PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Leggo che tanti di voi disattivano le resistenze sul bollitore in quanto se utilizzate riducono il rendimento della macchina, per questo vi chiedo un parere. Ad un amico il termotecnico ha proposto una gestione di questo tipo: l'Acs viene mantenuta a temperatura normale dalla pompa di calore (esempio a 50°), quando il fotovoltaico produce si attivano le resistenze sul bollitore Acs per aumentare la temperatura dell'acqua (esempio a 70°). Questa soluzione mi lascia perplesso. Per una doccia occorre miscelare acqua calda con fredda per passare da 70° a 37° e quindi utilizzo male energia. La produzione del fotovoltaico se immagazzinata nella batteria ha un rendimento maggiore se usata con la pompa di calore anzichè con le resistenze. Suppongo che le dispersioni di un bollitore saranno maggiori a 70° rispetto a 50°. Voi cosa ne pensate?

Credo tu abbia frainteso. Non ci sono resistenze nell'accumulo acs. C'e' un accessorio da installare, ma non ho mai letto nessuno le abbia installate qui. Nessuno neanche nei miei conoscenti. La disattivazione di cui parli (solo per determinati e previsti contesti) e' riferita alle resistenze a bordo macchina. Che in caso di malfunzionamenti assicurano anche acs. Usare le resistenze (opzionali ) per accumulo acs e' un non senso. Poi quando produce bene il fv? In estate, proprio quando non hai bisogno di chissa quali temperature. Buttala in rete che ci si guadagna tutti.

[zorro73]

Ciao a tutti,
sto cercando di interfacciare heishamon con un semplice convertitore mqtt-modbus rtu, questo per evitare di spendere circa 400 euro nel convertitore proprietario. Qualcuno ha fatto qualcosa di simile?
Attualmente la pdc è collegata ad heishamon ed ad Home assistant e le controllo perfettamente.
Grazie
Enrico

[MikX2]

A destra è il tubo di ritorno, mi sembra ci siano 2 valvole grigie, una prima e una dopo quell'elemento nero inclinato che sarà il filtro. A sinistra invece si vede una levetta bianca con un tubetto che esce dalla pompa di calore. Sapete per caso come agire per la pulizia? Sul piano sotto della pompa di calore c'è un polistirolo che non permette tante manovre. Va tolto?

[guzziflorida]

Credo tu abbia frainteso. Non ci sono resistenze nell'accumulo acs. C'e' un accessorio da installare, ma non ho mai letto nessuno le abbia installate qui. Nessuno neanche nei miei conoscenti. La disattivazione di cui parli (solo per determinati e previsti contesti) e' riferita alle resistenze a bordo macchina. Che in caso di malfunzionamenti assicurano anche acs. Usare le resistenze (opzionali ) per accumulo acs e' un non senso. Poi quando produce bene il fv? In estate, proprio quando non hai bisogno di chissa quali temperature. Buttala in rete che ci si guadagna tutti.

Grazie per la risposta, mi scuso, ma sono io che ho pasticciato inserendomi nella discussione Panasonic Acquarea con una domanda che riguarda un accumulo Acs di altra marca. Comunque mi sembra di avere capito che usare il Fv per le resistenze opzionali e sovrariscaldare l'Acs è un non senso (Fantozzi avrebbe una fantastica definizione).

[kaladiluna]

[...] come agire per la pulizia? [...]

chiudi le due valvole grigie, fai ruotare il filtro in modo che non interferisca con il polistirolo, rimuovi la clip, estrai il tappo magnetico e la piccola griglia di filtraggio. La levetta bianca a sinistra è una valvola di sfogo che interviene se la pressione dell'acqua supera un determinato valore. Puoi aprirla e richiuderla manualmente per un attimo al fine di assicurarti che funzioni.

[fedonis]

Grazie per la risposta, mi scuso, ma sono io che ho pasticciato inserendomi nella discussione Panasonic Acquarea con una domanda che riguarda un accumulo Acs di altra marca. Comunque mi sembra di avere capito che usare il Fv per le resistenze opzionali e sovrariscaldare l'Acs è un non senso (Fantozzi avrebbe una fantastica definizione).

