Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[max.c]

Attento Francy 2,6kPa sono 0.26m

Inoltre hai dimenticato la portata del termoarredo

Direi che grossi problemi non ne vedo

Marbles il tubo che sta nella canalina è del 26? Intendo quello da dove si dirama ogni tee

[marbles04]

Dovrebbe essere da 20 sull'isolante vedo 20x2, inoltre ho misurato quello che parte dal collettore, il diametro e' 20. Quello del termoarredo e' 16. La somma di questi due, come area, e' poco inferiore a quella da 26.



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[francy.1095]

Attento Francy 2,6kPa sono 0.26m

Inoltre hai dimenticato la portata del termoarredo

Direi che grossi problemi non ne vedo

Marbles il tubo che sta nella canalina è del 26? Intendo quello da dove si dirama ogni tee

ah, ops. con la virgola al posto giusto ci siamo
si, avevo escluso un attimo il termoarredo per il conto

[max.c]

Marbles sei sicuro che quello principale sia dei fancoil sia del 20?
Comunque in quella derivazione dove c'è il collettore del pavimento la vedo dura lavora e fare le modifiche....
Non c'è nessun punto dove intercettare i tubi in arrivo dalla pdc prima del collettore del pavimento?

[marbles04]

Confermo il diametro esterno della linea fancoil da 20 mm, i tubi si possono intercettare solo su un pozzetto in terrazzo, quindi no.
Resta da provare a infilare la modifica nel collettore, in pratica sarebbe da:
- scollegare la mandata a destra
- scollegare il ritorno dei fancoil a sinistra e collegarlo alla mandata radiante
corretto?

Marbles sei sicuro che quello principale sia dei fancoil sia del 20?
Comunque in quella derivazione dove c'è il collettore del pavimento la vedo dura lavora e fare le modifiche....
Non c'è nessun punto dove intercettare i tubi in arrivo dalla pdc prima del collettore del pavimento?

[fnucera]

20 messaggi assurdi...a furia di essere così spregiudicati, finirete per essere pregiudicati qualche giorno di questi

Quella che state facendo è una proposta semplicemente oscena con i pochissimi dati che avete, e lo sarebbe anche avendoli, perchè non è assolutamente una soluzione da adottare, anche perchè potrebbe anche non risolvere il problema, o comunque ottenere un risultato simile a quello che lui voleva fare miscelando.

La soluzione proposta servirebbe solo per mandare acqua + calda prima ai fancoil, che si prendono un pò più di gradi, per poi mandarla + fredda al radiante. A questo punto non è la stessa cosa che miscelare??????
A fini dell'efficienza ne esce fuori qualcosa di molto simile.

Mentre ai fini della riuscita della circolazione, potrebbe essere un disastro. Il circolatore può essere generoso quanto volete, ma spesso sono da valutare se vanno bene già solo con i circuiti fancoil o radianti separatamente, figuriamoci se si sommano. Poi i fancoil state dimenticando che potrebbero avere valvole a due vie, e che quindi quando si vanno a chiudere, bloccano la circolazione. Non conoscete inoltre il radiante, il tipo di tubo, la lunghezza delle serpentine, le perdite di carico stimate da progetto, etc...
E' improponibile come soluzione, anche solo a provarla, perchè ci sono momenti in cui potrebbe funzionare, e altri in cui potrebbe non farlo.

Le soluzioni che hai sono alternativamente:
1) sovradimensiona il più che può i fancoil sostituendoli o aggiungendone.
2) miscela come dice
Nel primo caso fa la spesa subito, e la recupera nel tempo. Nel secondo caso forse oggi spende un pò meno perchè comunque spende per la modifica, ma poi ci rimetterà un botto di soldi nel tempo.

Anche se a me torna strano tutto, perchè vorrei proprio capire se questi fancoil tengono 16 gradi andando a palla con le ventole h24, perchè se così fosse significherebbe che sono enormemente sottodimensionati. Se invece non li usa così, allora dovrebbe valutare di farlo, se il comfort gli consente di farlo ovviamente.

