PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Come si può capire se il circolatore della PDC (io ho l'impianto in diretta) è settato alla giusta velocità?
Il mio l'ha settato il tecnico Panasonic ma a caso...

Ho spento anch'io ma potrei fare comunque qualche prova quando attiverò il raffrescamento?

Ma non hai molto da fare, mi pare ci siano 5 possibili scelte. Non dovresti avere problemi, immagino che abbia impostato il valore di default. Poi con il riscaldamento si potra' affinare un po' nel caso servisse.

[Giorjoe]

Modifica fatta e tutto funziona come un violino... Posso dare un consiglio a chi acquista la pdc per casa propria? Non mettete pompe aggiuntive, separatori idraulici o compensatori, tarate il clima ideale in ogni stanza con i flussometri manualmente e una volta fatto questo fate lavorare il circuito a 1.5bar. dico questo perché:
il serbatoio separatore idraulico dopo 3 mesi di utilizzo era pieno di acqua ruggine... Ho montato tutto ottone per non fare residui e poi in quello scambiatore Panasonic usciva di quella porcheria da non immaginare, foto in allegato come ha conciato il filtro magnetico della pompa dopo 3 mesi di utilizzo.
La pompa modulare della pdc riesce a pompare acqua nel riscaldamento fino in mansarda (5mt sopra l'impianto) senza problemi, è vero che modulando su in mansarda quando starà per raggiungere l'obiettivo di temperatura prefissato abbasserà i LT/Min ma meglio così perché il calore andrà verso l'alto e quindi su avrò già 1/1.5° in più che sul piano terra.
Ho aggiunto sul ritorno un vaso espansione precariato a 1 bar per fare da ammortizzatore la pressione nel caso nei giorni più freddi con temperature di ritorno più alte, anche se con riscaldamento a pavimento con t di ritorno a 30° la pressione aumenta di poco. Super soddisfatto della modifica tra l'altro quello che ho tolto erano accessori optional (che però ho pagato) e quindi la garanzia resta invariata.
Ho la pdc ora con 18 ° di temperatura esterna, 26° impostati sul termostato(per fare la prova) curva climatica -5/40° 15/30° sta lavorando con differenza andata e ritorno perfetta di 5° senza spegnersi

[Giorjoe]

Ecco le foto se riesco metto il video in zip
i video MP4 dice che non sono autorizzato provo zip

[Giorjoe]

Ecco il video era rivolto ai mio idraulico che per non fare calcoli mi ha montato il separatore con pompa wilo aggiuntiva pensando che la sola pompa della pdc non raggiungeva la mansarda invece va alla grande

[Giorjoe]

Tanto che ci sono né approfitto se qualcuno vuole vendo la wilo che ho tolto oggi, 3 mesi di utilizzo come nuova, nella foto il modello, la vendo a 100 euro, se l'amministratore ritiene fuori luogo questo post cancelli pure.
zona Saronno non spedisci. Il barilotto invece per il bene di tutti finirà in discarica...

[peppe8888]

Modifica fatta e tutto funziona come un violino... Posso dare un consiglio a chi acquista la pdc per casa propria? Non mettete pompe aggiuntive, separatori idraulici o compensatori, tarate il clima ideale in ogni stanza con i flussometri manualmente e una volta fatto questo fate lavorare il circuito a 1.5bar. dico questo perché:
il serbatoio separatore idraulico dopo 3 mesi di utilizzo era pieno di acqua ruggine... Ho montato tutto ottone per non fare residui e poi in quello scambiatore Panasonic usciva di quella porcheria da non immaginare, foto in allegato come ha conciato il filtro magnetico della pompa dopo 3 mesi di utilizzo.
La pompa modulare della pdc riesce a pompare acqua nel riscaldamento fino in mansarda (5mt sopra l'impianto) senza problemi, è vero che modulando su in mansarda quando starà per raggiungere l'obiettivo di temperatura prefissato abbasserà i LT/Min ma meglio così perché il calore andrà verso l'alto e quindi su avrò già 1/1.5° in più che sul piano terra.
Ho aggiunto sul ritorno un vaso espansione precariato a 1 bar per fare da ammortizzatore la pressione nel caso nei giorni più freddi con temperature di ritorno più alte, anche se con riscaldamento a pavimento con t di ritorno a 30° la pressione aumenta di poco. Super soddisfatto della modifica tra l'altro quello che ho tolto erano accessori optional (che però ho pagato) e quindi la garanzia resta invariata.
Ho la pdc ora con 18 ° di temperatura esterna, 26° impostati sul termostato(per fare la prova) curva climatica -5/40° 15/30° sta lavorando con differenza andata e ritorno perfetta di 5° senza spegnersi