La definizione Fantozziana in merito il film sulla corazzata Potemkin sarebbe perfetta. Basti pensare che una resistenza lavora a cop1 , peraltro usando esubero estivo dove non hai bisogno di chissa quali temperature. L'arte dello spreco.

[kaladiluna]

con impianto a pavimento, è opportuno installare un "termostato di sicurezza" sulla mandata per garantire che in nessun caso la temperatura possa danneggiare le serpentine in polietilene? Oppure questa funzione è già prevista implicitamente nella PDC?

[zorro73]

con impianto a pavimento, è opportuno installare un "termostato di sicurezza" sulla mandata per garantire che in nessun caso la temperatura possa danneggiare le serpentine in polietilene? Oppure questa funzione è già prevista implicitamente nella PDC?

Ciao,
la temperatura di rammollimento e fusione del polietilene è sicuramente molto più alta della temperatura che l'impianto riuscirebbe a raggiungere. Se ricordo bene la T di rammollimento del PE bassa densità è intorno agli 80°C ma i tubi del radiante dovrebbero essere multistrato con PE altà densità (HDPE) che può resistere fino a circa 90-100°C, non credo che la pdc raggiunga quelle temperature.
Enrico

[kaladiluna]

grazie. Parlandone con l'idraulico, mi ha fatto notare che a patire non sarebbe tanto il PE delle serpentine, quanto il massetto e la pavimentazione. In effetti leggo che la norma ISO 11855 prevede per il massetto (cementizio) un limite massimo di 55°C. Aquarea J dovrebbe al massimo a 60°C. Alla fine abbiamo comunque messo una predisposizione per accogliere una eventuale sonda termica

[kaladiluna]

in un impianto con accumulo ACS esterno (Daikin Hybridcube), quando la valvola deviatrice manda acqua all'accumulo la temperatura dell'acqua prodotta dalla PDC è un parametro impostabile dall'utente? o è la massima possibile? o lo decide la PDC?

[fedonis]

Lo decide la macchina a che temperatura mandare per il ripristino della temperatura di set point

[gotheric]

in un impianto con accumulo ACS esterno (Daikin Hybridcube), quando la valvola deviatrice manda acqua all'accumulo la temperatura dell'acqua prodotta dalla PDC è un parametro impostabile dall'utente? o è la massima possibile? o lo decide la PDC?

Lo decide la PDC. Al più, nella serie J (non so prima) puoi decidere il comportamento: se deve reintegrare la temperature nel meno tempo possibile (quindi sostanzialmente la macchina tira al massimo per reintegrare la temperatura scelta), oppure se può farlo "con calma", ottimizzando i consumi (la PDC tiene temperature più basse, e le alza nel tempo).
L'impostazione impostata di fabbrica mi pare sia quest'ultima. L'impostazione si chiama "Capacità DHW", ma vado a memoria (comunque se ne è parlato in passato su questo thread).

[kaladiluna]

infatti nel manuale operativo (allegato) non vedo riferimento a una vera e propria temperatura di set point ACS. La cosa che più ci si avvicina è il seguente test alla pg. 23^a

Per selezionare la capacità di riscaldamento del serbatoio come variabile o standard. La capacità variabile consente di riscaldare il serbatoio in modalità rapida e mantenere la temperatura del serbatoio in modalità efficiente, mentre la capacità standard riscalda il serbatoio alla capacità di riscaldamento nominale.

se interpreto bene:

"Capacità standard" = tira al massimo (set point ACS = T max raggiungibile = 60°C)
"Capacità variabile" = ottimizza non so come (non ha nozione delle caratteristiche dell'accumulo...)