Quindi la domanda è: in ke condizioni ti mantengono i 16 gradi? come lavorano mentre lo fanno?

però stiamo andando troppo OT rispetto a nimbus, forse è il caso di aprire una nuova discussione sul caso (comunque interessante), e spostare tutti questi messaggi lì.
C'è chi lo può fare?

[gruppo]

Informazioni per chi deve spingere la temperatura acqua per sfruttare termosifoni.
a 2°C gradi temp esterna e 45°C di mandata con la 70M abbiamo ancora COP dignitosi vicino al 3.

10kW di potenza termica e COP 2,96 da manuale

[fnucera]

Veramente è tra 2,6 e 3 anche a 55 gradi di mandata...ma qualcuno su youtube ha appena pubblicato un video dove dice che le termopippe professionali sono migliori, perchè hanno un EER basso ma non interessa a nessuno, perchè tanto in estate si ha il fotovoltaico, che frega se la pdc consuma tanto?

[gruppo]

A proposito ho scoperto che con compressore al 50% circa con quelle temperature si ci avvicina a COP 4 con la 70 M
quindi con questa info mi verrebbe da pensare che sia meglio non sfruttare al 100% la PDC .
quindi la taglia dovrebbe forse essere scelta sul COP ottenuto stagionale? (causando forse qualche on/off in più quando è richiesta poca energia).

da manuale, in caso di spegnimenti on/off c'è un sistema di protezione della centralina che al massimo non permette di superare i 6 cicli in un ora
sinceramente non ho ancora capito quanto influiscono sulla durata della PDC il numero di on/off che in ogni caso avverrebbero ad olio caldo.

[mArCo1928]

Gli ON/OFF ti fanno consumare 10 volte di più, non è una questione di usura.

[Fabry7501]

Veramente è tra 2,6 e 3 anche a 55 gradi di mandata...ma qualcuno su youtube ha appena pubblicato un video dove dice che le termopippe professionali sono migliori, perchè hanno un EER basso ma non interessa a nessuno, perchè tanto in estate si ha il fotovoltaico, che frega se la pdc consuma tanto?

In realtà la balla che voleva passare il furbo (della formica) è che se la PDC ha EER sopra il 4... tipico delle unità commerciali [emoji41] .. il funzionamento in riscaldamento sarà pessimo.
Non hanno più storie da inventare, le dimensioni, il peso, il colore..... questa nuova termopippa mentale ne è la prova.
Da apprezzare l'impegno e la perseveranza.
F.

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[fnucera]

Il bello è che se si prende un catalogo di una di quelle "note" marche di refrigeratori italiane, l'eer è sempre schifoso (infatti mi sto a chiedere spesso che esistono a fare, ma mi sfugge qualcosa si sicuro), come lo è anche il cop quando sono invertibili.
Quindi è assurdo di per se il ragionamento.
Che poi non capiscono che sarebbe meglio fare il proprio lavoro (perchè lo fanno bene, dai lavori che mettono in mostra), senza sputare contro gli altri, che è una cosa che prima o poi gli si ritorcerà contro.
Hanno un target ben specifico, che gli può dare grandi soddisfazioni economiche: spennare dei poveri polli che hanno case giganti dove spendono 5000 euro l'anno di gas, e che anche se spennati, sono lo stesso contenti, perchè anche spendendo 30.000 euro (è questa la spesa a cui offrono il singolo impianto, escluso fotovoltaico), prima o poi se li recuperano visto il consumo iniziale.
Giustamente non possono avere appeal su soggetti come quelli che arrivano qui, che spendono di gas 600 euro l'anno, e vogliono una ariston 50M intorno ai 2500 euro (e farebbero di tutto inclusa manodopera per non superare i 3000 ). Ma di certo non lo aumentano questo appeal con i discorsi che fanno.
Perchè se una persona è abbastanza acculturata da capire che può con 3000 euro avere un riscaldamento in pdc, avrà anche la cultura per capire ke lo stanno fregando, e non comprerà mai da loro, perchè se hai l'idea di spendere così poco, non spenderai mai 20.000 euro.

