Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

ma ci vuole molto a misurare la t dei termosifoni scusa? non lo trovi un termometro?
Per me sono realistici invece, viste le mie esperienze e quelle che conosco.
Il 26 di cui si parlava era riferito ad un impianto a pavimento sergio vedi, e ho specificato che ovviamente lo scaldasalviette va abbondantemente sovradimensionato nel caso di sostituzione del radiante nei bagni.
Quindi se a casa mia scalda a 30 gradi, mantenendo i bagni alla stessa T di tutto il resto della casa, ed è piccolo e progettato ad alta temperatura come i termi, non vedo perchè raddoppiandolo ad esempio (in altezza non è poi così tanto difficoltoso, a 26 non dovrebbe garantirti comfort.
Anche perchè se mandi a 26 nel radiante la casa è isolata, altrimenti a 26 non mandi. Quindi l'apporto che serve è bassissimo.

Alstom come mi pare di intuire agisce non sulle temperatura diverse di mandata e ritorno ai singoli impianti, ma sulle portate diverse, infatti la T di ritorno dei termi è più bassa di quella del radiante, mentre la mandata è uguale.
E' un approccio che condivido, e che ho adottato a casa mia progettando io il sistema, che mi pare pure di aver postato.

Hai il doppio degli elementi oppure è già ora di pensionare il pavimento radiante e usare casa tua come case study

Secondo me la tua è tutta strategia per farsi invitare gratis in calabria :-D dai, ok, mi hai convinto, ti invito e ti ospito, vieni, così toccherai con mano che ciò che dico è realtà ;-)

Qualche anima buona mi spiega la differenza tra un collettore in acciaio inox o in ottone per riscaldamento, pregi e difetti di entrambi?

Nessuna ai fini pratici, anzi, essendo circuito chiuso, non troveresti nessuna differenza anche fosse in acciaio grezzo o zincato. Però l'inox è l'inox, al di là dell'uso che ne devi fare. E' come l'oro per i gioielli per capirci...pure se è di acciaio una collana fa sempre la sua figura, ma non è oro...non so se mi sono spiegato :-)

[raffaelem]

Alstom come mi pare di intuire agisce non sulle temperatura diverse di mandata e ritorno ai singoli impianti, ma sulle portate diverse, infatti la T di ritorno dei termi è più bassa di quella del radiante, mentre la mandata è uguale.

E' il contrario se non sbaglio... Alstom scrive

A destra riscaldamento a pavimento, a sinistra termosifoni in ghisa.

Dall'immagine il pavimento ha ritorno intorno ai 24° i termi in ghisa 28° a parità di mandata a 30°.

Secondo me la tua è tutta strategia per farsi invitare gratis in calabria :-D dai, ok, mi hai convinto, ti invito e ti ospito, vieni, così toccherai con mano che ciò che dico è realtà ;-)

Era una battuta semiseria, nel senso che sarebbe utile contestualizzare.

Ci hai scritto più volte che la casa non è coibentata, vecchia, con gli spifferi alle finestre etc etc... ma se non si vede a che temperature esterne hai certe condizioni e quanto immetti in kw termici è un discorso poco significativo (mia umile opinione).

[nanotek]

...
Sto aspettando preventivi per PDC buderus e ariston in sostituzione caldaia GPL.
....

Saranno totalmente diversi. Buderus è del gruppo Bosch e vende le IVT rimarchiandole. Le Ariston costano la metà.
Se valuti Buderus potresti valutare altri marchi di fascia premium.

[alstom]

Padova. Casa singola. Aperta campagna. Minima stanotte -0,5/-1.
Logicamente il riscaldamento a pavimento riesce a far risalire la temperatura interna in caso di necessità.
I termosifoni usati a queste basse temperature 20°/35° riescono solo a mantenerla costante a 19,5° andando h24.

Dove Alstom?

[alstom]

Ho preso in considerazione Buderus (IVT con elettronica Buderus in realtà, come dicevi giustamente tu) per poter recuperare i gruppi /miscelatori esistenti di gestione delle zone. Ho guardato i prezzi di listino, non sono distantissimi, ariston/buderus. I listini non sono distantissimi, poi bisogna vedere la realtà.

Saranno totalmente diversi. Buderus è del gruppo Bosch e vende le IVT rimarchiandole. Le Ariston costano la metà.
Se valuti Buderus potresti valutare altri marchi di fascia premium.

[sergio&teresa]

Il 26 di cui si parlava era riferito ad un impianto a pavimento sergio vedi...

