Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[max.c]

Nessuna polemica, però nun me cojonà, te l'ho già detto.

Facciamo così num me cojonà te!
Se leggi la frase dopo, ti spiego come ragiona sulla T evaporatore, decontestualizzare una frase NON ha senso.

Sul resto fai come vuoi, non è 10 a 1? Allora non sai nemmeno la differenza di energia ceduta nei cambi di stato ovvero ti rimando qui...

Quindi tu affermi che il calore latente di condensazione è uguale a quello di solidificazione?
Bene stiamo riscrivendo oltre le tesi credo un po tutti i libri...

Detto questo non spiegherò più nulla è davvero noiosa questa cosa, sopratutto se "parlamo e 'nse capimo" per dirlo in una lingua che magari è più comprensibile per te.

Macchettefrega...... sbrinano quando devono farlo..... nessun dramma.

Oh e basta! Concordo e fine della fiera!

Andare avanti 10-15 minuti come suggerisci significa andare avanti senza produrre quasi nulla e costringere l'utente a vendere la propria PDC per manifesta inferiorità nel funzionamento a severe condizioni climatiche.

Il problema da come è stato descritto è dovuto secondo me NON ad un sottodimensionamento, quanto piuttosto ad un crollo delle prestazioni sotto una certa condizione climatica...e in questo la gestione dello sbrinamento ha un ruolo fondamentale.

Il nostro staccatore stava al CALDUCCIO se ancora non lo hai capito altro che inferiorità. Ce lo fai un esempio di daikin che ha fatto le stesse performance? Dov'è? Si parla solo di gente che è rimasta al freddo con Daikin ed è risaputo. Stop
Poi ognuno pensa ciò che vuole

Ma certamente... 90 quintali di legna sono verosimilmente non piu' di 2500 mc di metano equivalenti considerando i rendimenti bassi di quei generatori... non è un consumo basso ma ha anche una PDC che sulla carta dovrebbe essere in grado di erogare 10 kW a 0 esterni con una mandata di 45 gradi...

Tu mi vuoi dire che le prove UNI le fanno sotto una bufera?
Quelli sono dati in condizioni climatiche "normali" altrimenti che STANDARD è?
Infatti poi staccatore afferma di NON aver problemi con 0 gradi esterni e clima SENZA tormenta di neve.
Addirittura va in modulazione la Nimbus.

Ma va bene così anche gli altri avranno modo di leggere ciò che scrivi e trarre ognuno le proprie conclusioni

La Daikin non 'pesca da acs' ma è solo un suo modello ( vecchia Compact ) in una realase di software idiota che invia acs all'impianto di riscaldamento durante gli sbrinamenti.. che è una cosa molto diversa e superata nei modelli nuovi.

Che sbrina da ACS è la vostra Ariston dato che è scritto anche nella descrizione dello sbrinamento.. sbrina da ACS se parte lo sbrinamento durante la carica della ACS.

Beh magari leggi bene la Nimbus sbrina da ACS solo se sta facendo ACS! 1 volta al giorno? Se sono 2 magari si fanno cariche di poco tempo e nemmeno raggiunge i 39 minuti....
Daikin sbrinava sempre usando l'ACS per il famoso continuos heating!
E oggi cosa fa? Magari si scopre che non manda più acs su impianto ma che comunque usa acs per sbrino.
Sarebbe utile mostrare la logica attuale con DOCUMENTI alla mano.

Ariston li PUBBLICA i documenti con la logica! Daikin? Siamo seri su.

Gli elementi concreti o "chiacchierati" ci sono e gli utenti saranno in grado di capire, a mio parere sarebbe il caso di terminare qui la cosa perchè ormai sono pagine intere, a vostro buon cuore.