[gotheric]

infatti nel manuale operativo (allegato) non vedo riferimento a una vera e propria temperatura di set point ACS. La cosa che più ci si avvicina è il seguente test alla pg. 23^a

Per selezionare la capacità di riscaldamento del serbatoio come variabile o standard. La capacità variabile consente di riscaldare il serbatoio in modalità rapida e mantenere la temperatura del serbatoio in modalità efficiente, mentre la capacità standard riscalda il serbatoio alla capacità di riscaldamento nominale.

se interpreto bene:

"Capacità standard" = tira al massimo (set point ACS = T max raggiungibile = 60°C)
"Capacità variabile" = ottimizza non so come (non ha nozione delle caratteristiche dell'accumulo...)

Si, è l'impostazione di cui scrivevo prima.
L'ottimizzazione è semplicemente che alza la temperatura con più calma cercando di ottimizzare il COP.
Quindi se ad esempio sei a 45° e devi riportare la temperatura a 50°, la PDC inizia ad alzare la temperatura con più calma, quindi ad esempio impiegherà svariati minuti anche solo per arrivare ai 45°. Dopo di che tiene un temperatura di qualche grado superiore a quella che c'è al momento per alzarla progressivamente, evitando di andare al massimo della macchina se non obbligato.
(Prendila come una spiegazione "a spanne" giusto per capire l'andamento, se scarichi il service manual in inglese ci dovrebbero essere anche le spiegazioni tecniche di tutte le gestioni).

[fedonis]

Puoi decidere una o altra modalita', ma come detto, non puoi impostare una temperatura di caricamento. Provale entrambe e vedi quella che ti va meglio. Io preferisco la rapida, che non arriva mai a 60 a meno che tu non abbia settato a 57/8 temperatura accumulo. In genere arriva per qualche minuto un paio di gradi sopra il setpoint accumulo per poi chiudere alla svelta. Quindi se hai settato 48, la vedrai mandare al max a 50 per qualche minuto.

[Kkkamakkk]

Possibile che manchi gas per lavorare cosi alta come frequenza considerate le condizioni di t esterna e di mandata?

[fedonis]

Boh, io vedo 23 hz. Quasi al minimo, considerati tre gradi di delta direi che sei a posto. Appena arrivasse a 1/2 di delta scendera' a 19/20. Ma ancora riscaldamento acceso?

[Kkkamakkk]

Boh, io vedo 23 hz. Quasi al minimo, considerati tre gradi di delta direi che sei a posto. Appena arrivasse a 1/2 di delta scendera' a 19/20. Ma ancora riscaldamento acceso?

A novembre stesse temperature scendeva a 14-15hz

Si ancora riscaldamento acceso (solo 12-18h filate dipende da quando non ce la fa piu a modulare poi riparte)

Fuori di giorno si a rriva a 14-16 ma la notte (dalle 22 alle 8) si scende dai 2 ai 6 gradi.


Comunque il consumo giornaliero è basso, 2-3kw

[fedonis]

La frequenza di lavoro dipende da tanti fattori, non solo dalle temperature esterne, dal delta tra mandata e ritorno, dal tempo impiegato a diminuire il delta etc etc. In sintesi, normale. A parte che hai consumi risibili...praticamente e' spenta. Io in realta' ho spento da un mese, pur andando a volte a temperature basse(parlo delle esterne, pur sempre in Friuli siamo), ho sempre 21 in casa, durante il giorno 22 e oltre per apporti gratuiti. Non mi serve accesa.

[syncroraffo]

Possibile che manchi gas per lavorare cosi alta come frequenza considerate le condizioni di t esterna e di mandata?

Perdonami, la portata di 9.79 l/h è la minima per la tua 5kW?

[Kkkamakkk]

Perdonami, la portata di 9.79 l/h è la minima per la tua 5kW?

Non lo so, non saprei neanche come fare per ridurla, fa tutto da sola tra 9,79 e poco piu di 30l minuto.

Comunque si è la minima che abbia mai visto nonche l'unica tranne quando si avvia o fa o riprende da uno sbrinamento.

[Kkkamakkk]

La frequenza di lavoro dipende da tanti fattori, non solo dalle temperature esterne, dal delta tra mandata e ritorno, dal tempo impiegato a diminuire il delta etc etc. In sintesi, normale. A parte che hai consumi risibili...praticamente e' spenta. Io in realta' ho spento da un mese, pur andando a volte a temperature basse(parlo delle esterne, pur sempre in Friuli siamo), ho sempre 21 in casa, durante il giorno 22 e oltre per apporti gratuiti. Non mi serve accesa.

