Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[nanotek]

Si riferisce ai dati di potenza nominale e relativo COP dichiarati da Ariston. Possono sembrare dati strani e ho spiegato il perchè.
Alto e basso poi sono relativi.

[gruppo]

ma dalle tabellesu una 70M si legge 10,48kW a 7°C esterni e 45°C mandata ...dove sarebbe la potenza bassa?

[sergio&teresa]

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

PS ad onor del vero aggiungo che ho capito male quindi tu parli del passaggio a condensa o a brina del vapor acqueo. Bene ammesso sia così una volta che ha brinato la pdc quando esegue il processo di sbrinamento cosa fa lo fonde o lo fa evaporare? E' tutto qui il concetto.

Non fa alcuna differenza, quello che si rilascia è comunque il calore latente di solidificazione. Quello che conta è che se dal vapore acqueo se si forma BRINA non c’è CONDENSAZIONE.

Quindi quei 9 su 10 non ci sono.

Secondo me.

[max.c]

Oh finalmente ce l'abbiamo fatta.
Hai riscritto un pezzo dei sacri testi.
Si è palesato quello che ignori.
Dal tuo "secondo me" capisco che avrai ormai intuito che ciò che affermi è fisicamente impossibile.

Magari la prossima volta prima di ACCANIRTI prova ad ascoltare anche ciò che dicono gli altri.

Discussione, per me, chiusa.

[sergio&teresa]

E il bello è che accusi me di non spiegare nulla....

Per me la discussione era già chiusa un pezzo, ma se insisti.... e fai domande.... mi tocca rispondere: chiedere è lecito, rispondere è cortesia. Cristian il censore mi perdonerà mi auguro.

Io so che sul mio prato quando fa freddo si forma la brina e quando fa caldo si forma la rugiada. Sul tuo non lo so.

Comunque se a qualcuno interessa:
Punto di rugiada - Wikipedia

Buoni sBRINAmenti a tutti (che se li han chiamati così ci sarà un motivo)

[max.c]

Ma davvero ancora non hai capito?
Cavolo adesso capisco perché insisti con brina e rugiada.
Il punto di brina è il punto di rugiada associato a t sotto lo zero quindi composto di 2 cambi di stato ovvero condensazione e solidificazione.
Tu invece pensi davvero che il vapor acqueo possa solidificare senza condensare?
Rimango a bocca aperta ancor più dal fatto che insisti....

Prendo spunto dal sito di chiaro_scuro
Passaggi di stato
Se vai al paragrafo dove si parla di "Esempio numerico sui passaggi di stato" scoprirai che ne devi SEMPRE considerare 2 e NON 1 come fai tu!

Magari leggi e poi ne riparliamo
Non ti accanire....

Il prato brinato e la rugiada sono esempi molto poetici ma fisicamente la brina si forma per condensazione e solidificazione del vapore mentre la rugiada è solo la fusione (della brina notturna).... Ti sei perso un pezzo per strada nell'esempio

Ti ripeto per me la discussione è chiusa. Tu continui a dire corbellerie e allora rispondo

[sergio&teresa]

Non lo penso io, c'è scritto sui libri. Così come - certo - esistono i passaggi di stato da vapore a liquido e da liquido a solido.... anche quelli sono scritti sui libri. Solo che bisogna saper scegliere quale pagina aprire se il fenomeno che avviene è vapore acqueo che si trova nelle vicinanze di un punto freddo.

Rugiada e brina sul prato sono poetici, ma se vuoi parliamo di condensa su un vetro o un muro freddo e di brina su un evaporatore di una pdc che sta sotto 0°, mica è così diverso, solo meno poetico.

Ripeto, prima di accusare il prossimo di dire corbellerie, leggi almeno wikipedia.

PS: anche al sito di chiaro_scuro avrai sicuramente notato il riferimento al "brinamento (o deposizione) da gassoso a solido".... come passaggio di stato inverso rispetto alla sublimazione (passaggio di stato UNICO tra stato solido e gassoso). E' un peccato che la relativa lezione non ci sia.... le lezioni sui passaggi di stato finiscono con la sublimazione.