[gruppo]

Fnucera ti posso assicurare che la differenza tra GPL bombolone e il pellet è abissale quando andavo a GPL con caldaia mi conveniva andare a cena fuori invece di riscaldare casa,
non avevo ancora bombolone caldaia nuova due bombole da 25Kg in parallelo duravano 2 giorni e mezzo ovviamente accendendo solo qualche ora al mattino e alla sera.
col bombolone 1 pieno finiva in 1 mese quasi 1000€
siccome so che il pellet è solo leggermente più economico del metano se tanto mi da tanto i tuoi conti non tornano se non ho capito male.

con la pdc che quasi sicuramente farò lavorare a T più alte sperando che la nimbus non si rompa visto che arriva a 60° (50°C di mandata eventualenon dovrebbe essere un problema)sono consapevole che avrò cop bassi ma poichè ho fotovoltaico in ssp e che attualmente stò accantonando devo considerare il valore aggiunto del SSP .
l'impianto FV non è però sufficente per fornire un anno completo a pdc considerando anche gli altri consumi quindi faccio un impianto misto pdc pellet e qui FCATTANEO fa scuola
la pdc lavorerà con climi miti e quando il gioco si fa duro e i cop saranno bassi molto bassi si avvia la stufa a pellet.
praticamente un impianto ibrido.

[leaza]

@gruppo Ma quando la installi?
Che io son curioso di sapere come va, visto che prevedi mandate altine

[cristian29]

Max come sta andando,il tuo inverno a pdc rispetto al pellet?

[sergio&teresa]

Se leggi la frase dopo, ti spiego come ragiona sulla T evaporatore, decontestualizzare una frase NON ha senso.

Sul resto fai come vuoi, non è 10 a 1? Allora non sai nemmeno la differenza di energia ceduta nei cambi di stato

E io ti ripeto di ripassare la differenza tra punto di rugiada e punto di brina. Il bello è che dici "basta piantiamola qui" e poi sei tu che vai avanti a ripetere le stesse cose.... e vai avanti a coxxionare con "il buon cuore" come se fossi il depositario di chissà quali segreti e verità.....

Ma sono io che sbaglio, sicuramente.

[max.c]

E io ti ripeto di ripassare la differenza tra punto di rugiada e punto di brina.

Facciamo così io non lo so, visto che lo ripeti spiegaci la differenza e cosa accade.
Fino ad oggi non trovo nessun post TUO con spiegazioni, solo chiacchiere.
Togliamo il buon cuore e se non sei in grado di spiegare puoi anche evitare di intasare il thread con domande "retoriche", anche se a me fa piacere che gli utenti leggano questi tuoi post inutili, capiscono meglio la differenza tra chi scrive qui.

[max.c]

Max come sta andando,il tuo inverno a pdc rispetto al pellet?

Bene per ora rispetto al pellet sto consumando meno poi se calcolo il fatto che questo inverno sto anche riscaldando 35mq in più (di veranda con ampie vetrate) rispetto al pellet direi che il risparmio è palese.
Ovviamente sto confrontando kwh con kg di pellet, se poi dovessi aggiungere il fatto che i kwh vengono anche autoconsumati il guadagno inizia ad essere sostanzioso.
Comunque a fine stagione tirerò le somme e ti aggiorno anche perchè questo è uno degli inverni più freddi degli ultimi 10 anni quindi sarà davvero un ottimo test

[sergio&teresa]

Facciamo così io non lo so, visto che lo ripeti spiegaci la differenza e cosa accade.
Fino ad oggi non trovo nessun post TUO con spiegazioni, solo chiacchiere.

Al solito alzi il livello della polemica. Sai benissimo da dove è partita questa “discussione” sugli sbrinamenti, tu mi hai chiesto cosa succede e io ho scritto cosa succede, tu l’hai contestato e per me quel che scrivi non è corretto. È tutto lì da leggere.

Quindi ti rimando al mittente l’accusa di sole chiacchiere, io sono abituato a spiegare le cose e soprattutto ad ammettere se ho scritto fesserie. Di nuovo è tutto scritto.

Un mio professore diceva: io a chi sa non insegno.... Non ho la pretesa di insegnare niente a nessuno, ma parafrasandolo ti dico: io a chi sa non spiego. A chi vuol fare polemica tanto meno.

Quindi se vuoi..... vatti a vedere che il vapore acqueo O condensa O brina. Se non vuoi, va bene lo stesso, sono io che sbaglio, sicuramente. Sei tu che sai.

