credersi...

[fedonis]

Ps so già che una volta installata nessuno di loro saprà dirmi come funziona e come farla rendere al meglio, prevedo delle litigate. Però la prima accensione devono farla quelli di Panasonic, quindi cercherò di essere in casa quel giorno e chiedere direttamente a loro

Questo alla fine e' il problema non problema. Cerca di esserci alla prima accensione e comunque avrai il manuale utente. Inoltre potrai chiedere qua. Non preoccuparti di questo aspetto.

[mettia69]

nel manuale di installazione c'è la lista degli accessori inclusi (standard e opzionali), e viene anche indicata la loro collocazione all'interno della confezione. Se non li vedi citati significa che non sono previsti.

Purtroppo non erano presente, spero l’abbiano almeno consultato

ma mi sembrano degli sprovveduti

[Giorjoe]

Buongiorno per curiosità ho fatto fare un preventivo anche per una rossato, sempre soluzione da incasso con doppio accumulo da 150lt e il prezzo montato finito si aggira sui 18000 euro, a questo punto per poco di più preferisco montare Panasonic o sbaglio? La soluzione definitiva sarà la seguente:
Kit composto dà :
AQUAREA monoblocco WH-MDC09J3E5 con kit valvola 3 vie
Cassaforma in metallo da assemblare senza unità interna perché già abbinata alla monoblocco
Bollitore 160 litri
Bollitore aggiuntivo da 80 litri
Gruppo carico (Carico impianto; valvola 3 vie; filtro; valvola di bypass; vasi di espansione)
Modulo separatore idraulico da 30 litri; circolatore zona diretta
Sonda bollitore PAW-TS4
Basi a pavimento antirumore e antivibrazione (600 x 95 x 130, 500 kg).

Ora volevo sapere se c'è tutto o manca qualcosa? Poi in aggiunta stavo valutando di inserire i seguenti optional, vorrei sapere se servono o si può fare a meno
-termostato da interno se non è presente nel kit?
-CZ taw1 connessione remoto
-PCB CZ-NS4P Sincro pannelli fotovoltaici con pompa di calore scheda
-PAW-AW-KNX-H Interfaccia KNX per Generazione J e H non so cosa faccia
-PAW-AW-MBS-H Interfaccia Modbus per Generazione J e H non so cosa faccia
A voi qualche consiglio prima di completare l'ordine. Grazie

[kaladiluna]

• CZ-NSAP
• CZ-TAW1
• KNX e Modbus sono due protocolli di comunicazione (si usa l'uno o l'altro) per interfacciarsi a sistemi di domotica. Caveat: se non hai domotica e stai "facendo il 110" l'asseveratore - se è un po' sveglio - potrebbe avere a che ridire.

[Giorjoe]

Grazie della info, no farò Irpef 65% e non ho domotica, quindi solo le prime due elencate giusto? Per la scelta faccio breve a preferire Panasonic a rossato? Il termostato da interno è già incluso? Grazie ancora

[Giorjoe]

Buongiorno, domanda... L'idraulico mi ha detto che nel kit da incasso che andrò a montare mi vuole installare delle valvole della Caleffi che in caso di gelo scaricano la pressione? È una mossa giusta da fare con questo impianto o forse ho capito male io?

[kaladiluna]

ma i tubi in cui circola l'acqua di fatto (magari con casa disabitata o in caso di black-out persistente) sono a rischio congelamento? Caleffi quelle valvole le ha pensate per impianti monoblocco installati esternamente

[Giorjoe]

Infatti la pompa sarà monoblocco

[kaladiluna]

per "monoblocco" intendo quella in cui unità esterna (con la ventola) e unità idronica (in cui circola l'acqua) sono in integrate in un unico blocco collocato generalmente all'esterno. E' questo il tuo caso?

[Giorjoe]

No scusa fammi capire, quello che andrò a montare è la monoblocco WH-MDC09J3E5 abbinata all'armadio da esterno. L'armadio non avrà l'unità interna poiché già presente nella pompa di calore. Quindi è da considerarsi soluzione monoblocco?

[kaladiluna]

si, la WH-MDC09J3E5 è una monoblocco nel senso detto sopra, e quindi avrai dei condotti che partono dalla PdC in cui circola acqua che potrebbero essere soggetti a rischio di congelamento in determinate condizioni.

[Giorjoe]

Ok "perfetto"

[gotheric]

si, la WH-MDC09J3E5 è una monoblocco nel senso detto sopra, e quindi avrai dei condotti che partono dalla PdC in cui circola acqua che potrebbero essere soggetti a rischio di congelamento in determinate condizioni.

Determinate condizioni = deve andare via la luce (o rompersi la PDC) per diverse ore con temperature sotto zero.