A meno che non fosse un hacker... no, parlavi di scaldasalviette, ovvero RADIATORE a 26 gradi che scalderebbe l’ambiente.... questo scrivevi.....

Insisto: lo scaldasalviette, che ha un nome stupido e ingannevole, ma che non è altro che un radiatore d'arredo come tutti gli altri, anche a 26, se acceso tutto il giorno, fa il suo sporco (in questo caso doppio) lavoro. E i suo lavoro principale è scaldare l'ambiente, non asciugarci i vestiti, checché ne possa dire il nome.

Uno scaldasalviette per quanto lo puoi maggiorare non sarà mai un radiante, a 26 gradi è sostanzialmente freddo e non emette quasi nulla, quindi non scalda l’ambiente (ok .... qualche watt termico lo emette anche lui .... lo zero in natura non esiste).

Un radiante irraggia molto di più alla stessa temperatura, proprio per via della sua superficie maggiore, non c’è paragone.... anche se uno a cui basta il radiante a 26 quando fuori fa molto freddo ha semplicemente sbagliato a mettere il radiante.....

[fabioe]

.... anche se uno a cui basta il radiante a 26 quando fuori fa molto freddo ha semplicemente sbagliato a mettere il radiante.....

.... Anche no...
Basta che sia una casa poco energivora e prenda una pdc che abbia mandata minima 20°.





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[fnucera]

Ma perchè non la finite di dire cretinate solo per partito preso, senza valutare numeri reali che stanno alla base delle cose?

Uno scaldasalviette, che io tengo dietro la porta del bagno, se lo si mette alto 2 metri, e abbastanza largo, visto che i tubolari sono da 25mm, e sono messi ogni centimetro, ha una superficie di scambio praticamente pari a molti più mq di radiante annegato nel cemento, e contiene molti più litri di acqua.
La differenza sta che il radiante scambia con il cemento, e lo scaldasalviette con l'aria.
Quindi non vedo perchè se in un bagno dove X metri di radiante dovrebbero dare l'apporto giusto, non possa fare la stessa cosa uno scaldasalviette.

Ma poi, IO LO HO GIA' COSI', e funziona, e mi trovo più che bene, vi rendete conto che la vostra invece è solo teoria? la stessa cosa per tutti gli altri che conosco (decine di persone) che li hanno abbinati ai radianti.
Non farà la funzione di asciugarti l'accappatoio e ok, mi pare che lo abbiamo chiarito, ma farà egregiamente il lavoro di riscaldare la stanza.

Raffaele, visto il tuo discorso semiserio, non posso che dirti che se vuoi sono a tua completa disposizione, puoi davvero venire a trovarmi, però facciamo così:
1) se le temperature che dichiaro sono reali, e ciò che dico è vero ed è molto lontano dalle teorie in cui credi tu, il viaggio te lo paghi tu
2) se non è vero, ti pago tutto io ;-)
più di questo non posso fare, e nessuno mi paga per convincere te, che sei inconvincibile, che ciò che scrivo è reale.

Poi parlate del radiante come fosse chissà che, quando PREVENTIVI ALLA MANO, un sistema radiante su una casa nuova o in totale ristrutturazione, costa di MENO di tutti gli altri sistemi di riscaldamento, fancoil in primis, ovviamente se lo pagate a prezzo onesto e non vi fate fregare.
Un impianto finito di radiante passo 10, con prodotti ottimi, incluso tubo con alluminio e non quelle plastichette che vi preventivano i più, per 100mq di casa costa intorno ai 3000 euro, e un idraulico onesto te lo installa con altri 1000/1500.
Per la stessa casa un impianto a fancoil con piastra radiante, costa almeno tanto, o se vuoi dei termoarredi. L'unica cosa con cui risparmi un pochino sono i termosifoni di alluminio...peccato poi l'efficienza, che non ci puoi fare freddo, etc...

Oggi l'impianto a pavimento è la cosa più conveniente in assoluto. In tutto.

Ma soprattutto è quello che ti dà il massimo comfort: infatti l'amico di cui parlavo ha proprio detto che è consapevole che forse il radiante è sprecato con quei consumi, ma che è l'unica cosa che dopo averlo provato non cambierebbe mai tornando indietro.

Sempre perchè la pratica è una cosa, la teoria un'altra cosa.

ps: alstom, ma hai sbagliato tu, o ho capito male davvero io? il gruppo che ha la t più bassa sul ritorno è quello della ghisa o del radiante?????