[Jolly71]

Una domanda a voi a che avete queste macchine. Come mai sulla scheda tecnica viene riportato un valore di potenza nominale a 7° 35 minore di quello prodotto a -7° 35? E' comune a tutta la serie. Loro in pratica prendono la potenza nominale a -7 invece che a 7?
a 7° hanno potenza minore e cop più alto. a -7 potenza maggiore e cop più basso

[staccatore]

Una domanda a voi a che avete queste macchine. Come mai sulla scheda tecnica viene riportato un valore di potenza nominale a 7° 35 minore di quello prodotto a -7° 35? E' comune a tutta la serie. Loro in pratica prendono la potenza nominale a -7 invece che a 7?
a 7° hanno potenza minore e cop più alto. a -7 potenza maggiore e cop più basso

ti risponderanno i più esperti, ma penso proprio sia un errore di stampa
già a -3 decade, figurati a -7

preciso, perché qui sembra essere sempre necessario, che ad oggi non abbiamo prove che dicano che altre macchine di pari fascia facciano meglio

[Jolly71]

la mia domanda è del tutto neutrale ad altre interpretazioni, infatti mi dispiace leggere post come qualcuno scritto in precedenza.
A dire il vero su questo argomento sono arrivato tardi, altrimenti letti i risultati, avrei valutato anche questa alternativa prima di decidere quale acquistare. sempre escludendo la monoblocco che a me personalmente non piace come soluzione.

[fnucera]

moderatoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, se ci sei batti un colpo ;-)
cancella pure il 90% di messaggi che non hanno a che fare una mazza con ariston please....
sta diventando una porcheria questa discussione vedete!

[alstom]

esiste un grafico tipo questo dell'ariston nimbus?

[Giotronic]

ciao a tutti
ho una chaffoteaux 70....split con accumulo da 300lt, vedo che nell'ultima settimana ha consumato tra i 10 ed i 16 kw giorno (dai dati che riporta il suo sistema), questo significa che si ferma molte volte o che al minimo consuma meno di 500 w/h? tutte le volte che la controllo (e sono parecchie volte) è sempre accesa.

poi capita anche di vedere il compressore modulare al 22-27-33 hz e il menu 17-13-6 che varia da 50 a 52...che cosa è questo valore?

Grazie
giovanni

[cristian29]

Ma piantatela di fare polemiche sembrate bambini non persone adulte state diventando peggio di altri utenti in altra sezione ..... stiamo arrivando al ridicolo !

[chiaro_scuro]

Eppure non ci sarebbe molto da polemizzare su un passaggio di stato dell'acqua in un verso e nell'altro.

Ciao.

[nanotek]

Una domanda a voi a che avete queste macchine. Come mai sulla scheda tecnica viene riportato un valore di potenza nominale a 7° 35 minore di quello prodotto a -7° 35? E' comune a tutta la serie. Loro in pratica prendono la potenza nominale a -7 invece che a 7?
a 7° hanno potenza minore e cop più alto. a -7 potenza maggiore e cop più basso

Io non ho queste macchine. Per ora. Magari in futuro si, ma ti rispondo.

C'è un inghippo: Cosa è la potenza "nominale" ? Non è definita da nessuna parte. Scegli una definizione e avrai trovato i parametri per misurarla. La normativa di certificazione non impone obblighi su come deve essere misurata.
Immagino che sia perchè la potenza di queste macchine può variare in funzione di parecchi parametri, così la normativa si limita ad indicare le temperature a cui effettuare le prove.

Dato che la "potenza nominale" non è un concetto univoco, ogni produttore è libero di interpretare questo concetto in modo libero.
C'è chi come Panasonic ed Lg indica come "potenza nominale" la potenza massima alle temperature previste dalla normativa.
C'è chi come Ariston decide di indicare come "potenza nominale" la potenza a cui la pdc raggiunge il cop più elevato alle temperature previste.
C'è chi come Mitsubishi fa un mix.. sulle vecchie unità indicava la potenza nominale come la massima, sulle nuove unità (come quella che hai in firma) invece usa un approccio simile a quello di Ariston.

Per questa differenza Ariston può scrivere che la macchina ha potenza nominale maggiore a -7°C che non a 7°C.
Non c'è tutto questo gran mistero.

