Nuova PDC Altherma 3 Compact in R32.

[fcattaneo]

..
ma mi sembra di capire che saresti più per affidare tutte e 5 le zone (17 termosifoni) al circolatore della PDC?

...e direi proprio... la pompa della Compact sarebbe in grado di gestire agevolmente un pavimento radiante da 300 mq... figuriamoci che problema potrebbero rappresentare 17 termosifoni.

La soluzione migliore è quella dove la PDC manda in diretta a tutti e 17 i termosifoni ognuno dei quali dotato di valvola termostatica ( tranne quelli nei bagni ) ; l'alternativa peggiorativa di primo livello , quella di dividere l'impianto in zone attraverso valvole di zona motorizzate ( avendo cura di lasciare almeno una zona sempre aperta e quindi senza valvola ); l'alternativa peggiorativa di livello massimo, quella di dividere in zone con pompe alimentate da un separatore idraulico ( qua siamo a livello di "Mimi" l'idraulico )

F.

[Roby_wood3]

...e direi proprio... la pompa della Compact sarebbe in grado di gestire agevolmente un pavimento radiante da 300 mq... figuriamoci che problema potrebbero rappresentare 17 termosifoni.

La soluzione migliore è quella dove la PDC manda in diretta a tutti e 17 i termosifoni ognuno dei quali dotato di valvola termostatica ( tranne quelli nei bagni ) ; l'alternativa peggiorativa di primo livello , quella di dividere l'impianto in zone attraverso valvole di zona motorizzate ( avendo cura di lasciare almeno una zona sempre aperta e quindi senza valvola ); l'alternativa peggiorativa di livello massimo, quella di dividere in zone con pompe alimentate da un separatore idraulico ( qua siamo a livello di "Mimi" l'idraulico )

F.

Bene, vi seguo: elimino il separatore e le pompe di zona, lasciando tutta la circolazione alla pompa della compact. Come bilancio le zone?
Devo agire su una valvola regolatrice per controllare che le temperature dei ritorni delle zone siano uguali? O quale parametro devo verificare?

Fcattaneo, ho visto sul tuo sito una portata di circa 11,8 l/min del circolatore: è fissa o regolabile (min max?)?

Grazie

[fcattaneo]

...
Devo agire su una valvola regolatrice per controllare che le temperature dei ritorni delle zone siano uguali?

Fcattaneo, ho visto sul tuo sito una portata di circa 11,8 l/min del circolatore: è fissa o regolabile (min max?)?

Io ho 3 anelli in parallelo monotubo sul quale la PDC invia in diretta.. i ritorni non sono a T uguale ma la casa è accogliente e calda lo stesso.
Se hai paura che in qualche anello non circoli acqua , puoi mettere delle valvole di regolazione manuali da eventualmente stringere per bilanciare i flussi... ma non credo sia un problema.

La portata si autoregola tramite la pompa che è modulante, ricercando il DT di 5 gradi; nel mio caso lo trova con una portata di 11 Lt/min a circa il 50% della potenza della pompa.

F.

[Roby_wood3]

Io ho 3 anelli in parallelo monotubo sul quale la PDC invia in diretta.. i ritorni non sono a T uguale ma la casa è accogliente e calda lo stesso.
Se hai paura che in qualche anello non circoli acqua , puoi mettere delle valvole di regolazione manuali da eventualmente stringere per bilanciare i flussi... ma non credo sia un problema.

La portata si autoregola tramite la pompa che è modulante, ricercando il DT di 5 gradi; nel mio caso lo trova con una portata di 11 Lt/min a circa il 50% della potenza della pompa.

F.

ok,chiaro.
a questo punto aggiungo un fattore.
la PDC alimenterà anche due unità di condizionamento canalizzate (Pt e primo piano): in questo caso sarebbero due ulteriori zone (che però lavorerebbero solo in estate, al contrario dei termosifoni). Penso di dovermi staccare a monte del collettore dei termosifoni con due circuiti indipendenti comandati da elettrovalvole sotto termostato di comando. Sbaglio?

[Parrucca]

FCattaneo scusa,

in risposta a Robypano hai detto:

Tanti tubi multistrato, ben isolati e di piccolo diametro che alimentano dal generatore al rubinetto utilizzatore... si ha la ACS quasi istantaneamente senza perdite di energia con ricircoli o altre tecnologie inefficienti.
I migliori impianti oggi sono fatti cosi.