Quasi quasi elimino anch'io le Pompe di rilancio e il separatore idraulico, é una modifica che mi piacerebbe fare, però ho paura di avere troppa poca massa d'acqua Nell impianto poi, per gli sbrinamenti, perché io uso i fancoil

[Giorjoe]

Report dopo la notte
temperatura a termostato 25°
Temperatura esterna 8°
Curva climatica impostata -5/40° 15/30°
Velocità pompa in deltaT

La temperatura in casa è arrivata a 23° per poi stabilizzarsi a quella temperatura e non a 25° con da impostazione
La pompa della pdc ha modulato e da 30lt/Min iniziali è passata a 10/14lt Min
Nessun on off da ieri sera 18.00 più o meno
A 12 LT/Min come immaginavo l'acqua fatica a salire su in mansarda infatti i flussostati segnavano 0.5lt ma il pavimento era comunque caldo e piacevole così come il confort
Al piano terra dove ho il termostato i flussostati lavoravano qualcosina in più mentre la taverna che di solito trovavo più fredda questa mattina era calda come gli altri piani, sarà per il fatto che l'acqua per gravità tende ad andare prima verso il basso quindi ho chiuso leggermente i flussostati.

Ho notato una cosa che la t di mandata verificata a pannello ed i termometri dei collettori in entrata è 3° in meno a quella che dovrebbe essere dettata dalla curva climatica.

Per ovviare al problema flussostati poco aperti in fase di modulazione si potrebbe impostare velocità pompa"carico max" ma preferisco moduli per consumi e perché il confort c'era tutto

si potrebbe alzare la climatica di 3° così da compensare i 3° gradi in meno di mandata e secondo me guadagnerei 1° in più sul termostato arrivando a 24°

Detto questo sono super soddisfatto della mod e se si volesse aggiustare il tiro dovrei fare le impostazioni sopra citate ma per ora va bene così 0 on/off in una notte è quello che volevo raggiungere rispetto a prima che me ne faceva 15....

[fedonis]

Ecco le foto se riesco metto il video in zip
i video MP4 dice che non sono autorizzato provo zip

Pero' qui manca un buon filtro in entrata, in tre mesi non puoi accumulare tutto quel ciarpame, a meno che non fosse un vecchio impianto sporco. Per il resto, si e' sempre detto di non usare termostati e tarare i flussometri come si deve, mandando in diretta dove possibile(quasi sempre). Ma ben venga la ripetizione, ci mancherebbe.

[Giorjoe]

Il lavaggio era stato lavato completamente e messo il battericida il 20 dicembre la pdc è stata montata come regalo di Natale il 22... Quello è tutto arrivato dal barilotto, ieri ho messo dentro il dito è uscito nero... Aveva tre mesi di utilizzo. Ora svuoterò tutto l'impianto, lo lavo di nuovo e aggiungo il santinel 700 ed il 100 e per un bel po' di anni troverò pace...

[fedonis]

Strano abbia tutta quella morchia, comunque, fai bene a lavare ancora e aggiungere gli additivi. Controlla spesso il filtro per qualche tempo.