Rimane un mistero è invece il perchè non pubblicano le tabelle complete di prestazione delle varie unità. E questa è una critica alla buona parte dei produttori. Attualmente Lg ne pubblica una parte. Ariston le aveva ma le ha tolte l'anno scorso. Mitsubishi e Panasonic.. devi chiedere... poi ti rispondono che.. ma se lei è un progettista ..forse.. e li mi incavolo...tanta fatica per cihiedere roba banale sembra di chiedere un segreto industriale.
Un elogio invece a Templari che con grande trasparenza le pubblica sul sito, liberamente accessibili a tutti.

[max.c]

Al solito alzi il livello della polemica. Sai benissimo da dove è partita questa “discussione” sugli sbrinamenti, tu mi hai chiesto cosa succede e io ho scritto cosa succede, tu l’hai contestato e per me quel che scrivi non è corretto. È tutto lì da leggere.

Non alzo nessun tono è la realtà dei fatti. Ma non insisto più ognuno con le sue idee ed agli altri le valutazioni.
Io non so nulla ne tantomeno insegno a qualcuno.

Quindi se vuoi..... vatti a vedere che il vapore acqueo O condensa O brina.

Ancora parli senza spiegare ovvero con 3 parole buttate lì. Provo a capire cosa dici ma poi dirai che ho capito male. Per questo ti dicevo di spiegare e non parlare con le parole buttate lì.
In tutti i casi se queste 3 cose per te sono una sinonimo dell'altra beh... lascio agli utenti valutare da soli.
Se poi ho capito male e vuoi spiegare con numeri e valori di energia o altro lascio a te la parola.

PS ad onor del vero aggiungo che ho capito male quindi tu parli del passaggio a condensa o a brina del vapor acqueo. Bene ammesso sia così una volta che ha brinato la pdc quando esegue il processo di sbrinamento cosa fa lo fonde o lo fa evaporare? E' tutto qui il concetto.

[piva79]

Buonasera a tutti,
premetto che ho scritto anni fa che avrei cambiato la caldaia a GPL per passare a PDC... credo che questo sia l'anno buono....

Avrei una domanda su questo schema, visto che vorrei non rottamare la mia attuale caldaia a GPL (anche se potrei fare il conto termico):
utilizzando come "Riscald Scambiat. Solare" una caldaia GPL, bisognerebbe tenere acceso anche il circolatore della caldaia a GAS, giusto?
Se uno volesse semplificare anche con una gestione "manuale" dello switch (visto che una PDC da 11KW (tipo Nimbus 70) dai conti che ho potrebbe essere sottodimensionata per temperature inferiori al -3) dove si potrebbe trovare uno schema?

buonasera,
qualcuno sa rispondermi?
riguardo lo schema: utilizzando come "Riscald Scambiat. Solare" una caldaia GPL, bisognerebbe tenere acceso anche il circolatore della caldaia a GAS, giusto?

[Jolly71]

ok. la potenza nominale non è un concetto univoco ma di solito la fanno corrispondere al modello e in questo anche ariston segue la regola.
Nella scheda della mia viene riportata pot. nom e pot. max con i relativi cop.
a 7/35 nom 8,0 cop 4,65 / max 9,31 cop 4,47
a -7/35 nom 8,0 cop 3.48 / max 9,19 cop 3,32
ora mi sbaglio o è fisiologico che a temperatura maggiore corrisponde cop maggiore?
nel modello di esempio la macchina riesce a mantenere la stessa pot. nom con cop minore e naturalmente maggiore assorbimento elettrico. mi sfugge ancora qualcosa

[max.c]

Eppure non ci sarebbe molto da polemizzare su un passaggio di stato dell'acqua in un verso e nell'altro.
Ciao.

Per me puoi spiegare, se sto sbagliando qualcosa non ci sono problemi..... magari ho preso una svista....
Ma perchè nessuno si espone con spiegazioni e numeri e si buttano solo mezze parole? Il forum serve per imparare e io sono il primo a farlo con interesse.

[chiaro_scuro]

Calore latente

Ho messo il link così tutti possono farsi un'idea di quello di cui si sta parlando.

Ciao.

[max.c]

E quindi? Puoi anche dire la tua in 2 parole
Magari leggere quella robaccia lì non è proprio semplice per quelli come me.

[chiaro_scuro]

Un piccolissimo estratto:

Nel passaggio da solido a liquido (fusione) e viceversa (solidificazione) bisogna rispettivamente fornire o sottrarre la medesima quantità di calore, a patto che la massa resti invariata.