L'italia si divide sostanzialmente in due categorie di utenti:
1) la minoranza: quelli che conosco la matematica (e diventano dei geni di matematica superiori ad Einstein se davanti ai numeri nei calcoli c'è scritto euro), e capiscono di cosa si tratta e cosa gli stai vendendo, sia economicamente che materialmente, e
2) la maggioranza: una mazza abnorme di poveri ignoranti ebeti ai quali si può vendere qualsiasi cosa (e sottolineo qualsiasi), perchè non sanno la matematica, e hanno studiato dalle suore da piccoli (come disse al professore all'università una mia collega che ha saputo dirgli quanto fosse l'80% di 100), e basta che gli dici le seguenti frasi:
- vuoi staccarti dal contatore dell'enel?
- devi raggiungere l'autosufficienza energetica
- non devi cedere energia fotovoltaica a enel, devi consumartela tutta
- elimina la bolletta del gas
- non devi inquinare
etc... etc...

Che senso ha puntare commercialmente ai primi, quando hai a disposizione la maggioranza?
Poi scateni l'ira di quei pochi che hanno a che fare con la minoranza, e ti ritrovi sotto i video pieno di commenti negativi ai quali non sai come rispondere, avendo detto una marea di stronzate.

Ad oggi una cosa sola è certa: un cliente che vuole nimbus, che è la pdc più economica sul mercato, e dal rapporto prestazioni/prezzo imbattibile, non comprerà mai da loro, e possono blaterare quanto vogliono.

[fnucera]

Ah, una piccola nota tecnica.

Mi sono imbattuto in un video dove smontavano una termopippa professionale on/off.
Ho avuto conferma che è come dicevo da tempo, ossia che quelle macchine hanno queste prestazioni particolari non per la distanza tra le lamelle, che non ha nulla a che fare con la prestazione in se, bensì perchè non sono a 2 ranghi, ma addirittura a 6 ranghi.

Quindi mettendo praticamente 3 batterie di una normale pdc una davanti all'altra, è inevitabile che le alette debbano essere più distanti, in quanto altrimenti si intaserebbero di brina in 3 minuti.

E' una scelta tecnica che permette di estrarre dall'aria fino all'ultimo grado possibile, che però ha degli svantaggi enormi, a iniziare dalla quantità di gas necessaria a realizzare il tutto (che ha a sua volta una miriade di altri svantaggi), o in fase di sbrinamento, poichè è pur vero che brinano molto meno, ma quelle poche volte che lo fanno poi per sbrinare hanno necessità di una quantità enorme di energia, cosa che fa diventare una necessità il puffer.

I vantaggi ovviamente li si sfrutta solo dalla zona F in su vista come è fatta l'italia però ;-)

[gruppo]

Gli ON/OFF ti fanno consumare 10 volte di più, non è una questione di usura.

marco guarda che non mi risulta un consumo superiore almeno ora,
ti faccio un esempio pratico, io ho la nimbus 70M ho termosifoni alluminio 130metri quadri e ho impostato una t minima di 36 gradi sapendo che con questa temperatura di mandata acqua per prove pratiche effettuate sicuramente ho degli off infatti eccolo verso le 14:00
la curva che vedrai e fatta per punti con media a 5 minuti come vedi nel punto dove ho l'off al riavvio consuma si di più istantaneamente ma come vedi l'area del picco che avviene dopo e pressochè uguale all'area che manca anzi mi sembra più piccola.
quindi mi sembra di capire che non ho un consumo 10 volte come dici , se mi spieghi meglio forse non ho capito.

