Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[fnucera]

Con la modalità silenziosa l'ha limitata sicuramente, e gli ha brinato molto meno a quel punto.
Questo a dimostrazione del fatto che le pdc stanno prendendo la via che le automobili hanno preso 10/15 anni fa, ossia che le portano al limite delle loro capacità, ma che alla fine le versioni "depotenziate", rendono meglio e consumano meno.
Al 70% la ariston guadagna 1 punto di cop addirittura, quindi limitarla significa farlo da una parte, ma ottenere di più da un'altra. Mossa al quanto intelligente ;-) anche perchè la soddisfazione dei propri vizi, aguzza l'ingegno
Comunque il discorso che un solo split non va bene come backup è vero, ma dipende molto dalla conformazione della della casa.
Da mio zio prima di montare la nimbus con uno split in una stanza, ha riscaldato per un anno 4 stanze dove non c'era nulla, compresi 2 bagni. Tutto sta a come si usa anche lo split.

Max sta cosa del radiante sul ritorno non è malvagia come idea, potrebbe anche studiarsi una soluzione del genere. L'unico dubbio che mi resterebbe però è quello delle perdite di carico che così facendo si vanno a sommare.

Alstom 70M per tutto, senza dubbi vista la situazione che racconti, puoi anche non pensarci + ;-)

[Fabry7501]

Il dimensionamento reale di una PDC, almeno per le non professionali [emoji57] è proprio fonte di confusione.
In utilizzo critico ho verificato che per fornire 1 kw 'Uno' termico in più, la PDC passava da 1kw di assorbimento e COP 5 a 1.6kw con COP 3.7.
Compressore che passava da 40 a 55hz.
Deice a 45' e non 60' - 75'.
La teoria del sottodimensionamento? Parliamone......
F.

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[max.c]

Max sta cosa del radiante sul ritorno non è malvagia come idea, potrebbe anche studiarsi una soluzione del genere. L'unico dubbio che mi resterebbe però è quello delle perdite di carico che così facendo si vanno a sommare.

Si a questo avevo pensato anche io ma per il circolatore della 70M non credo ci siano grandi problematiche è abbastanza "Mulo" e di norma le perdite di carico lato termosifoni sono sempre inferiori rispetto a quelle lato radiante

[gruppo]

Salve , ieri non ho resistito ho dato tensione alla nimbus 70m in attesa della prima accensione, però anche a macchina spenta nell'unità esterna sento un leggero sibilo una frequenza acuta e sinceramente avere quel rumore ad impianto spento non mi è piaciuto, appena accesa il sibilo è rimasto poi più avanti quando la frequenza compressore si alza e gli altri rumori sono più importanti non si sente più il sibilo una frequenza intorno ai 8 10kHz ad occhio
ora non ho ancora spento ma ho notato che quando il compressore va a o 20 Hz diminuendo gli altri rumori il sibilo si evidenzia per il resto la pdc sembra essere ottima, forse il sibilo è una ferite sulla scheda elettronica dello switching interno che entra in risonanza.
ma le vostre fanno questo rumore? (intendo il sibilo)
come potenza sonora di disturbo in generale è molto basso peccato per quel sibilo.
dall'interno casa non sento nessun rumore nemmeno quando la pdc va al massimo ed assorbe 3780W cosa che ha fatto visto che era impostata ON OFF di fabbrica, appena ho messo la climatica la frequenza del compressore piano piano si è abbassata, ora sto cercando di impostare la climatica in casa ho superato i 20°C con solo termosifoni quindi devo cercare una curva meno ripida. la mia temperatura esterna attuale è stata tra 8 e 10°C

[fnucera]

mai sentito nessun rumore di alcun genere.
Gli hz minimi comunque sono 18, di meno non può essere.
Controllala, c'è qualcosa che non va, o nell'installazione o nella macchina.
Ma sei sicuro che non fosse lo sfiatino a fare quel rumore? hai già fatto il ciclo di diseariazione impianto?

[gruppo]

ora ho provato a fermarla per vedere se il rumore si sente lo stesso ed è sparito 0db.
forse ieri appena ho dato alimentazione contemporaneamente a centralina e gruppo esterno si è accesa da sola?