[max.c]

Allora dato che io non leggo (non è vero) mi indichi il punto in cui wikipedia dice che vapor acqueo che brina cede MENO calore di vapor acqueo che condensa?
Io ti metto link e ti indico esattamente come e dove sono fatti i calcoli... e tu NON contesti l'affermazione. Ovviamente perché la mia è precisa.

Tu parli di wikipedia in generale...
Quale frase?

Corbellerie senza l'indicazione esatta dell'affermazione di Wikipedia.

Sergio...
Abbiamo capito che sei un romanticone e va bene apprezziamo.. però la figura che stai facendo non è molto utile....

[sergio&teresa]

Perchè parli con plurale maiestatis?

Io non mai scritto - e te lo ripeto ancora una volta - che il calore latente di brinamento e di condensazione siano uguali. Semplicemente la condensazione non c'è, punto. Se si forma brina non si forma condensa. E' scritto su qualunque libro che parla di vapore acqueo, su wikipedia e anche nelle pagine di chiaro_scuro, che forse hai letto distrattamente.

Mobbasta però.

[max.c]

Vabbè me stai a cojonà
Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

Qui mi hai appena detto che i 9 su 10 non ci sono...
Da questo è partita la discussione... Forse non ricordi...

Sergio sai che ti dico lasciamo perdere è tempo sprecato.

PS A te mancano i principi di base... nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma... Tu qui hai buttato a mare i 9/10 della trasformazione.

Faccio così hai ragione tu. Stop

[fnucera]

ho una chaffoteaux 70....split con accumulo da 300lt, vedo che nell'ultima settimana ha consumato tra i 10 ed i 16 kw giorno (dai dati che riporta il suo sistema), questo significa che si ferma molte volte o che al minimo consuma meno di 500 w/h? tutte le volte che la controllo (e sono parecchie volte) è sempre accesa.

Se te lo fa ora che si schiatta di freddo, pensa tu cosa ti accadrà tra qualche mese...! ti converrà accenderla non h24 mi sa...
Comunque secondo me avvengono entrambe le cose, consumo minimo e si spegne ogni tanto.

[Kekkus 77]

Configurazione sensys nimbus pocket 70 m net

Ciao a tutti, ho installato da 3 mesi una nimbus pocket 70 m net da 11kw per una casa su due piani 60+60 con un ottima coibentazione e infissi in PVC, con un sistema di riscaldamento a termosifoni in alluminio. Premetto che prima avevo un termocamino dove potevo girare in casa quasi nudo.La macchina di trova installata a Cagliari dove la temperatura non scende quasi mai sotto i 5 gradi. Secondo me la macchina non sta modulando come dovrebbe perché quando raggiunge la temperatura interna desiderata la macchina si spegne e si riaccende quando la temperatura interna diminuisce lasciando raffreddare l'acqua dei termosifoni. Quando mi era stato detto che l'acqua a prescindere che si spenga il compressore deve comunque circolare. L'assistenza venuta più volte continua a modificare parametri senza risultati. Anche i consumi sono diversi rispetto al conta kW che ho montato esternamente. La sensys dice che ho consumato in 24 ore 3 kW quando l'altro ne segna magari 20.possibile che consumi così tanto? Mi potete aiutare a configurarlo? Grazie

[nanotek]

Probabilmente leggi male i grafici del consumo. Impossibile una discrepanza così grande tra i consumi rilevati dalla pdc e il contatore esterno. Di solito differiscono di massimo il 30%.

Per quanto riguarda la configurazione, dovresti prima iniziare a leggere il manuale che trovi sul sito Ariston (e che probabilmente hai già).. poi qui troverai gli esperti che hanno la 70M e ti daranno qualche consiglio su come impostarla.