[gruppo]

Pompa di calore inverter o pompa di calore on/off? - YouTube (no comment) ora parla bene dell'inverter! ed il tipo lo ho visto insieme a Emanuele in altro video.

[mikyT]

Buonasera a tutti, per quanto riguarda la questione prezzi di queste macchine, ho visto che su Tavolla la 50M costa 2300 euro e la 70M 2650 euro. Che ne dite di questi prezzi? Fino a qualche settimana fà non le riuscivo a trovare a meno di 2700 la 50M e 3000 la 70M.

[max.c]

Confermo quello che dice gruppo e spiego meglio il mio monitoraggio essendo a 30 secondi fa vedere bene che la ripartenza a caldo ha un picco di assorbimento molto contenuto e si stabilizza dopo pochi minuti.
Di media il consumato in più copre il buco in cui è stata spenta ovviamente ripeto che parliamo di ripartenza a caldo.
Per me gli off rompono solo le scatole al compressore.
Non lascerei mai che la pdc faccia 5-6 ripartenze ora.

[gruppo]

...ma allora le on off fermano il compressore e ripartono molte più volte in una giornata, ...ma dici che è il tipo ti compressore della nimbus twin rotary che è preferibile non far fermare oppure ci stiamo solo facendo delle pippe?
comunque ho mantenuto 36 di mandata per ora tre off .i tre segni rossi sotto l'ascissa indicano gli off.
l'area del ritorno olio(popco prima delle 18:00) è più grande ma è calore che è stato dissipato in casa non è stato perso.

[gruppo]

mikit il prezzo mi sembra buono controllato ora 2.645,74€ per la 70M Net compreso il trasporto , purtroppo non posso aiutarti perche io in quel sito non ho mai comprato nulla.
comunque da poco ho appreso che la CHAFFOTEAUX ha di serie anche il kit exogel.

[max.c]

il terzo per me non è un off gruppo ma un semplice ripartire girare anche un po' al minimo e poi andare a regime

[fnucera]

Pompa di calore inverter o pompa di calore on/off? - YouTube (no comment) ora parla bene dell'inverter! ed il tipo lo ho visto insieme a Emanuele in altro video.

Si vede che prima faceva parte di qualche setta da termopompa, e ora non gliele forniscono più, ci ha litigato, o qualcosa del genere. No? Secondo me è così ;-)
Le ipotesi sono due:
1) è in buona fede e non capiva niente prima o non capisce niente ora
2) era ed è in malafede

Tavolla ogni tanto se ne esce con la sparata di farle a prezzi bassissimi, e lo fa solo con la 50M e la 70M, probabilmente ne comprano troppe e gli restano dentro e vogliono togliersele. E' già capitato che le facesse a questo prezzo (un 50 euro in più) un annetto fa.
Io non ho mai comprato, però ho venduto su ebay la vaschetta della condensa a un tizio che l'aveva comprata da loro, e non ci ha voluto più comprare neanche la vaschetta, perchè mi ha detto che ha avuto problemi con la consegna (ho ancora la mail salvata).
L'unico consiglio che vi dò (e vale sempre, non solo per nimbus) è di pagare con paypal o al massimo in contrassegno se a vendere non sono soggetti che conoscete e sui quali avete garanzie. Pagando anticipatamente con bonifico l'unica arma di difesa che avete è quella legale...e quindi è come se siete disarmati vista la giustizia italiana. Sia in caso di mancata consegna, ma anche per problemi vari che possono insorgere.
Eccoti un esempio:
Una vergogna. Abbiamo ordinato un wc... - Francesca Miceli | Facebook

Se avete un negozio vicino casa, che ve la fa a un prezzo leggermente più alto, prendetela lì, perchè tanto non vi serve a nulla che risparmiate 100 euro sulla pdc, quando poi vi serve tutto il resto del materiale, sul quale ovviamente qualsiasi negozio non vi tratterà bene se sa che la pdc l'avete presa altrove, e ce ne rimetterete più delle 100 inizialmente risparmiate.