[Giorjoe]

Non so cosa dire sono allibito anch'io non dico balle guarda la foto anche se è un po' volgare infilo il dito nel foro del barilotto e guarda come esce. Ripeto il tutto è stato installato il 22dicembre 2022
Sono contento perché sono riuscito a risolvere dopo poco tempo, ma chissà in quanti di questo non se ne preoccupano, magari sono io paranoico ma preferisco essere così... Dall'auto al fotovoltaico alla pdc o qualsiasi cosa acquisti voglio sapere la logica di funzionamento. Poi se qualcosa si deve rompere ok non ci posso fare niente ma se posso ridurre le probabilità meglio

[fedonis]

Ma no,che paranoico, hai ragione invece, quelli sono componenti (filtri) che vanno controllati con una certa frequenza. Ne abbiamo anche parlato piu' volte. Generalmente dopo la prima pulizia, la morchia tende a diminuire, ovviamente perche' il grosso viene bloccato dopo le prime fasi di lavoro. Se poi si controlla almeno inizialmente, piu' volte l'anno, sicuramente puo' solo che far bene.

[Tite866]

Buona giornata, ho intenzione di far installare una pompa di calore, probabilmente una Panasonic Aquarea ho bisogno di alcuni chiarimenti
e' possibile contattarla in pv. sig Fedonis (abito tra Cividale e Udine) grazie

[fedonis]

e' possibile contattarla in pv. sig Fedonis (abito tra Cividale e Udine) grazie

Srivi pure, ma togli il sig. per favore.

[fpk]

Ma non hai molto da fare, mi pare ci siano 5 possibili scelte. Non dovresti avere problemi, immagino che abbia impostato il valore di default. Poi con il riscaldamento si potra' affinare un po' nel caso servisse.

In questo momento è settata su 0x9A che corrisponde a circa 25L/minuto.
Vorrei provare a rallentarlo per avere maggior scambio termico col radiante (in questo momento - o meglio fino a che faceva freddo - ad esempio la PDC parte e dopo un paio d'ore ha già raggiunto il delta 5 gradi è la pdc si ferma).

C'è una tabella che riporti il corrispettivo dei valori HEX con la portata L/minuto?

[fedonis]

sec'e' e' nel topic dove abbiamo raccolto dati di varie macchine, compresi alcuni modelli di Aquarea.

[fpk]

In questo momento è settata su 0x9A che corrisponde a circa 25L/minuto.
Vorrei provare a rallentarlo per avere maggior scambio termico col radiante (in questo momento - o meglio fino a che faceva freddo - ad esempio la PDC parte e dopo un paio d'ore ha già raggiunto il delta 5 gradi è la pdc si ferma).

C'è una tabella che riporti il corrispettivo dei valori HEX con la portata L/minuto?

Se può tornare utile a qualcuno, ho fatto alcune prove ed ecco i corrispettivi:

- 0x80 > 14.8 L/min
- 0x90 > 18.3 L/min
- 0x9A > 20.5 L/min
- 0x8A > 17.3 L/min

17.3 L/min è la mia impostazione attuale, partivo da 20.5 L/min (anche se sono sicuro di averla vista a 24 L/min dall'app di monitoraggio).
Ha senso il mio approccio di ridurre la velocità del circolatore così da limitare gli on/off del compressore grazie al maggior scambio termico...?

[peppe8888]

Se può tornare utile a qualcuno, ho fatto alcune prove ed ecco i corrispettivi:

- 0x80 > 14.8 L/min
- 0x90 > 18.3 L/min
- 0x9A > 20.5 L/min
- 0x8A > 17.3 L/min

17.3 L/min è la mia impostazione attuale, partivo da 20.5 L/min (anche se sono sicuro di averla vista a 24 L/min dall'app di monitoraggio).
Ha senso il mio approccio di ridurre la velocità del circolatore così da limitare gli on/off del compressore grazie al maggior scambio termico...?

Io non riesco a vederla dall APP di monitoraggio la portata del circcolatore, dove si vede il parametro?

[fpk]

Io non riesco a vederla dall APP di monitoraggio la portata del circcolatore, dove si vede il parametro?

