Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[raffaelem]

quindi è un miracolato?

Ha trovato l'equilibrio tra quel che il suo involucro disperde e quello di cui necessita per restare al caldo mandando intorno ai 46/47° h24 (almeno nei giorni peggiori come ha scritto nei posto precedenti).
I suoi termi, accesi h24 e a 46/47°, dissipano i kw necessari per mantenere casa a 20/21 gradi a quelle temperature e con quelle condizioni climatiche, con temperature più miti certamente potrà mandare più basso.

Sì, A è la classe migliore.

[staccatore]

quindi è un miracolato?

Parliamo di circa 180kw/giorno... Non mi sembrano pochi, questa potenza la 70 a zero gradi la produce senza faticare, a - 2 con 95% di umidità soffre, come penso soffrirebbe qualsiasi pdc di pari taglia.
Con una caldaia da 30kw sarebbero 6/7 ore di accensione a tavoletta...

[auleia]

Parliamo di circa 180kw/giorno... Non mi sembrano pochi, questa potenza la 70 a zero gradi la produce senza faticare, a - 2 con 95% di umidità soffre, come penso soffrirebbe qualsiasi pdc di pari taglia.
Con una caldaia da 30kw sarebbero 6/7 ore di accensione a tavoletta...

parlavo di come è fatta l'abitazione, che nel conto, per avere un buon comfort, vale quanto, senza dover "sfruttare" al massimo le varie apparecchiature, e senza pensare a quanto si spende?

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[nanotek]

Parliamo di circa 180kw/giorno... Non mi sembrano pochi, questa potenza la 70 a zero gradi la produce senza faticare, a - 2 con 95% di umidità soffre, come penso soffrirebbe qualsiasi pdc di pari taglia.
Con una caldaia da 30kw sarebbero 6/7 ore di accensione a tavoletta...

180Kwh/giorno sono una media di 9Kw per tutta la giornata, tenendo conto di sbrinamento e ACS, la 70 lavorerebbe continuamente al 90% consumando sui 60Kwh elettrici/giorno. Dire che lo fa senza faticare mi sembra eccessivo. Che li faccia, ci credo.
Capisco perchè vuoi passare alla 110. Quella si che 180Kwh/giorno li fa davvero senza faticare.

Con una caldaia da 30kw sarebbero 6/7 ore di accensione a tavoletta...

E' circa la mia situazione, caldaia da 30kw on/off e accensioni di max 7 ore nelle giornate con temperature basse.

[sergio&teresa]

Non mi sembra che il consumo fosse 60 kWh.

[nanotek]

La situazione ideale sarebbe la 70 con 1Kw termico in più, ed eliminare la 90 dal catalogo.
Poi la tendenza è quella di andare su compressori flash injection che mantengono la potenza massima, come ha fatto Lg.. uscirebbero delle gran belle macchine.
Devo mandare il curriculum in Ariston

[staccatore]

180Kwh/giorno sono una media di 9Kw per tutta la giornata, tenendo conto di sbrinamento e ACS, la 70 lavorerebbe continuamente al 90% consumando sui 60Kwh elettrici/giorno. Dire che lo fa senza faticare mi sembra eccessivo. Che li faccia, ci credo.

Acs lo faccio con un Nuos 110 già da qualche anno.

Oggi con 4 gradi di massima mando a 40 e la macchina lavora con un assorbimento di 1800w (circolatore incluso) a circa 50hz.
Queste sono le condizioni classiche invernali dalle mie parti, considerando cop3 la mia casa sta disperdendo 130kw/giorno.

[nanotek]

Ah ok, non lo sapevo. Così, ricalcolando i 180Kwh/giorno, senza ACS l'impegno della macchina scende circa all'80% per una giornata. Accettabile e c'è ancora margine di sicurezza.
Per me, a mandarla in crisi è stato il fatto che aspirava direttamente neve.

[staccatore]

Ah ok, non lo sapevo. Così, ricalcolando i 180Kwh/giorno, senza ACS l'impegno della macchina scende circa all'80% per una giornata. Accettabile e c'è ancora margine di sicurezza.
Per me, a mandarla in crisi è stato il fatto che aspirava direttamente neve.

Lho scritto qualche pagina dietro, i giorni successivi l'ho riparata dalla neve, è migliorata molto ma faceva ancora fatica.

[fnucera]

guarda che se metti fotovoltaico con SSP e generatore COP 1 (una semplice resistenza ) risparmi rispetto al GPL poi fai tu.
e quella funziona anche a -20°C

ma perchè siete così tanto sicuri che il gpl faccia così tanto più schifo del metano?????

Per me, a mandarla in crisi è stato il fatto che aspirava direttamente neve.