(il ciclo disareazione lo ho fatto con la stufa anche se a dire il vero un po di aria forse è rimasta il circolatore della nimbus ho visto essere molto potente 29lt al minuto sul mio impianto , comunque l'ultima aria se c'èra se ne è andata perche ho altri 5 sfiati nell'impianto),
da ieri alle 21:00 ho consumato 32kWh mi ha portato casa da 16° a 20°C impostato climatica
dopo 10 minuti ho riacceso per registrare il rumore... ma è sparito .

[fnucera]

da come hai descritto il rumore secondo me era lo sfiatino interno della macchina, che bene o male per un pò di tempo fa rumore quando gira per la prima volta.

[max.c]

Ormai qui l'inverno si può definire terminato, proviamo a tirare le somme.
Parliamo di un COP Stagionale di 4,51
Probabilmente sarebbe anche più alto se avessi i dati di Novembre e dei primi 15 giorni di dicembre, ma purtroppo il mio monitoraggio parte solo da metà dicembre.

[karibe]

....
fra l'altro, lancio un sasso…, l'ultima occasione sotto zero e umidità alta l'ho tenuta castrata al 70% di modulazione massima, ho consumato di meno e scaldato uguale se non meglio… lascio a voi immaginare perché…..

Anche io ho sperimentato ( nelle numerosissime volte di utilizzo della Pdc sotto lo 0 e con umidità altissima) che è spesso meglio limitare la potenza massima per contenere gli sbrinamenti e avere una funzionalità più lineare ed efficace.

[fnucera]

max la media matematica del cop giornaliero hai fatto? se si, ovvio che se aggiungi novembre e prima metà di dicembre la media sarà molto + alta. In teoria c'è ancora tutto marzo e primi di aprile che la alzeranno. Nel tuo comunque comunque su 150 giorni mi pare che dovresti calcolarla.
Proprio ieri in altra discussione dove si affermava che con gli split di alta gamma ad aria si ottenevano Scop + alti, gli dicevo che non è sempre così.

[staccatore]

Il dimensionamento reale di una PDC, almeno per le non professionali [emoji57] è proprio fonte di confusione.
In utilizzo critico ho verificato che per fornire 1 kw 'Uno' termico in più, la PDC passava da 1kw di assorbimento e COP 5 a 1.6kw con COP 3.7.
Compressore che passava da 40 a 55hz.
Deice a 45' e non 60' - 75'.
La teoria del sottodimensionamento? Parliamone......
F.

Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

nessuna teoria del sottodimensionamento… almeno da parte mia,
ma le case, per aiutare appunto a dimensionare, dovrebbero dichiarare le prestazioni anche in condizioni di umidità elevata visto che questa, forse più delle basse temperature, fanno decadere le prestazioni della macchina.
Nel mio caso la macchina è centrata, lo dimostra il fatto che con il 70% riesce a soddisfare il fabbisogno energetico nel 99% dei casi,
il problema se vogliamo è che quel 30% in più non è sfruttabile proprio quando servirebbe...

[fnucera]

Per una sera, più che di Nimbus, vi voglio parlare di nimbuSolidarietà!