[raffaelem]

Raffaele, visto il tuo discorso semiserio, non posso che dirti che se vuoi sono a tua completa disposizione, puoi davvero venire a trovarmi, però facciamo così:
1) se le temperature che dichiaro sono reali, e ciò che dico è vero ed è molto lontano dalle teorie in cui credi tu, il viaggio te lo paghi tu
2) se non è vero, ti pago tutto io ;-)
più di questo non posso fare, e nessuno mi paga per convincere te, che sei inconvincibile, che ciò che scrivo è reale.

Guarda io non sono inconvincibile però credo ai dati empirici.
Se tu mi dici che una casa in classe G con spifferi e vetri singoli tiene i 21° mandando su termosifoni tra i 26° e i 35° allora io mi chiedo come mai. Non apri mai le finestre? Hai superfice di scambio esagerata? Hai isolato? Il termostato è scassato? Fuori hai 15° di minima?...


Io vedo i dati di Max, so il tipo di impianti che ha e letto i dati che ha postato e tutto mi è ben chiaro:
- mandata pressoché costante sui 35/40° (nonostante la temperatura esterna media abbia scarti di 6/7° da un giorno all'altro)
- circa un terzo della superfice a ventilconvettori (che immettono assai di più di termi in alluminio a parità di temperatura)
- un certo isolamento.

Tutto qui

PS non metterla sul piano dell'inconvincibiltà perché proprio ieri ho ri-attivato l'impianto di riscaldamento e anche se in questi giorni non fa particolarmente freddo manderò a 45° da stasera e per tutto il fine settimana (sempre in vista di fare insufflaggio, isolamento sottotetto e - dulcis in fundo - PDC).

[fnucera]

che mappa è? la pdc è installata dove dice 12,2 accanto alla parola vibo valentia.

Comunque per me dipende molto dalla superficie "esagerata" come dici tu dei termi in alluminio, quasi un elemento ogni mq.
Infatti vedo la differenza con l'altro mio zio, dove ho scritto di aver avuto qualche problemino a gestire la pdc, anche se alla fine ce l'ho fatta lo stesso, proprio perchè ha molti meno termosifoni per ogni metro quadro.

Però non insistete che non sia vero, lo è, che vi piaccia o no, e ammesso che lo sia per i termi abbondanti, non è certo una magia.
Si tratta di zonaC 1334 GG.

[Jolly71]

Uno scaldasalviette, che io tengo dietro la porta del bagno, se lo si mette alto 2 metri, e abbastanza largo, visto che i tubolari sono da 25mm, e sono messi ogni centimetro, ha una superficie di scambio praticamente pari a molti più mq di radiante annegato nel cemento, e contiene molti più litri di acqua.

Giusto per capire anche se forse in leggero OT.
io da ordine mi aspettavo uno scaldasalviette da 55 h 180cm con tubolari da 25, invece mi è arrivato stessa misura ma con i tubolari da 18.
Ci è piaciuto e tenuto senza pensare alla superficie di trasmissione. gli elementi sono più del rispettivo da 25. il cambio è stato migliorativo o peggiorativo?

[fnucera]

credo ininfluente...quello che bisogna capire è che avendo un riscaldamento acceso h24, differenze esagerate tra gli ambienti adiacenti difficilmente se ne creeranno, e che differenze dell'ordine di mezzo grado, nemmeno percettibili sono.
Dunque se per caso fosse meno potente di ci che avevi previsto, non è che te ne accorgerai mai.

[DanySM73]

Note di Moderazione: Facciamo basta ? avete bisogno di una pausa ( ban ) ? allora continuate cosi , se mi costringete al prossimo intervento vi metto in pausa per qualche giorno a riflettere . Buona continuazione

[fcattaneo]

.... Anche no...
Basta che sia una casa poco energivora

Le migliori pratiche suggeriscono di non mettere radiante in case a basso/bassissimo consumo energetico.. credo che Sergio volesse dire questo con
.... anche se uno a cui basta il radiante a 26 quando fuori fa molto freddo ha semplicemente sbagliato a mettere il radiante.....

[fabioe]

Se si vuole comunque il comfort del radiante, in una casa ben isolata, con massetti a bassa inerzia, pdc di potenza limitata e t di mandata minima inferiore ai classici 25°, si può gestire temperatura interna senza problemi tipici di sovradimensionamento del generatore.

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[sergio&teresa]

E si spende molto di più di altre soluzioni meno invasive.