[Kekkus 77]

Ciao a tutti, ho installato da 3 mesi una nimbus pocket 70 m net da 11kw per una casa su due piani 60+60 con un ottima coibentazione e infissi in PVC, con un sistema di riscaldamento a termosifoni in alluminio. Premetto che prima avevo un termocamino dove potevo girare in casa quasi nudo.La macchina di trova installata a Cagliari dove la temperatura non scende quasi mai sotto i 5 gradi. Secondo me la macchina non sta modulando come dovrebbe perché quando raggiunge la temperatura interna desiderata la macchina si spegne e si riaccende quando la temperatura interna diminuisce lasciando raffreddare l'acqua dei termosifoni. Quando mi era stato detto che l'acqua a prescindere che si spenga il compressore deve comunque circolare. L'assistenza venuta più volte continua a modificare parametri senza risultati. Anche i consumi sono diversi rispetto al conta kW che ho montato esternamente. La sensys dice che ho consumato in 24 ore 3 kW quando l'altro ne segna magari 20.possibile che consumi così tanto? Mi potete aiutare a configurarlo? Grazie

[Kekkus 77]

Ecco i consumi chi sa come si leggono? grazie x chi mi puo' dare una mano. Se ho sbagliato qualche procedura sul forum scusate.

[nanotek]

Non si vedono gli allegati

[cannos]

Il valore che tu leggi di 3048 Wh è il picco relativo a quelle ore, per conoscere il vero consumo dovresti sommare tutte le varia barrette.
il consumo di 20 kwh è molto plausibile vedendo il grafico.

Per quanto riguarda la modulazione hai mai pensato che potrebbe essere sovradimensionata?

[Kekkus 77]

Ciao e grazie della risposta, il problema e che non ti fa leggere tutte le barrette x il consumo. La maccina e' una 6,4 kw che puo' arrivare a 11. Hanno fatto 3 soppralluoghi e dicevano che quella piu' piccola era quasi giusta.Quindi x non sbagliare hanno messo quella.

[max.c]

Kekkus..... Ricominciamo?
Mi dai solo un'idea di quanti termosifoni hai in casa? Dovremmo calibrare la mandata per bene perchè la 70M è abbastanza potente e se hai pochi termosifoni avrai abbondanti on off...
Se riesci a contare il numero di elementi e l'altezza sarebbe perfetto.

Comunque ti anticipo che i parametri che ti hanno messo sono abbastanza "sballati"...

PS stai consumando 20kwh giorno quindi torna con il tuo "contawatt"

[Kekkus 77]

Ciao e grazie. ho su due livelli un totale di 86 elementi in alluminio con interasse 70 e due scalda salviette.Altezza piano terra 2,80 primo piano siamo sui 4 metri. come fai a capire che la sensys sta leggendo circa 20 kw al giorno? Ho anche il volano termico da 50 litri installato.

[max.c]

Quindi x non sbagliare hanno messo quella.

Tutti uguali...
A Cagliari con 120mq con buon ISOLAMENTO (ma hai cappotto o cosa intendi per ottima coibentazione?) la 50M sarebbe stata più che abbondante.... ma ormai è fatta...

Allora proviamo a calibrarla anche se i termosifoni non sono moltissimi e ti anticipo che ci vorrà un po' di pazienza.
Sarebbe ancora utile avere i valori dei seguenti parametri da menù installatore
17.9.0
17.9.1
17.9.8
17.9.9

Per il consumo giornaliero lo vedi dalla schermata con scritto "CONSUMO KWH IN RISCALDAMENTO SETTIMANA" dove ogni colonna è il consumo del giorno indicato, normalmente segna circa un 5% massimo 10% in meno del reale che troverai sul contawatt.
Per i consumi mensili vai all'ultimo grafico dei consumi annuali.

[Kekkus 77]

Ho il cappotto da 5cm. non ho il sanitario

[max.c]

Con cappotto ti dico solo che saresti andato alla grande con la 50M, ma solo a beneficio di chi dovesse leggere, ora vediamo se si riesce ad ottimizzare questa 70M che purtroppo è sovradimensionata, un po' il volano termico anche se piccolo ci viene in aiuto.

Come puoi vedere i cicli di accensione sono davvero tanti! Questo è dovuto al sovradimensionamento ma magari anche semplicemente ad una errata impostazione...
Immagino tu metta 21,5° in casa e lasci sempre quella temperatura giusto? Oppure hai programmato una T Ambiente più bassa di notte?
Comunque per iniziare prima proviamo queste 2 piccole modifiche vediamo se ce la caviamo con poco.
Ti elenco i parametri da modificare
4.2.2 impostare Curva 1
4.2.3 spost parallelo impostare -8

La temperatura in casa con 21° di T desiderata per te è buona? Vedo che sulla foto avevi 21,5° di T interna era troppo caldo?