Molti di voi si ricorderanno che ho nominato in precedenza una Nimbus 110MT, installata nell'appennino tosco emiliano, dove nevicava già a settembre, e che ne parlavo io perchè il proprietario non voleva farlo direttamente.
Oggi non scrivo a nome suo, perchè non mi può purtroppo più titolare a farlo.
Emanuele, da Castiglione dei Pepoli (BO), a soli 43 anni è venuto a mancare, perchè la sua pompa, non quella di calore, ma quella nel petto, ha smesso di funzionare.
E ha smesso di farlo dopo averlo torturato per un bel pò, in quanto era in attesa di trapianto.
Quel cuore stesso che lo ha abbandonato, è stato lo stesso che gli ha fatto conoscere Nimbus, e che lo ha portato a contattarmi e conoscermi (tra l'altro uno dei pochi non conosciuto qui sul forum, ma che io avevo portato sul forum solo dopo che aveva scelto già la Nimbus).
Inizialmente non mi raccontò del perchè aveva necessità della Nimbus realmente, ma mi disse semplicemente che non voleva caricare più legna nella sua mega stufa, anche a costo di spendere di più, e mi chiese come lo potevo far risparmiare, perchè non poteva permettersi grandi spese.
Feci in modo di farlo spendere il meno che potevo tramite il negozio dove l'avevo presa io (parliamo ormai di circa un anno fa), e soprattutto gli spiegai tutto il discorso del conto termico, che in zona E gli permetteva di spendere davvero poco di tasca sua.
Fu così che comprò la Nimbus, e solo dopo averla installata, e mentre nasceva una bella amicizia tra noi, perchè era un gigante buono e gentile a cui era impossibile non affezionarsi, mi raccontò che la sua non era stata una volontà, ma una necessità.
Il suo cuore che lo stava abbandonando (più della sua vecchia stufa), non gli permetteva più di fare la legna, e lui pensando alla sua giovane moglie, e ai suoi piccoli figli (circa 10 e un anno rispettivamente), guardando "troppo" avanti, aveva deciso di impegnare quel poco di reddito che lo Stato gli garantiva da persona temporaneamente disabile, non potendo più lavorare, per garantire il riscaldamento alla sua famiglia anche per il futuro, in modo sostenibile per loro, anche se lui non ci fosse stato più o fosse peggiorato.
Ovviamente quel giorno che mi raccontò tali particolari, cambiò per me la prospettiva che avevo della sua situazione, della nostra amicizia, e del valore che aveva ciò che faccio ogni giorno provando ad aiutarvi, senza rendermene conto.
Inutile che vi racconti tanti particolari del dopo, e del perchè non sono riuscito a darvi i suoi dati di consumo di gennaio e febbraio, poichè verso fine gennaio avevo perso i contatti con lui, salutandolo dopo averlo aiutato a inserire la pratica del conto termico. E per preoccupazioni mie, avevo dato poca importanza alla sua temporanea assenza.
Il 20 febbraio 2019 la moglie (con estrema sensibilità e gentilezza) alle 6 del mattino, mentre mi ero appena svegliato per andare a ricoverarmi per un piccolo interventino, che ovviamente a me sembrava la sfida più grande del mondo, mi comunicava che Emanuele non c'era più. Non posso potrò mai dimenticare il vuoto di quel momento, e il senso con cui ho affrontato il giorno successivo.
Volevo solo tornare a casa, per capire e vedere se quel benedetto conto termico era stato approvato. E così feci, e dopo un pò di sbattimenti, siamo riusciti a ottenere il pagamento, perchè la pratica era stata approvata (ma andava premuto il tasto "accetta" per il pagamento) mentre lui era volato via. Ci tenevo in modo particolare, perchè sapevo che voleva sostituire l'accumulo una volta ottenuti quei soldi, poichè prima non era nella possibilità economica di farlo.
Vista la situazione, ho pensato che quel suo "sogno", per adesso possiamo un pò accantonarlo, perchè ce ne sono di più importanti da realizzare per i suoi figlioletti, e insieme agli altri "amici di nimbus", abbiamo deciso di fare una raccolta fondi per loro, che si concluderà esattamente giorno 20/03, ossia a un mese dalla sua morte.
Vorremmo che quella ricorrenza orribile per loro, possano anche ricordarla come una piccola possibilità che loro padre ha lasciato loro indirettamente in eredità.
Non so che potenzialità possiamo raggiungere, e cosa possiamo donare loro. L'inizio con le prime donazioni è andato oltre ogni aspettativa nonostante sia solo il primo giorno, e allora abbiamo deciso di rendere la cosa pubblica, per darci più forza, ed estenderla a tutto il forum, perchè resti qui a memoria di tutti.
A ricordare che Nimbus è anche questo, perchè il destino crea situazioni impensabili anche alla più fantasiosa fantasia.
Dunque chiunque di voi volesse contribuire, lo faccia. Basta anche solo donare il 10% di quello che risparmierete o avete risparmiato in un anno installando la vostra Nimbus, e farete già una cosa grande. C'è chi ha deciso di donare il 100%, ma non è da pretendere, visto che sono consapevole che risparmiate davvero tanto :-) Permettetemi di concludere questa storia con questa battuta e un sorriso, come so che Emanuele gradirebbe ;-)

Ovviamente vi informerò di cosa sarà fatto appena possibile.
Vi ringrazio tutti per il sostegno che so darete certamente.
Questo è il link:

Contribuiamo ai sogni del caro Emanuele x i suoi bambini

Francesco N.

[alstom]

Ecco il primo preventivo. Buderus. Versione 13 kw invece della 9 kw che speravo. Bella botta. Non capisco il perchè vogliano mettere puffer da 100 lt. Comunque mi sono informato per via traverse...pompa di calore di listino siamo sui 12500 su cui solitamente viene fatto uno sconto almeno del 40%...quindi qualcosa non mi torna. Va beh. Ora aspetto proposta / preventivo di ariston padova.