[fnucera]

Vi manca un pezzo: se volete case a basso consumo energetico, dove potrebbe andare bene una UTA, e si tratta di piano terra, dovete coibentare il massetto.
Farlo significa spendere i soldi del radiante quasi, quindi tanto vale farlo.
L'unico inconveniente sarà che le pdc oggi sul mercato sono troppo grosse per questo tipo di impianti, ma poi nella pratica tutto ciò l'utente lo nota davvero poco, perchè la pdc l'acqua la fa girare anche se il compressore è fermo.
Quindi la vostra affermazione che in linea teorica è corretta, poi si scontra con la pratica, dove "non conviene" fare la cosa conveniente ;-)

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

L’isolamento del massetto è necessario comunque se la casa è basso disperdente (altrimenti non lo sarebbe....) .... e in ogni caso lo devi mettere anche facendo il radiante, dai su, di che parliamo.

[raffaelem]

che mappa è? la pdc è installata dove dice 12,2 accanto alla parola vibo valentia.

E' la mappa delle minime del 14 febbraio, quindi mentre tu avevi intorno ai 12,2° di minima io ne avevo 2° in zona D 1884GG.
Mappa stazioni meteo - MeteoNetwork

Comunque per me dipende molto dalla superficie "esagerata" come dici tu dei termi in alluminio, quasi un elemento ogni mq.
Però non insistete che non sia vero, lo è, che vi piaccia o no, e ammesso che lo sia per i termi abbondanti, non è certo una magia.
Si tratta di zonaC 1334 GG.

A me piace e non credo alle magie. :-)
Chiaro che dipende dal dimensionamento (e dal fatto che vivi in zona piuttosto mite). Tu sai come sono i tuoi termi, non devo certo farti io i calcoli ma un mio interasse 80 a DT25 rende 65W, se ne ho 100 su 100m² già a 45° butto dentro 6.5Kw...

[fnucera]

Sergio, rileggi che ho scritto, ho detto proprio quello che hai detto tu: siccome devi fare l'isolamento, una volta che lo paghi, il più il tubo del radiante è?????
su 100mq di casa, di tubo spendi 850 euro con passo 10. E hai il radiante.

12.2 credo sia il dato di Capo vaticano o qualche zona di mare lì vicino, la mia è posizionata nell'entroterra (prendi come valore ad esempio Joppolo) anche se in linea d'aria a poca distanza, la minima in giornate come questa può essere un 6/7 gradi.
Ma qui sta facendo estate ora come ora, solo a gennaio a menato di brutto per le nostre abitudini.
Però stare sopra i 5 gradi esterni è la norma da noi in queste zone, quindi quando dico che quelle temperature vanno bene nel 90% del tempo, lo dico in questo senso. E anche a me piace :-))))
Se ci siamo permessi il "lusso" di costruire da schifo per un secolo, senza risentirne, nonostante la povertà che ci affamava, un motivo ci sarà ;-)

[fcattaneo]

Se si vuole comunque il comfort del radiante, in una casa ben isolata,

Una casa a basso/bassissimo consumo è per definizione confortevole aldilà della tipologia di riscaldamento scelto.

Se non fosse cosi, il riscaldamento radiante sarebbe la scelta ottimale anche in questi contesti... ma sappiamo che la realtà è un'altra.

[fabioe]

La realtà è che comunque esistono gli strumenti per gestire in modo efficace anche il radiante in qualsiasi involucro.
Se uno ha coscienza/conoscenza di ciò che vuole in termini di climatizzazione domestica, lo può fare senza sottostare a soluzioni preconfezionate.

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[sergio&teresa]

Sergio, rileggi che ho scritto, ho detto proprio quello che hai detto tu: siccome devi fare l'isolamento, una volta che lo paghi, il più il tubo del radiante è?????
su 100mq di casa, di tubo spendi 850 euro con passo 10. E hai il radiante.

A parte che 8.5 euro al mq di installazione e materiale mi sembrano prezzi che annunciano le piazze piene di installatori dopo i pastori sardi (massimo rispetto), se fossero veri, sarebbero soldi comunque buttati.

[fnucera]

a parte che continuate a parlare per "idee" senza conoscere la realtà, che io conosco ormai + che bene, visto che PURTROPPO ( ) parlo di queste cose da mattina a sera, e pure la notte, prima di dire cose senza senso, solo perchè le avete lette qua e la, fatemi un paragone con prezzi (di acquisto macchine e installazione) per climatizzare un immobile da 100 mq con 5 ambienti + servizi con le alternative al radiante, e vediamo se siete in grado di dimostrare che siano sistemi più convenienti e ad egual comfort.
Parliamo di case a basso consumo, non bassissimo o passive, ossia case che una decina di kwh in pompa di calore al giorno li consumano comunque in giornate di gennaio (come l'esempio che ho riportato io insomma).
Se siete in grado di farlo, e conoscete davvero gli argomenti di cui parlate, bene, vedremo se dico assurdità o cose vere.
Altrimenti sappiate che non è che è obbligatorio che vi esprimiate sugli argomenti se serve solo a portare fuori pista la gente.
Quei "sappiamo" sono frutto di allucinazioni o fatti? a voi la parola...!