Il bello della maggioranza dei negozio di termoidraulica è che non hanno prezzi esposti normalmente...quindi vi possono fregare come vogliono...

L'altro giorno mentre ero in negozio è entrato un tizio che aveva comprato un clima di grossa stazza online (dopo aver chiesto i prezzi anche in negozio, e a me l'hanno detto dopo che è andato via, visto che ridevano e volevo sapere perchè), e non trovava la staffa e gli altri materiali in giro, ed è dovuto tornare lì a prenderli, ammettendo indirettamente di aver preso il clima online.
Risultato: solo la staffa magicamente è costata 60 euro in più di quello che costava :-D ...E non so visto il clima se li aveva risparmiati comprandolo online...!

[mikyT]

Comprare online, come tutte le cose è sempre un interrogativo, ma ti dico che ormai anche i negozi fisici fanno la loro parte, ovvero una volta uscito dalla rivendita al primo problema ti rispondono che devi contattare l'assistenza. L'importare è controllare accuratamente il pacco all'arrivo del corriere e segnalare qualsiasi cosa subito, e in entrambi i casi si può godere del diritto di recesso di 15 giorni. Comprare da un negozio fisico una 50M significa non pagarla meno di 2800-2900 e una 70M non meno di 3300-3400 quindi si parla di un risparmio di 6-700 euro.
Tornando a noi, fnucera hai parlato giustamente di altri "pezzi" aggiuntivi da comprare.
Gentilmente potrei avere una lista di cose strettamente necessarie all'avviamento e altre cose diciamo "facoltative" che non sono incluse?
Sto valutando se fare il grande passo, ovvero il distacco dal gas, quindi fare anche acs. Cosa consigliate? Comprare direttamente il modello Compact o scegliere bollitore e valvola 3 vie di terze parti?
Grazie

[gruppo]

guarda che io ho comprato qualche mese fa la 70m e l'ho pagata in negozio termoidraulica meno di 3000 compresa vaschetta condensa e trasporto.
la vaschetta poi come ho sistemato la pdc mi sembra non mi serva e me la rivenderò su ebay come nuova è un pezzo di plastica quindi la garanzia non serve a nulla.
pagato solo anticipo 10% e saldato dopo avere visto imballo pdc esente da qualsiasi colpo.

[fnucera]

I prezzi in negozio sono intorno ai 2500 per la 50M e intorno ai 2800 per la 70M, ma c'è chi è riuscito a pagarla anche meno.
Poi ti ripeto, dipende anche da che tipo di negoziante ti trovi davanti...se è un marpione te la da anche al prezzo di tavolla, se capisce che poi su tutto il resto si recupera qualche centinaio di euro.
Infatti devi valutare il costo totale dell'intervento più che della sola pdc, ha più senso.
Comunque il diritto di recesso, è appunto un diritto...poi bisogna vedere se si riesce ad esercitare e a che costi. Se ti arriva una pdc, la sballi, la monti, e poi non la vuoi più, difficilmente il negozio online accetterà un recesso anche se entro i 15 giorni. E per esercitare il diritto, che potrebbe anche essere oneroso, finisce che ti devi rivolgere alla giustizia come ti dicevo. Invece con paypal fanno loro da giudici, e ti danno una certa tranquillità. Peccato però che non copra fino a certi importi. Stessa cosa con amazon pay.
Da inizio 2015 ad oggi ho fatto intorno ai 600 acquisti online (li ho appuntati uno per uno in forma maniacale), e mai pagato con bonifico, eccetto nei casi in cui conoscevo il venditore personalmente e mi fidavo ciecamente.