[cristian29]

Si ma anche una valvola tre vie a 291€....... e che d oro? Mah

[alstom]

Concordo!!! Sempre più scoraggiato nel chiedere preventivi.

Si ma anche una valvola tre vie a 291€....... e che d oro? Mah

[alstom]

Domanda a livello elettrico: se dovessi montare una pompa di calore come nimbus 110, come va adattato impianto elettrico? Bisogna portare un contatore trifase da almeno 10 kw e poi creare tre linee monofase? Bisogna montare un secondo contatore solo per la pompa di calore?! Bisogna stravolgere impianto di casa?! Che si fa di solito? Grazie

[fnucera]

eh si, che l'inerziale da 100 a 572 uro invece è regalato, ahahah.
Io non commento, non posso e non voglio commentare.

Vi posso solo dire (o ribadire), che per l'esperienze diretta e indirette che ho seguito in questi ormai anni, gli unici che alla fine, dopo qualche goccia di sudore in più per il rischio presosi, sono stati quelli che si sono incoraggiati a far da se.
Semplicemente perchè a questi prezzi, affidandosi a terzi, anche qualora ti garantissero totalmente il risultato, pagando più del doppio, anche qualora fai da solo, e per un'ipotesi per assurdo, molto assurdo, non ti funziona nulla, e devi buttare tutto, comunque ci hai "rimesso" comunque meno soldi.
Un caso come quello di alstom, come materiali, mettendo i migliori che conosco sul mercato, con la giusta ariston, non supererà mai i 5000 euro. E pure a trovare un "ladro" per l'installazione, più di 1500 euro non gli chiederà mai (fino a oggi la media è stata intorno ai 700/800 euro).
Questo solo prendendosi la responsabilità di comprare i prodotti da se, e poi farli montare al primo che si trova.
Sul fatto invece di proporre sempre pdc di potenza superiori alle reali necessità, non ho nulla di aggiungere a ciò che già sapete ;-)

ps: e poi così, se spendete tutti sti soldi, non risparmiate una mazza, e non donate un euro alla raccolta fondi (che tra l'altro è ferma al palo dopo la partenza bellissima), e non fate ne bene x voi, ne per gli altri :-P

[alstom]

E il puffer perchè è stato messo?! Serve a qualcosa?!

eh si, che l'inerziale da 100 a 572 uro invece è regalato, ahahah.
Io non commento, non posso e non voglio commentare.

Vi posso solo dire (o ribadire), che per l'esperienze diretta e indirette che ho seguito in questi ormai anni, gli unici che alla fine, dopo qualche goccia di sudore in più per il rischio presosi, sono stati quelli che si sono incoraggiati a far da se.
Semplicemente perchè a questi prezzi, affidandosi a terzi, anche qualora ti garantissero totalmente il risultato, pagando più del doppio, anche qualora fai da solo, e per un'ipotesi per assurdo, molto assurdo, non ti funziona nulla, e devi buttare tutto, comunque ci hai "rimesso" comunque meno soldi.
Un caso come quello di alstom, come materiali, mettendo i migliori che conosco sul mercato, con la giusta ariston, non supererà mai i 5000 euro. E pure a trovare un "ladro" per l'installazione, più di 1500 euro non gli chiederà mai (fino a oggi la media è stata intorno ai 700/800 euro).
Questo solo prendendosi la responsabilità di comprare i prodotti da se, e poi farli montare al primo che si trova.
Sul fatto invece di proporre sempre pdc di potenza superiori alle reali necessità, non ho nulla di aggiungere a ciò che già sapete ;-)

ps: e poi così, se spendete tutti sti soldi, non risparmiate una mazza, e non donate un euro alla raccolta fondi (che tra l'altro è ferma al palo dopo la partenza bellissima), e non fate ne bene x voi, ne per gli altri :-P

[max.c]

Il puffer sul tuo impianto?
Serve solo agli idraulici/rimbambiti come chi ti ha fatto il preventivo....
Poveri noi ...
Io ti consiglio prima di fare preventivi di fare un'altra cosa.
Riesci a trovare un idraulico come ti hanno già consigliato che ti faccia solo la mano d'opera?
Il resto lo studiamo qui sul forum.
Ma poi per te che sei già attrezzato con gli split la preoccupazione è pressoché ZERO!
Pensaci su....