Fossi in lui proverei a fargli aspirare cocaina, e certamente la situazione migliorerebbe ;-)

sono quasi 100 kwh comunque se la pdc sta alla massima potenza tutto il giorno (intorno ai 4 kw).
E il cop 3 se lo sogna in quelle situazioni.
Ecco perchè la 110 sarebbe più indicata, perchè già solo per il fatto di non lavorare a massimo carico, ma al 60/70%, gli farebbe risparmiare almeno il 30% (guardare i cop dichiarati). Poi sbrinerebbe di meno, e sarebbe ancora maggior guadagno, etc...

Auleia, se continui così, finisce che ti sbrina il cervello, ma non togliendo "fumo" sotto forma di vapore acqueo, ma di fumo di gomma bruciata :-) E' inutile che ti impegni in una settimana a cercare di capire tutto quello che ora non sai ancora su questo mondo, perchè ti sfuggirà sempre qualcosa, e avrai sempre dubbi.

[nanotek]

ma perchè siete così tanto sicuri che il gpl faccia così tanto più schifo del metano?????

Non fa schifo, ma mediamente è il combustibile più costoso.

[fnucera]

diciamo che il paragone dovrebbe essere che l'energia prodotta da un mc di metano la da 1,5 litri di gpl.
Che però a litro costa di meno del mc di metano.
Quindi dovrebbe costare a conti fatti un 20/30% in più il gpl a fine anno rispetto al metano.

Conti fatti a spanne, però un cop uguale a 1 mi pare un pò poco se i conti tornano.

[staccatore]

sovradimensionato è dir poco, anche perchè non credo che l'acqua riesci a tenerla a 70 gradi continuativi per tutte queste ore, altrimenti 50 kg iniziano a non bastarti più.

Comunque dalla situazione che descrivi, la 70M dovrebbe andare bene, e non mi sentirei proprio di dirti di passare alla biventola, perchè comporta oneri sia iniziali che di manutenzione e consumo nettamente superiori, e non ha senso.

Usata 24 ore su 24 la 70M ti può garantire tranquillamente il 99% di ciò che ti serve senza grandi problemi, e il restante 1% non è che non ce la fa certamente, ma al massimo può andare un pò in sofferenza, ma spalmando il riscaldamento dell'immobile sulle 24 ore, tu in casa neanche te ne accorgeresti.
Tradotto in pratica, significherebbe che nelle notti peggiori dell'anno, potresti ritrovarti con la pdc che ti va tutta la notte alla massima potenza. Nulla di straordinario insomma.

Facendo finta che il termocamino venga eliminato, ovviamente potresti facilmente integrare la pdc con un condizionatore da 300/400 euro nell'ambiente più grande ad esempio, che userai in emergenza in inverno, e d'estate nelle giornate calde.

Ma il consiglio spassionato che posso darti, avendolo provato di persona, è a tale intervento di abbinarne uno di riduzione energetica, che ti stravolgerà in meglio la casa, ossia di andare a riempire quelle intercapedini.

Io l'ho fatto con l'insufflaggio di lana di vetro: un intervento semplice da attuare, e poco costoso. Per casa tua potresti andare a spendere massimo 2000 euro, e fare l'intervento con qualche buco qui e li, o dall'esterno o dall'interno. Però in compenso come minimo dimezzerai il tuo consumo, ma soprattutto la tua casa sarà assai più vivibile per qualità degli ambienti.

Insomma, parti sempre dall'idea che è inutile esaurirsi a risparmiare nella produzione di un calore che alla fine potresti proprio evitare di produrre ;-)

Nucera aveva già previsto tutto!!!

[staccatore]

diciamo che il paragone dovrebbe essere che l'energia prodotta da un mc di metano la da 1,5 litri di gpl.
Che però a litro costa di meno del mc di metano.
Quindi dovrebbe costare a conti fatti un 20/30% in più il gpl a fine anno rispetto al metano.

Conti fatti a spanne, però un cop uguale a 1 mi pare un pò poco se i conti tornano.

quindi secondo te acquistando gpl a meno di 1€ e con caldaia a condensazione usata in climatica potrebbe essere competitivo con una pdc su climi come il mio?

[nanotek]

quindi secondo te acquistando gpl a meno di 1€ e con caldaia a condensazione usata in climatica potrebbe essere competitivo con una pdc su climi come il mio?

Io non ci credo.. di solito il costo fisso di consegna fa salire nettamente il prezzo del gpl.
Non l'ho mai avuto, ma non molti anni fa, dei miei concittadini, hanno ringraziato l'estensione della rete del metano alla loro via così risparmiavano.