E' sulla parte cloud di aquarea service, ma credo ci voglia l'accesso completo dedicato agli installatori.
Lo trovi anche sul display Panasonic della pdc su "controllo stato" o qualcosa di simile

[kaladiluna]

Se può tornare utile a qualcuno, ho fatto alcune prove ed ecco i corrispettivi:
- 0x80 > 14.8 L/min
- 0x90 > 18.3 L/min
- 0x9A > 20.5 L/min
- 0x8A > 17.3 L/min

può avere un valore indicativo ma - dato un certo valore della impostazione - la portata che riscontri dipende molto dalla resistenza idraulica specifica del tuo impianto. Per esempio con "duty" 0x78 si potrebbe andare da 5 a 30 L/min con pressione via via decrescente. Proprio oggi, buttando via vecchie carte, sono incappato sulla curva caratteristica della pompa che avevo trovato, non ricordo dove...

[fpk]

può avere un valore indicativo ma - dato un certo valore della impostazione - la portata che riscontri dipende molto dalla resistenza idraulica specifica del tuo impianto. Per esempio con "duty" 0x78 si potrebbe andare da 5 a 30 L/min con pressione via via decrescente. Proprio oggi, buttando via vecchie carte, sono incappato sulla curva caratteristica della pompa che avevo trovato, non ricordo dove...

Grazie!
Questo mi ha finalmente chiarito il perchè anche se la pompa era impostata inizialmente a 20 L/min vedevo che toccava anche i 25 L/min

Ha senso il mio approccio di ridurre la velocità del circolatore (ora impostato a 17 L/min) così da limitare gli on/off del compressore grazie al maggior scambio termico...?

[kaladiluna]

comunque il circolatore nei modelli recenti è di per se stesso modulante, e durante il funzionamento ti sposterà il punto di lavoro secondo criteri suoi (l'impostazione che gli dai riguarda piuttosto i limiti entro cui operare). Prove puoi sempre farne, però se ciò che ti interessa è il riscaldamento... a naso direi che sia meglio aspettare temperature esterne vicine allo zero. Io farò il primo avviamento a breve, e poi aspetterò l'inverno...

[fpk]

comunque il circolatore nei modelli recenti è di per se stesso modulante, e durante il funzionamento ti sposterà il punto di lavoro secondo criteri suoi (l'impostazione che gli dai riguarda piuttosto i limiti entro cui operare). Prove puoi sempre farne, però se ciò che ti interessa è il riscaldamento... a naso direi che sia meglio aspettare temperature esterne vicine allo zero. Io farò il primo avviamento a breve, e poi aspetterò l'inverno...

Si, sicuramente dovrà aspettare l'inverno (la mia è accesa da Ottobre).
Ho comunque intenzione di provare anche il raffrescamento su radiante, potrebbe quindi valere lo stesso concetto del riscaldamento.

In generale avevo notato che capitava che la PDC partisse a cannone la mattina intorno alle 8 per poi stabilizzarsi su un deltaT < 5 gradi dopo 1 ora o poco più.
Da qui nasceva l'idea di rallentare il circolatore per permettere maggior scambio termico e un funzionamento poi più lineare della pdc

[fedonis]

Piu' il delta si riduce e piu' scende di frequenza. C'e' poi un utente qui che deve avere trovato la quadra perfetta oppure ha un impianto perfettamente attagliate. Mantiene delta 5 pur in modulazione minima a 19/20 hz. Ma sono casi piu' unici che rari. In genere si mantiene attorno i due o tre gradi, quando il delta e' superiore, difficilmente scende al minimo. Devi fare delle prove e capire la migliore alchimia tra macchina ed impianto

[mettia69]

finalmente si è concluso (ormai da tempo in realtà) il periodo invernale e tiro le somme del primo inverno con pdc aquarea.

fermo restando che fino a metà febbraio ha lavorato con la metà del gas, da li in poi il cop si è alzato.

purtroppo essendo sovradimensionata rispetto a casa mia, da novembre ad oggi ha fatto 7300 on off. direi un po troppi.

aggiungere un volano potrebbe essere una soluzione?