Sono multitubi già esistenti in unico involucro? Se si, mi sai dare qualche indicazione in più
così visto che ancora non sono partito ed il termotecnico mi ha messo la pompa di ricircolo
posso discuterne con lui.

Grazie

[fcattaneo]

...
Sono multitubi già esistenti in unico involucro?

No, sono semplici tubi multistrato ma di diametro piccolo, che partono da un distributore posto vicino al generatore.

L'ultimo impianto che ho visto fatto cosi e che mi ha fatto conoscere questa tecnologia , usava tubi multistrato isolati da 14 mm che partivano da un distributore composto da un clarino dove si staccavano le utenze di ACS , tutte con la loro valvola di sezionamento... ( sembrava un quadro elettrico dove al posto dei magnetotermici di sezionamento aveva una fila di rubinetti di chiusura della ACS ).

Un tubo da 14mm di diametro esterno contiene circa 1 Lt di acqua ogni 10 mt di tubo.... direi che anche le utenze più lontane non necessitano di ricircolo.

F.

[Roby_wood3]

Una domanda per fcattaneo: è possibile sapere la curva climatica su cui ha regolato l'impianto?
grazie

[fcattaneo]

Una domanda per fcattaneo: è possibile sapere la curva climatica su cui ha regolato l'impianto?
grazie

1.0 , ma la T ambiente scelta è 18.. se uso la 0.9 invece devo portare la T ambiente a 22 ( in realta la mia curva corretta dovrebbe posizionarsi tra 0,9 e 1.0 )

[Roby_wood3]

1.0 , ma la T ambiente scelta è 18.. se uso la 0.9 invece devo portare la T ambiente a 22 ( in realta la mia curva corretta dovrebbe posizionarsi tra 0,9 e 1.0 )

Ok, purtroppo non mi dice molto...
vedendo i grafici impianto del portale direi che che le coppie temperature ext/mandata potrebbero essere ext-5°C/mandata 48°C , 8°C/35°C.
È plausibile?

[sergio&teresa]

Curva 1.0 vuol dire che la mandata sale di 1.0 gradi per ogni grado di diminuzione di T esterna.

[Roby_wood3]

Curva 1.0 vuol dire che la mandata sale di 1.0 gradi per ogni grado di diminuzione di T esterna.

Grazie dell'informazione, ero interessato anche alla max tMandata che è stata impostata

[fcattaneo]

Grazie dell'informazione, ero interessato anche alla max tMandata che è stata impostata

Non ho impostato una T massima ( non sò nemmeno se si può fare ); la temperatura massima che ho visto è stata di poco superiore ai 49 gradi.
La macchina è in grado di raggiungere i 65 gradi.

F.

[Roby_wood3]

Non ho impostato una T massima ( non sò nemmeno se si può fare ); la temperatura massima che ho visto è stata di poco superiore ai 49 gradi.
La macchina è in grado di raggiungere i 65 gradi.

F.

ok, grazie

[Alexpuccio]

Ciao a tutti,
mi sto orientando verso l'acquisto di una pompa di calore Daikin Compact con unità esterna serie EPRA con potenza di 16 kw (EPRA16DV3). La casa ha una superficie di circa 200 mq ed è già isolata con cappotto, tetto ventilato, infissi a taglio termico. Con l'installazione della pompa di calore la casa arriverebbe in classe A4. Il tecnico che sta effettuando le verifiche ha detto che i 16 kw sono necessari per verificare la legge 10 nei mesi di dicembre e gennaio.
Volevo sapere qual'è la potenza minima di funzionamento per la PDC da 16 kw al di sotto della quale si spegne. Questo dato mi servirebbe per capire se c'è il rischio che in periodi meno freddi la pompa non riesca a modulare perchè troppo grande e faccia continui on-off. Ho cercato sul sito della Daikin ma non sono riuscito a trovare l'informazione.
Volevo chiedervi se qualcuno ha questa informazione o sa dove potrei trovarla.
Grazie mille.

[daniel86]

Io ho una superficie riscaldata di 200mq e pompa di calore da 7kw...fai te. Non hai la legge 10? Te la deve rilasciare

[Alexpuccio]

Si, questa è la legge 10...