È vero quello che dici troppe variabili.

Io sto in collina premontana ma casa tua deve avere un isolamento fotonico.

[fedonis]

È vero quello che dici troppe variabili.

Io sto in collina premontana ma casa tua deve avere un isolamento fotonico.

Lo abbiamo curato molto in sede di ristrutturazione a suo tempo, senza preoccuparsi di esagerare. Ma i risultati si vedono.

[Kkkamakkk]

Lo abbiamo curato molto in sede di ristrutturazione a suo tempo, senza preoccuparsi di esagerare. Ma i risultati si vedono.

Davvero un ottimo lavoro.

Io devo ancora tenere acceso ma da me le temperature sono ancora quelle che vedi in foto e se spengo in 2-3 giorni mi trovo meno di 18° in casa.

[fedonis]

Piu o meno le temperature che abbiamo qui, anche se ormai le minime tenderanno a stare piu' altine.

[sbuzzo]

Per selezionare la capacità di riscaldamento del serbatoio come variabile o standard. La capacità variabile consente di riscaldare il serbatoio in modalità rapida e mantenere la temperatura del serbatoio in modalità efficiente, mentre la capacità standard riscalda il serbatoio alla capacità di riscaldamento nominale.

Non è che sia possibile fare questa scelta anche per la serie H?
La mia ci mette sempre sulle 4 ore per reintegrare da 37/38°C a 45°C se fa da sola, proprio perchè parte da temperature basse ed alza la mandata piano piano..moooolto piano..., se forzo acs allora in un'oretta fa tutto.
Per il CAT (che ha chiamato Panasonic visto dalle mie parti nessun tecnico sa un beneamato delle pdc) è tutto normale....
A me ha sempre infastidito questo "comportamento" e avrei voluto poter scegliere di far fare ACS in modo più veloce...
Vabbè

[fedonis]

Non è che sia possibile fare questa scelta anche per la serie H?

no, la serie H ha quella modalita'. Tuttavia, c'e' scritto anche nel topic(abbastanza indietro), ci sono un paio di utenti che chiamando assistenza sono riusciti a impostare il caricamento veloce. Non so pero' se nelle ultime il fw sia stato aggiornato e per quel motivo cambi qualche cosa. Quindi non so dirti se nel loro caso sia un fw diverso, piu' simile alla j in parole povere. Non e' raro edere che nella stessa serie poi vengano installati diversi fw, anche nella F (verso la fine) era diverso.

[Giorjoe]

Buongiorno a tutti eccomi di nuovo qua per chiedere un consiglio. Ho la soluzione da incasso con pdc monoblocco WH-MDC09J3E5 con 1 zona
Ho solo la sonda di temperatura del bollitore installata ora volevo chiedere se era NECESSARIO per fare lavorare meglio la macchina installare anche alle sonde, esempio su mandata e ritorno e sul serbatoio di accumulo(30lt)
il mio tecnico ha detto che questi valori vengono già letti dei sensori interni della monoblocco e quindi non servono.
Paw-a2w-tshc (sonda mandata e ritorno)
paw-a2w-tsbu (sonda serbatoi di accumulo)

Chi di voi ha questa soluzione li ha installati? In allegato la foto dell'impianto

[hazzard77]

Tornando sull'argomento del Delta ACS non rispettato, sono diverse volte che anch'io noto che quando la macchina lavora senza la programmazione oraria, appena la T scende di un solo grado, parte il reintegro. Ho da qualche giorno la macchina in funzione solo per acs, stamattina ho attivato manualmente anche il riscaldamento ed ecco che si ripresenta il "baco".

[Giorjoe]

Ragazzi scusate ho collegato il sensore temperatura al puffer dell'acqua tecnica per il riscaldamento. Devo abilitare qualcosa sul pannello oppure no? Il collegamento l'ho fatto in scheda così come in foto(cerchiato di rosso) buffer tank sensor