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Di parole ne dici già tante tu, c’è poco da aggiungere.... però ne dici tante ma forse ne leggi poche.

Questa parte di discussione nasce da una mia affermazione, e cioè che se uno manda 26 con radiante quando fuori fa freddo ha probabilmente sbagliato a mettere il radiante. Quindi case isolate.... ovviamente non passive altrimenti mettere il radiante sarebbe non probabilmente ma sicuramente una caxxata oltremodo enorme..... essendo una casa passiva una casa che non necessita di riscaldamento.

Lo sappiamo che le cose le sai solo tu..... che tutti noi parliamo solo per sentito dire.... certo.....

però di questo si parlava....

tu sei arrivato a dire che l’installazione di un radiante cosa solo 8.5 euro al mq (materiale incluso) e io dico che se è così i prossimi che scenderanno in piazza (con massima ragione) saranno gli installatori di pavimenti radianti.

E che comunque se anche fosse così sarebbero lo stesso soldi buttati perché si mettono elementi radianti inutili quando basta aggiungere delle parti di recupero di calore ad una vmc (che comunque ci sarà in case simili), eventualmente con qualche pdc aria aria a basso prezzo.... roba poco invasiva e roba poco costosa, con una dinamica certamente maggiore e meglio controllabile rispetto ad un radiante costretto a stare tra 20.1 e 26.

[fnucera]

Quindi, riassumendo hai detto:
1) che la vmc ci sarà sicuro (lo hai stabilito tu)
2) radiante che sta da 20.1 (non hai idea di come funziona un radiante)
3) la pdc ad aria da integrare con la vmc è a "basso costo" (non hai idea quanto ovviamente)
4) gli installatori di radiante scenderanno in piazza (non si sa per quale grande motivo, visto che avevo scritto "Un impianto finito di radiante passo 10, con prodotti ottimi, incluso tubo con alluminio e non quelle plastichette che vi preventivano i più, per 100mq di casa costa intorno ai 3000 euro, e un idraulico onesto te lo installa con altri 1000/1500", soldi che solo i ricavi di 2 giorni al massimo di lavoro)
5) Se uno manda a 26 in una casa con 10 cm di coibentazione, mentre fuori ci sono un paio di gradi, il radiante non va bene (ok, certo, meglio mandare a 40 e accendere e spegnere, giusto per il gusto di mandare di più)

Hai altre cose intelligenti da aggiungere? sai, ne leggo poche...meglio che ne aggiungi altre, così ci saranno + possibilità che le legga...!

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Ripeto.... stai calmo.

Si parlava di una situazione IPOTETICA, cosa che tu non hai ancora capito. Nè hai capito il caso.... perché non leggi e pensi solo a replicare contestando.

Non ho nulla di più intelligente da aggiungere rispetto a quanto già detto (anche perché mi sembra del tutto inutile).

[nanotek]

Il sevizio tecnico di Ariston ha risposto al mio idraulico sulla questione di poter usare due nimbus in parallelo.
Si devono obbligatoriamente usare due nimbus di taglia uguale.
Le due pdc lavorano collegate ad un puffer a stratificazione e da li si preleva la mandata del riscaldamento (con il ritorno che torna sempre al serbatoio). Le climatiche vanno poi create con miscelatrici a valle.
Insomma.. come itegrare due generatori..si può fare ma è inefficiente. Fine della curiosità perchè non adotterò questo tipo di soluzione.

Due domande per esperti di nimbus:
La temperatura minima di mandata ? 20°C per tutte le taglie o per quelle maggiori è più alta ?

La regolazione climatica può variare in base all'orario ? Es. Avere una climatica di giorno e alzarla di un paio di gradi la sera per poi tornare a quella normale.

[Panoramix89]

Due climatiche forse no, ma si può cambiare la t nominale desiderata, che alla fine non fa che alzare o abbassare la t di mandata

[max.c]

Nanotek cosa te ne fai dei 20° di mandata?
Comunque si da manuale sembra confermati i 20 gradi minimi impostabili per tutte.
Confermo che i gradi di t ambiente richiesta modificano la curva di n volte il suo valore. Se ho una curva 0,7 e a 22° di t ambiente richiesta ho mandata a 31° se porto la t ambiente richiesta a 25° la mandata sarà di 33,1°