L'obiettivo è quello di vedere la "T interna" NON raggiungere mai la "T desiderata" ma avvicinarsi e rimanere stabile intorno la "T desiderata" perchè se la raggiungi e la superi la pdc va in off ovviamente.
Quello che vorrei capire però è se accade che la pdc si spegne anche quando la "T interna" non raggiunge quella impostata, ad esempio sul display vedi "T interna" 20,8 e magari NON vedi la ventola sul display che significa che il compressore è spento.

[Kekkus 77]

hai punti 4.2.1
4.2.4
4.2.5
4..2.6
cosa metto? come temperatura interna diciamo che vado dai 21/22 a seconda del freddo .Quando la macchina non raggiunge la temperatura interna non si spegne. la temperatura interna desiderata la devo aumentare?

[max.c]

Ok allora proviamo così, gli altri punti non li toccare lascia quello che c'è.
Andiamo per step, purtroppo ci vorrà un po' di pazienza per fare delle prove e capire il fabbisogno della tua abitazione

[Kekkus 77]

la temperatura interna la lascio a 21,5?
mandata acqua e ritorno quanto metto?

[Kekkus 77]

mi avevano detto, la macchina lavorerà su temperature basse in modo da consumare poco anche se ci vorrà piu' tempo x riscaldare casa lasciando la macchina h24 accesa. ma ad oggi non funziona come promesso.

[max.c]

la temperatura interna la lascio a 21,5?
mandata acqua e ritorno quanto metto?

Lascia 21,5 come T desiderata per tutto il giorno così vediamo come va.
Mandata acqua e ritorno cosa intendi?
35 e 55° si ti ho detto lascia così non ti preoccupare

Ti confermo che la pdc dovrebbe lavorare con t di mandata basse e h24 per consumare il meno possibile.
Io uso T di mandata da 30° a salire ma se non si hanno termosifoni sufficienti non riesci a mandare a 30° perchè la pdc andrebbe in off di continuo.
Comunque se da te riusciamo a mandare a 35° è già ottimo.
Ti mando qualche grafico della mia e metto il link a questo post anche per altri utenti che me lo chiedevano.
(nei 2 quadrati ho avuto un problema con il wifi e le sonde che ora dovrebbe essere a posto... spero)

[Kekkus 77]

adesso ha raggiunto la temperatura di 21,7 e la macchina si e' spenta e i termosifoni si stanno raffreddando. ho i classici termosifoni in alluminio non quelli a basse temperature.

[fnucera]

Quindi x non sbagliare hanno messo quella.

Adoro questo settore solo per questa cosa
Chi fa le cose per non sbagliare, perchè non sa, sbaglia doppio...in questo caso anche triplo.
Assurdo mettere una 70M in una casa così.
Non puoi che trovarti male, e grandi soluzioni non ve ne stanno.
Vedi se con le impostazioni di max, che è maggiore sperimentatore del settore , riesci a trovare un equilibrio migliore, ma magie non puoi farne.
Ho lo stesso problema dove ho io la 70M (perchè mia zia non vuole riscaldate alcune stanze, e mi ha ridotto la superficie iniziale per la quale era stata installata).
Troppo grande, e viste le temperature delle nostre parti (ieri pomeriggio alle 17 c'erano 14 gradi), è più facile che facciano on/off di continuo, che non che vadano in sofferenza alle minime.
Come vedi tu hai avuto ieri un consumo di picco di 1500watt (3000/2h), che nella pratica significa che sei potuto al massimo essere arrivato na mezzoretta a 1800/2000, non di più, quindi non hai mai superato il 50% di potenza.
Era la situazione perfetta per una 50M e non di più.
Purtroppo ormai non puoi tornare indietro, cerca di minimizzare i problemi.
ps: l'acqua ti gira di continuo se non hai messo l'influenza ambientale, e la fai lavorare solo in sonda esterna, altrimenti se raggiungi 22 gradi dentro, e ovvio che si ferma del tutto!