[fcattaneo]

...
La casa ha una superficie di circa 200 mq ed è già isolata con cappotto, tetto ventilato, infissi a taglio termico.
..
Il tecnico che sta effettuando le verifiche ha detto che i 16 kw sono necessari per verificare la legge 10 nei mesi di dicembre e gennaio.

Abiti al Polo ?

Scherzi a parte su intenet ci sono numerosi strumenti di verifica on-line della potenza richiesta da una PDC... io conosco questo :
http://www.portalsole.it/pdc/calcola...nline-pdc.html

..se hai i consumi abituali annui di metano, stimi il calcolo in 2 minuti.

F.

[Roby_wood3]

Si certo che puoi... anche se il dubbio ( immotivato ) sulla ACS si puo sempre coprire mettendo una caldaietta istantanea sulla mandata della ACS ( in questo modo si potrebbe tenere il SET della ACS a 35 gradi in modo da fare solo preriscaldo con la PDC e fare l'ultimo gradino con una caldaia istantanea ).

Per inciso il modello non BIV fa le stesse identiche cose del modello BIV.. solo che puo ricevere il calore solo a vaso aperto.. con la BIV invece c'e' una serpentina apposita a vaso chiuso che puo lavorare in pressione ( quindi adatta ad una caldaia o TC idronico o solare a CF tradizionale.. )

torno un attimo su in post di qualche giorno fa.
in risposta al dubbio sulla disponibilità di ACS, l'installatore mi ha proposto di installare una Bi-Block con hybridcube invece di una Compact: in questo modo se in futuro mi accorgessi di aver bisogno di più ACS potrei aggiungere un secondo accumulo: è fattibile secondo te?

Inoltre, ho deciso di separare il sistema di condizionamento canalizzato e mettere una macchina dedicata (anche come ulteriore supporto per il riscaldamento) e per questo abbiamo convenuto che non abbia più molto senso installare il solare termico (per evitare le inversioni in estate), ma piuttosto usare lo spazio per qualche pannello FV in più. è ragionevole?

[Alexpuccio]

Abiti al Polo ?

Scherzi a parte su intenet ci sono numerosi strumenti di verifica on-line della potenza richiesta da una PDC... io conosco questo :
http://www.portalsole.it/pdc/calcola...nline-pdc.html

..se hai i consumi abituali annui di metano, stimi il calcolo in 2 minuti.

F.

Usando un tool per il calcolo della potenza in base al consumo di gas e sovradimensionando i consumi annuali visto che alcune stanze le teniamo a temperatura bassa e che abbiamo anche un camino che scalda la casa, mi viene una potenza di 12 kw. Il tecnico che ha predisposto la legge 10 mi ha detto che si può anche mettere una potenza minore, ma il programma indica che la potenza non è sufficiente per verificare i mesi di dicembre e gennaio alla temperatura minima di progetto di -5°.
Visto che la differenza non è grandissima pensavo di andare avanti con la pompa da 16 kw, ma ho il dubbio sulla potenza minima di funzionamento.
Se qualcuno riesce ad indicarmi o sa dirmi dove trovare la potenza minima di funzionamento della Compact con R32 mi fa un gran piacere.

[Roby_wood3]

Usando un tool per il calcolo della potenza in base al consumo di gas e sovradimensionando i consumi annuali visto che alcune stanze le teniamo a temperatura bassa e che abbiamo anche un camino che scalda la casa, mi viene una potenza di 12 kw. Il tecnico che ha predisposto la legge 10 mi ha detto che si può anche mettere una potenza minore, ma il programma indica che la potenza non è sufficiente per verificare i mesi di dicembre e gennaio alla temperatura minima di progetto di -5°.
Visto che la differenza non è grandissima pensavo di andare avanti con la pompa da 16 kw, ma ho il dubbio sulla potenza minima di funzionamento.
Se qualcuno riesce ad indicarmi o sa dirmi dove trovare la potenza minima di funzionamento della Compact con R32 mi fa un gran piacere.

la machina da 16kW (che poi da 16 non è perchè ha potenza max di circa 12kWt a -7) modula al 30% con 7 gradi esterni a 3,96kWt, assorbendo 0,95. Tempo fa l'installatore a cui mi sto rivolgendo mi disse che possono modulare fino al 20%, ma non lo trovo scritto in nessuno documento Daikin.