[cannos]

io pago gpl a 0.67/0.68 iva esclusa e comunque sto passando alla pdc con un consuma di crca 250 litri al mese in condizioni standard

[fnucera]

No, che competitivo con la pdc...con il metano casomai intendevo.

comunque mi fa piacere che tu abbia trovato questo messaggio...mi conferma (a me in primis più che agli altri), che non mi faccio molto trascinare dal momento :-) che sono stabile nel dare i consigli.
Ma soprattutto mi ricorda una cosa che ormai non tenevo più in conto, ossia che puoi fare insufflaggio volendo...a chi aspetti prima ancora del condizionatore da aggiungere?
Non mi dire che pure lì devo mandarti il mio amico dalla calabria a farti il lavoro :-)

[cannos]

No, che competitivo con la pdc...con il metano casomai intendevo.

comunque mi fa piacere che tu abbia trovato questo messaggio...mi conferma (a me in primis più che agli altri), che non mi faccio molto trascinare dal momento :-) che sono stabile nel dare i consigli.
Ma soprattutto mi ricorda una cosa che ormai non tenevo più in conto, ossia che puoi fare insufflaggio volendo...a chi aspetti prima ancora del condizionatore da aggiungere?
Non mi dire che pure lì devo mandarti il mio amico dalla calabria a farti il lavoro :-)

Sull'amico che fa l'insufflaggio garantisco io, sopratutto sulla resa del lavoro.
Il problema sono le birre consumate dall'operaio che fanno lievitare i costi ahahahah

[simonez]

Nucera aveva già previsto tutto!!!

Staccatore se è riferito a te il discorso dell'insufflaggio mi sa che ti conviene assolutamente fare questo che ti porta benifici sempre e ti risprmi di cambiare generatore.

[fnucera]

Non so chi si sia portato a casa tua in aiuto per consumare tutte queste birre...ma la soluzione c'è sempre: gli dici di bere acqua e non rompere :-)

Comunque tu che lo hai conosciuto, puoi garantire anche per il fatto che è disposto ad andare fino da staccatore a fare il lavoro, non si tira indietro davanti a niente :-)

[manfre73]

giusto per farsi due risate...
come andranno le pdc in Austria... ha fatto due fiocchi...
METEO CRONACA DIRETTA VIDEO: in AUSTRIA talmente tanta neve che la gente si tuffa dai balconi! >> ILMETEO.it

[nanotek]

giusto per farsi due risate...
come andranno le pdc in Austria... ha fatto due fiocchi...
METEO CRONACA DIRETTA VIDEO: in AUSTRIA talmente tanta neve che la gente si tuffa dai balconi! >> ILMETEO.it

Da me non credo che capiterà mai.. il record storico è di 1,5m di neve.. nei lontani anni 60.
10 anni fa ho comprato la turbina spazzaneve, ho dovuto aspettare due anni per provarla perchè ne scendeva sempre troppo poca. Quando comprerò la pdc so già che farà un inverno pessimo.. non come questo dove mi sto mangiando le mani per essere partito troppo tardi a pensare al cambio di generatore di calore. In queste settimane, secco e temperature miti, vento "caldo".. avrei avuto cop stellari anche con la pdc più penosa sul mercato!

In Austria..va che ai proprietari di pdc conviene spalare la neve.. molta neve.. davanti all'unità esterna

[manfre73]

la kita che avevo postato più su è proprio in Austria...le neve le è franata addosso dal muro davanti...

[raffaelem]

Da me non credo che capiterà mai.. il record storico è di 1,5m di neve.. nei lontani anni 60.

...da me 1.5m li ha fatti nel 2012, record dopo quello dell'86

[alstom]

Ciao a tutti,
mi collego al vostro post CALDAIA CONDENSAZIONE - GPL - CLIMATICA.

Pieno gpl fatto ieri a 0.915 euro litro.

Nuovo esperimento. Casa (classe energetica E e zona climatica E) sto cercando di mantenere nel reparto giorno (riscaldamento a pavimento) e nel reparto notte (termosifoni in ghisa) i 18 gradi costanti. Noi durante il giorno usciamo ed entriamo varie volte senza mai fermarci molto e 18 gradi sono sufficienti per un confort in questi brevi lassi di tempo. Integro con una stufa a pellet e una pdc aria-aria solo al mattino e alla sera quelle 2 o 3 ore in cui siamo in casa e vogliamo piu' caldo e in poco tempo.

Per mantenere i 18 gradi ho impostato caldaia a condensazione a gpl con sensore di temperatura interno ed esterno con sonda climatica così: il riscaldamento a pavimento temperatura di progetto -5 mandata minima 18 mandata massima 40; i termosifoni in ghisa temperatura di progetto -5 mandata minima 18 mandata massima 50.