[alstom]

Ho chiesto a cosa serve il puffer, risposta: per garantire la quantità di acqua necessaria alla macchina quando inverte il ciclo per sbrinamenti. Commento mio da ingnorante: se la macchina brina vuol dire che sta mandanto acqua all’impianto e penso che su 80 mq di radiante + 90 mq di termosifoni + due vasi di espansione da 10 lt ce ne sia di acqua sufficiente. Non ho valvole di zona.

[cannos]

Con quel preventivo di spesa hai fatto una prova a capire in quanto tempo rientrerai dall'investimento?
Ovviamente lo stesso discorso andrà fatto se scaglierai una nimbus.

Comunque prova a chiedergli se scegliendo una taglia di potenza minore sia necessario quell'accumulo

[max.c]

risposta: per garantire la quantità di acqua necessaria alla macchina quando inverte il ciclo per sbrinamenti. Commento mio da ingnorante:...

Tu non sei ignorante ne sai molto più di loro!
Scappa!

[alstom]

L’installazzione di una nimbus 110 M monofase, di che tipo di alimentazione elettrica avrà bisogno!? Contatore dedicato? Basta un contatore di 6 kw per tutta la casa? Adeguamenti impianto elettrico? Grazie

[cristian29]

Un 6 kw potrebbe pure bastarti .......

[cannos]

L’installazzione di una nimbus 110 M monofase, di che tipo di alimentazione elettrica avrà bisogno!? Contatore dedicato? Basta un contatore di 6 kw per tutta la casa? Adeguamenti impianto elettrico? Grazie

Come adeguamenti sicuramente dovrai cambiare il cavo dal contatore dal quadro elettrico passando da 2 fili a 4.
Poi andrà gestito il quadro elettrico sostituendo l'interruttore generale predisponendone uno per le 3 fasi e cercare di ottimizzare il resto dei carichi sulle 3 fasi.

Per la pdc invece dovrai far portare una linea diretta o dal contatore o derivata in uscita dal generale con tutte e 3 le fasi.
Non è un lavoro molto complesso da fare.

Volendo si potrebbe semplificare tutto lasciando l'impianto domestico cosi com'è derivato da una sola fase e portare l'alimentazione alla pdc direttamente dal contatore (con le protezioni opportune ovviamente)

Dal manuale sembrerebbe che la 110 a -7 assorba 5.08 kw, non so però quanto sia corretto questo valore.
Andrebbe confermato da qualcuno che ne è in possesso.

[max.c]

Allora la 110M è MONOFASE!
6Kw a mio parere non bastano.
Ma la domanda vera è.... Che ci devi fare?
Vuoi per forza avere una bolletta astronomica senza motivo?

[alstom]

Secondo le prime valutazioni mi dicono: i tuoi termosifoni erogano circa 6 kw, il tuo radiante circa 6 kw...pompa di calore da 12 kw

Allora la 110M è MONOFASE!
6Kw a mio parere non bastano.
Ma la domanda vera è.... Che ci devi fare?
Vuoi per forza avere una bolletta astronomica senza motivo?

[max.c]

Stai lontano da certa gente.... Aiuto!!!!!
Quindi io che ho sovradimensionato i termosifoni e magari erogano 30 kw a 60° metto 2 pdc 110M?
Non c'è davvero limite all'incompetenza.

[cristian29]

Oggi per curiosità ho contato i watt dei miei termosifoni sia a mandata a 50 sia a mandata a 30 questo è il risultato (solo di un appartamento quello meno coibentato ) allora a T50 ottengo 10700kw mentre a T30 5400kw
@max quando rientro faccio io conto pure dell appartamento di sopra che avrà un 10/12 elementi in più ma sicuramente più o meno stiamo sugli stessi kw (appartamento con coibentazione ottima) che dici ci si fa con la nimbus 70 x ambe o meglio 2 Nimbus 50

[fnucera]

I termosifoni e il radiante non erogano niente, se non quello che gli mandi!
L'unico dato che conta è quanto disperde la casa, perchè se tu "eroghi" di più, fai un forno, non una casa.
Comunque non pretendo da certa gente che capisca queste cose...troppo complicate per chi non ha tempo a mettersi a pensare, perchè è troppo impegnata a fare minimo 500 euro al giorno ad avvitare tubi.

Qua si passa da 50M a 110M come fosse un terno a lotto alstom, non va bene. Puoi avere un piccolo dubbio, ma non un dubbio immenso.
La 110M è una 17 kw, come puoi dire poi che ti sovradimensionano la 13?