[raffaelem]

Ti hanno scritto che scaldano una casa isolata grossa come la tua con una 7kW. Non ti viene il dubbio che questo tool che usi possa essere fallace? o che hai inserito i dati in modo non corretto? o che il tecnico sia un Mariolino a piede libero?

[Roby_wood3]

se può essere di aiuto, anche io dopo vari ripensamenti andrò ad installare una taglia "normale" da 8kWt su termosifoni (compact o bi-block ho chiesto consiglio quache post più su, ma non cambia il concetto) per 200mq riscaldati e involucro ben isolato in zona E, 2671gg.

[Alexpuccio]

Ti hanno scritto che scaldano una casa isolata grossa come la tua con una 7kW. Non ti viene il dubbio che questo tool che usi possa essere fallace? o che hai inserito i dati in modo non corretto? o che il tecnico sia un Mariolino a piede libero?

Il tool che ho utilizzato per stimare i KW in base ai consumi di gas è quello che hai predisposto te
Nella legge 10 viene stimato un consumo annuo di energia equivalente a 1.700 mc di gas, noi ne consumiamo circa 1.500 quindi più o meno ci siamo tenendo conto che utilizziamo anche il camino e che alcune stanze sono tenute a temperatura più bassa del valore di progetto che è 20°. Quindi per quel poco che ne capisco la legge 10 non è sbagliata, i 16 kw che verifica il programma di certificazione sono più alti rispetto a quelli che vengono fuori dal tool che stima in base al consumo di gas ma se la PDC modula fino al 30% non dovrebbero esserci problemi di continui on/off.
Fatemi sapere se la pensate diversamente.
Grazie

[daniel86]

Io penso che non sei in A4.. O hai 10kw di fotovoltaico?
Prova a descrivere l'isolamento della casa come è stato fatto.
Una 16kw anche per una classe B è grande

[Roby_wood3]

Il tool che ho utilizzato per stimare i KW in base ai consumi di gas è quello che hai predisposto te
Nella legge 10 viene stimato un consumo annuo di energia equivalente a 1.700 mc di gas, noi ne consumiamo circa 1.500 quindi più o meno ci siamo tenendo conto che utilizziamo anche il camino e che alcune stanze sono tenute a temperatura più bassa del valore di progetto che è 20°. Quindi per quel poco che ne capisco la legge 10 non è sbagliata, i 16 kw che verifica il programma di certificazione sono più alti rispetto a quelli che vengono fuori dal tool che stima in base al consumo di gas ma se la PDC modula fino al 30% non dovrebbero esserci problemi di continui on/off.
Fatemi sapere se la pensate diversamente.
Grazie

quanti sono i gradi giorno per la tua località e quante ore di funzionamento stai considerando?

[Alexpuccio]

Scusate, forse mi sono espresso male. Ho scritto che la casa arriverà in classe A4 con l'installazione della pompa di calore (più fotovoltaico e solare termico). Attualmente la casa è in classe A1, ha un cappotto di 8 cm e tetto ventilato con isolamento di 12 cm.

[Alexpuccio]

quanti sono i gradi giorno per la tua località e quante ore di funzionamento stai considerando?

2404 gradi giorno e 18 ore di funzionamento.

[Roby_wood3]

2404 gradi giorno e 18 ore di funzionamento.

eh, ma allora usando i 13200kWh annui la PDC verrebbe da 8kW

[raffaelem]

Esattamente, con quei dati anche ipotizzando un rendimento al 100% di una ipotetica caldaia esce fuori un fabbisogno di ~14000 kWh/anno ed una PDC da 9kW (approssimando), su 18 ore di funzionamento
Se vai sulle 22 scendi ancora.
Credo tu abbia inserito male i dati .

[Roby_wood3]

Esattamente, con quei dati anche ipotizzando un rendimento al 100% di una ipotetica caldaia esce fuori un fabbisogno di ~14000 kWh/anno ed una PDC da 9kW (approssimando), su 18 ore di funzionamento
Se vai sulle 22 scendi ancora.
Credo tu abbia inserito male i dati .

ho usato il tuo simulatore per casa mia. Risultato poco meno di 5kWt.
in realtà, facendo la dispersione della casa a -5, senza apporto solare come caso dimensionante il risultato è poco meno di 8kW (in entrambi i casi usando 18 ore)

forse allora torna anche per il suo caso l'uso di una macchina da 14kW (che in realtà ne eroga 10kW).