Ciao.

[max.c]

Bene quindi l'energia della condensazione ci resta tutta nostra e gratis.
Grazie per aver dato una prima conferma a quello che scrivevo.
Per essere più chiaro sono le 9 parti delle 10 totali di cui parlavo prima quindi la maggior parte dell'energia rimane gratis.

[nanotek]

ok. la potenza nominale non è un concetto univoco ma di solito la fanno corrispondere al modello e in questo anche ariston segue la regola.
Nella scheda della mia viene riportata pot. nom e pot. max con i relativi cop.
a 7/35 nom 8,0 cop 4,65 / max 9,31 cop 4,47
a -7/35 nom 8,0 cop 3.48 / max 9,19 cop 3,32
ora mi sbaglio o è fisiologico che a temperatura maggiore corrisponde cop maggiore?
nel modello di esempio la macchina riesce a mantenere la stessa pot. nom con cop minore e naturalmente maggiore assorbimento elettrico. mi sfugge ancora qualcosa

E' fisiologico per le pdc avere cop maggiori a temperature di scambio maggiori, dici bene

Si, ti sfugge la tecnica Come è fatta la pdc e che tecnologia impiega.
La tua unità è progettata per tenere (all'incirca) costante la potenza massima in un ampio intervallo di temperature. Per fare questo si impiegano dei compressori ad "iniezione di vapore caldo" (flash injection) che permettono di "recuperare" potenza al diminuire delle temperature. Fino ad un certo limite.
Le Ariston Nimbus non hanno questo tipo di compressore ma un compressore più semplice (BLDC twin rotary) e le performace di potenza e cop dipendono quasi linearmente dalla temperatura esterna.

[gruppo]

a piva79
Salve tra i vari post sul forum ho visto una cosa simile per integrare una pdc ad una caldaia ora io dovrei fare una cosa analoga ma con una stufa a pellet, la previsione e di far lavorare solo la pdc o solo la stufa a pellet, ma così impostato direi che sia possibile anche utilizzarle contemporaneamente ovviamente regolando la tufa a pellet per una mandata all'acqua di energia inferiore al fabbisogno.

Utilizzare il volano termico da 50 litri come disgiuntore mi sembra una perdita di qualche grado in mandata e dovendo lavorare ad alte temperature il COP ne risentirebbe ulteriormente inoltre dovrei inserire una ulteriore pompa di circolazione.
questa circuitazione dovrebbe essere possibile se la somma dei due generatori non supera i 35kW come nel mio caso.
Parlo di T alta pocheìè mi servirà per riuscire a far dissipare l'energia che mi serve a mantenere un ambiente confortevole con semplici termosifoni già installati. purtroppo non posso aumentare elementi per questioni fisiche di spazio.
Una cosa che mi preoccupa dello schema qui postato sono le perdite di carico che la Nimbus dovrà sostenere per riuscire a mantenere almeno un dignitoso delta 5°gradi per cui ho scelto defangatore tubazioni e raccordi generosi ho previsto due valvole al momento non utilizzate sul volano termico eventualmente per passare allo schema classico che adotterebbero la maggior parte degli idraulici.

[Jolly71]

Per fare questo si impiegano dei compressori ad "iniezione di vapore caldo" (flash injection) Le Ariston Nimbus non hanno questo tipo di compressore ma un compressore più semplice (BLDC twin rotary) e le performace di potenza e cop dipendono quasi linearmente dalla temperatura esterna.

Questo funzionamento lo conosco.
su modelli non flash injection a cop maggiore corrisponde potenza maggiore, se la temperatura scende si abbassa sia potenza che cop. Per le nimbus a 7 gradi cop alto e potenza bassa

[nanotek]

Questo funzionamento lo conosco.
su modelli non flash injection a cop maggiore corrisponde potenza maggiore, se la temperatura scende si abbassa sia potenza che cop. Per le nimbus a 7 gradi cop alto e potenza bassa

Allora adesso hai tutto il quadro.

[max.c]

Per le nimbus a 7 gradi cop alto e potenza bassa

Ma sei sicuro?
Le hai queste tabelle?