Comunque per valutare che altro ti serve oltre la pdc, bisogna vedere la situazione di partenza e l'obiettivo. Puoi spendere da 200/300 euro, fino a oltre 1000 (bollitore escluso). Ufficialmente solo il filtro a Y ti serve, ma ovviamente non è così nella pratica.
Considera che poi alla fine ci vai ad aggiungere un sistema di staffaggio/supporto, la vaschetta, il kit exogel (che alcuni cat pretendono che ci sia, anche se secondo me sbagliano), la raccorderia varia per arrivare al punto di allaccio. Meno di questo è difficile che ti serva.

[Poker]

Ristrutturazione casa isolata

Salve, ho letto tantissime vostre discussioni! Adesso ho le idee molto più chiare ma anche alcuni dubbi. La mia situazione è questa: la casa sarà 80mq al secondo piano (al piano terra sarà abitato) cappotto, tetto isolato più controsoffitto a 280 isolato, infissi alluminio legno con triplo vetro, riscaldamento con radiante! Zona climatica classe E 2265gg temperatura di progetto -3
La casa dovrebbe avere un consumo di minore di 50kwh/mq
Stavo pensando ad ariston nimbus 40 o 50 oppure daikin altherma 3 bi-bloc 4kw con pit da 500 oppure vanno bene i 180 dell'ariston
Vi ringrazio in anticipo, attendo qualche chiarimento...

[fnucera]

Ciao, perchè la bibloc? la compact dovresti guardare, non c'è paragone.
Da come descrivi la casa comunque il tuo consumo dovrebbe essere proprio irrisorio, come taglie dovresti essere sulla strada giusta.

[Poker]

Ciao, perchè la bibloc? la compact dovresti guardare, non c'è paragone.
Da come descrivi la casa comunque il tuo consumo dovrebbe essere proprio irrisorio, come taglie dovresti essere sulla strada giusta.

Perché non posso paragonarle io vorrei comunque prendere una splittata perché il posto dov'è situata la casa è molto ventilato e le temperature potrebbero essere rigide è nel punto alto del paese 800-900 metri!
Le ariston funzionano bene? Ho letto che le daikin hanno solo il nome ma fanno i capricci con sbrinamenti frequenti. Invece per l'accumulo vorrei un pit da 500l oppure va bene anche un accumulo normale da 300l...? Mi scuso per le tante domande

[fnucera]

Anche la compact è splittata. Cambia l'accumulo tra compact, integrated, e bibloc. Con la compact ti ritrovi tutta la parte dello split sull'accumulo stesso, e hai un blocco unico contenente un PIT, ossia il loro hybridcube. Con la integrated hai la stessa cosa, ma dentro hai un normale boiler. Con la bibloc invece hai ciò che hai con la compact, ma tutto separato, quindi maggiori costi di installazione, maggiore ingombro, etc...
L'unico svantaggio della compact è che se oggi domani dovesse rompersi, e non la vuoi riparare, perdi anche l'accumulo, se non riesci a recuperarlo diversamente.
Le cose che dici sugli sbrinamenti, etc..., sono riferibili al modello precedente, su questa per adesso almeno qui non si hanno notizie sulla qualità e sul funzionamento. Si spera abbiano risolto tutto ovviamente.

Ariston di suo invece se si installa il kit exogel ti "garantisce" la macchina nelle tue condizioni anche se è monoblocco. E per quanto mi riguarda io sono "di parte", perchè sono un tifoso delle monoblocco :-)

[Poker]

Grazie per le risposte rapide, quindi anche le ariston nimbus sono buone macchine? Invece per quanto riguarda l'accumulo cosa potresti consigliarmi da collegare all'ariston? Perché daikin di suo ha hybridcube, credo sia un buon prodotto. Esiste qualcosa di simile se mai a prezzi migliori?

[fnucera]

Di simile si, ne esistono tanti, di uguali nessuno.
Ci sono discussioni aperte in merito agli accumuli, se non le trovi poi te le segnalo il privato in caso, è inutile ripetere le cose.