Al momento non sono mai andato sotto i 18,5° gradi interni di notte o quando ero fuori casa più di 12 ore.
Secondo voi la climatica è impostata correttamente? Posso avere informazioni utili per una futura pompa di calore?
Grazie mille

[auleia]

ma perchè siete così tanto sicuri che il gpl faccia così tanto più schifo del metano?????



Fossi in lui proverei a fargli aspirare cocaina, e certamente la situazione migliorerebbe ;-)

sono quasi 100 kwh comunque se la pdc sta alla massima potenza tutto il giorno (intorno ai 4 kw).
E il cop 3 se lo sogna in quelle situazioni.
Ecco perchè la 110 sarebbe più indicata, perchè già solo per il fatto di non lavorare a massimo carico, ma al 60/70%, gli farebbe risparmiare almeno il 30% (guardare i cop dichiarati). Poi sbrinerebbe di meno, e sarebbe ancora maggior guadagno, etc...

Auleia, se continui così, finisce che ti sbrina il cervello, ma non togliendo "fumo" sotto forma di vapore acqueo, ma di fumo di gomma bruciata :-) E' inutile che ti impegni in una settimana a cercare di capire tutto quello che ora non sai ancora su questo mondo, perchè ti sfuggirà sempre qualcosa, e avrai sempre dubbi.

lo dite voi che devo informarmi, e cercare di capire, tanto finirò senza aver capito...

da un sito,

Pompa di calore aria-acqua per climatizzazione e acs in zona E

Il terzo caso riguarda un cliente domestico con un appartamento di 80 m2 di 4 vani che ha installato una pompa di calore aria-acqua che fa caldo e freddo + acqua calda sanitaria per 4 persone e si trova nella zona E, con un consumo medio di 6.000 kWh all’anno.

Se ha aderito alla D1, oggi spende:

con una potenza impegnata di 4,5 kW circa 1.080 euro, contro i 1.368 del 2016;

con una potenza impegnata di 6 kW circa 1.117 euro, contro i 1.394 del 2016.

Se non ha aderito alla D1 nel 2017 spende:

con una potenza impegnata di 4,5 kW oggi spenderà 1.300 euro contro i 1.550 del 2016;

con una potenza impegnata di 6 kW oggi spenderà 1.337 euro contro i 1.585 del 2016.

Dal 2018 sia chi ha aderito alla D1 che chi non vi ha aderito pagherà:

con una potenza impegnata di 4,5 kW circa 1.080 euro;

con una potenza impegnata di 6 kW circa 1.117 euro.

Pompa di calore aria-acqua per climatizzazione e acs in zona D

Se l’appartamento del caso precedente, in cui la pdc da sia climatizzazione che acqua calda sanitaria, si trovasse in zona D, avrebbe indicativamente un consumo medio di 5.000 kWh all’anno.

Se ha aderito alla D1, oggi spende:

con una potenza impegnata di 4,5 kW circa 929 euro, contro i 1.196 del 2016;

con una potenza impegnata di 6 kW circa 965 euro, contro i 1.250 del 2016

Se non ha aderito alla D1 nel 2017 spende:

con una potenza impegnata di 4,5 kW oggi spenderà 1.127 euro contro i 1.315 del 2016;

con una potenza impegnata di 6 kW oggi spenderà 1.163 eurocontro i 1.350 del 2016.

Nel 2018 sia chi aveva aderito alla D1 che chi non vi aveva aderito pagherà:

con una potenza impegnata di 4,5 kW circa 929 euro;

con una potenza impegnata di 6 kW circa 965 euro.

è quello che ho sognato, ma non potrò realizzare

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[alstom]

Esperimento calcolo kw termico per vari combustibili

[cannos]

[ATTACH=CONFIG]69544[/ATTACH]
Esperimento calcolo kw termico per vari combustibili

Da dove deriva questa tabella?

Perchè almeno per il mio caso è errata:
mio costo del GPL 0.68+iva = 0.83
mio costo energia elettrica 0.20 non considerando il canone e tendente al ribasso causa cambio fornitore e aumento consumo per pdc.

Io conti alla mano penso che PDC batta GPL in comodità, costi e sopratutto confort

[alstom]

Fonti è il mio costo materia. Io pago gpl 0,915 litro

[cannos]

pure io mi ero affidato allo stesso gruppo ad inizio 2018 per il fotovoltaico, poi ho preferito fare di testa mia anche perchè secondo loro per casa mia serviva una pdc da almeno 13kw.
Rivedendo tutto con fnucera opterò invece per una 50M.

Questo non per dire che è tutto sbagliato quello che ti propongono ma prendi quei calcoli come una stima di massima