[kaladiluna]

una curiosità riguardo alla serie J 7-9 kW... Sui due cavi di alimentazione "1" e "2" (rispettivamente 2,5 e 1,5 mmq) il manuale di installazione consiglia i seguenti dispositivi di protezione:

1) MTD C25, 30mA tipo A
2) MTD C16, 30mA tipo AC

Io mi ritrovo entrambi i MTD C16 30mA tipo AC, con a monte un MT condiviso C25. Mi sembra una configurazione un po' "ad cazzum"... Nel vostro quadro cosa hanno installato?

[fpk]

una curiosità riguardo alla serie J 7-9 kW... Sui due cavi di alimentazione "1" e "2" (rispettivamente 2,5 e 1,5 mmq) il manuale di installazione consiglia i seguenti dispositivi di protezione:

1) MTD C25, 30mA tipo A
2) MTD C16, 30mA tipo AC

Io mi ritrovo entrambi i MTD C16 30mA tipo AC, con a monte un MT condiviso C25. Mi sembra una configurazione un po' "ad cazzum"... Nel vostro quadro cosa hanno installato?

Per la mia con assorbimento max fino a 3,4 kW ho
1) MT 20A per linea primaria PDC
2) MT 20A per linea resistenza (potrebbe andar bene anche un 16A dato che al max assorbe 3kW, io ho cablato tutto con cavi 4mmq e allora nel mio caso è a norma anche il 20A)
3) Differenziale puro 30mA, C25, Tipo F (la macchina è a inverter, la normativa richiede il Tipo F, non A oppure C) a proteggere entrambe le linee


La tua configurazione potrebbe anche andare (sempre se è confermato che l'assorbimento max è 3,4 kW per il tuo modello), ma dovresti avere un differenziale tipo F per la macchina a inverter.

[kaladiluna]

che modello di PdC hai installato?

[Kkkamakkk]

finalmente si è concluso (ormai da tempo in realtà) il periodo invernale e tiro le somme del primo inverno con pdc aquarea.

fermo restando che fino a metà febbraio ha lavorato con la metà del gas, da li in poi il cop si è alzato.

purtroppo essendo sovradimensionata rispetto a casa mia, da novembre ad oggi ha fatto 7300 on off. direi un po troppi.

aggiungere un volano potrebbe essere una soluzione?

Se hai poca acqua in impianto si può essere la soluzione, ma dando per buono come dici che la pdc è sovradimensionata è più probabile che dia solo un aiuto a ridurre gli on-off di qualche punto percentuale.

Se può confortarti la mia che è dimensionata alla perfezione, j5kw che ha modulato tra 140watt fino a 1,4kw con una media di 300watt scarsi ha comunque fatto più di 500 on/off perche si è fatta circa 120 sbrinamenti e relativi 480 onoff da sbrinamento (tra +2 e -7 con umidita sopra 90%).

In teoria compressori hanno una resistenza di circa 200.000 on/off purché non troppo ravvicinati, comunque meno ne fanno più possibilità ci sono purché durino a lungo.

[mettia69]

Se hai poca acqua in impianto si può essere la soluzione, ma dando per buono come dici che la pdc è sovradimensionata è più probabile che dia solo un aiuto a ridurre gli on-off di qualche punto percentuale.

Se può confortarti la mia che è dimensionata alla perfezione, j5kw che ha modulato tra 140watt fino a 1,4kw con una media di 300watt scarsi ha comunque fatto più di 500 on/off perche si è fatta circa 120 sbrinamenti e relativi 480 onoff da sbrinamento (tra +2 e -7 con umidita sopra 90%).

In teoria compressori hanno una resistenza di circa 200.000 on/off purché non troppo ravvicinati, comunque meno ne fanno più possibilità ci sono purché durino a lungo.

La mia è la all in One da 12 kw. Purtroppo soprattutto quando fa meno freddo (anche se parzializzo l accensione durante la giornata) fa un botto di on off. Con conseguente (credo) svantaggio nei consumi.