Clivet, elfoenergy edge evo e Cloni!

[Felix80]

Mi sembra che giā un altro utente aveva segnalato un problema simile ora che ci penso. Anche a lui hanno sostituito la scheda in garanzia. Se vai un po' indietro nella discussione dovresti trovare il suo intervento.

[GianCN]

Buongiorno a tutti,
Mi unisco alla discussione in quanto ho una Clivet MiSAN-YEE 1 S 6.1 da 12Kw (Esagerata, nonostante lo abbia detto prima e dopo l'installazione
al termotecnico continua a ripetermi che i calcoli sono corretti...bah)
Vi riporto la mia esperienza, se puō essere utile a qualcuno e poi vi chiederō qualche consiglio
Ce l'ho installata da febbraio 2021 per cui ho fatto giā 1a stagione intera. La uso solo per riscaldamento (no raffrescamento) e ci produco anche ACS con un accumulo da 500lt (esagerato anche questo) integrato con solare termico. Ho anche un FV da 4Kwp
Casa su 2 piani ben isolata, zona climatica E, 2946 gradi giorno (A novembre ha giā fatto 6 sbrinamenti)
Dopo queste premesse provo a rispondere ad alcune questioni che ho letto nei vari post
RUMOROSITA': per la mia esperienza la trovo veramente silenziosa. Ce l'ho sotto la finestra di camera da letto (ed ho il sonno molto leggero); č vero che ho tripli vetri ma non l'ho MAI sentita una volta girare, neppure in fase di sbrinamento Quindi, a mio giudizio, la trovo molto silenziosa
ORARI FUNZIONAMENTO: Ho fatto questa prova lo scorso inverno con discreti risultati sui consumi. Curva climatica 5 dalle 8:30 alle 23:00 poi attivazione modalitā ECO che non fa altro che impostare
altra curva climatica (la 6) dalle 23:00 alle 8:30. In questo modo la notte cerco di non farla partire ed evitare gli sbrinamenti
Temperatura interna impostata su 21 dalle 10 alle 23 e 20 dalle 23 alle 10
ON/OFF: Qui iniziano le dolenti note. Proprio perché a parer mio č sovradimensionata lo scorso anno con l'arrivo della mezza stagione
ha iniziato a fare On/Off continui (10/15 al giorno...una follia). Ho chiesto all'idraulico/termotecnico e mi hanno suggerito di "gestire" gli On/Off" facendo delle accensioni programmata. In pratica la "accendo" dalle 10 alle 12 e dalle 15 alle 23. Sono sceso ad una media di 5 al giorno; sempre tanti e sicuramente non ottimizzata per i consumi. Nel frattempo ho anche scritto al centro assistenza Clivet (Qui nota di merito perché rispondono e sono anche competenti) e mi hanno consigliato di sentire il CAT (vabbč), SCONSIGLIATO di modificare la potenza massima erogata (..."verrā diminuita la potenza di macchina in tutte le sue funzioni, ACS ed impianto") e di aumentare il Delta T di ripartenza.
Quest'anno ho provato con questo ultimo suggerimento (aumento Delta T da 5 a 7) ed in questo modo devo dire che č andata decisamente meglio (3 on/off al giorno in media) Il Delta T funziona sia in accensione e spegnimento sul delta tra T curva climatica e T uscita dalla Pdc. In pratica avendola messa su 7° parte quando la T di uscita dalla Pdc č <7° rispetto alla T di climatica e si ferma quando la T di uscita dalla Pdc č >7° della T di climatica
MODULAZIONE: anche qui dolenti note - ho cercato di ridurre la potenza impostando "Modo silenzioso" e "Silenzio Max" che, da manuale, riducono la potenza emessa;
ebbene una riduzione c'č ma veramente minima. Da quanto ho potuto verificare viene ridotta la velocitā della ventola da 500 a 400-450 giri ma la frequenza non scenda mai sotto i 27Hz e quindi gli assorbimenti sono in media di 1100/1300W. In questo periodo sono a 10 Kwh/gg con picco di 16Kwh il 10 novembre con T max giorno di 8° - consumo scorsa stagione circa 2700Kwh
INTEGRAZIONE: Grazie alla comunicazione via modbus ed al prezioso aiuto di Felix80 sono riuscito ad integrare i dati della Pdc su Home Assistant ed ho quindi potuto effettuare il conteggio degli On/off giornalieri, recuperare i dati che vi ho riportato sopra e prossimamente vorrei cercare di automatizzare
le accensioni in modo da sfruttare le giornate di sole e usare la produzione del FV

Qualcun'altro ha riscontrato la mia stessa problematica sulla scarsa modulazione? Avete risolto in qualche modo o state provando qualche soluzione?
Scusate se mi sono dilungato un po' troppo
Grazie

[GianCN]

Aggiungo ancora una domanda...
Qualcuno mi sa dire se č possibile "forzare" il riscaldamento ovvero l' avvio del compressore tipo come avviene per ACS?
Come scrivevo nel post precedente ho impostato un delta T di 7° per ridurre gli on/off perō quando fa una bella giornata di sole ed il FV produce vorrei fare partire il compressore e immagazzinare energia.
Al momento abbasso il delta, aspetto che parta il compressore e rialzo. Conoscete un altro modo?
Grazie

[Felix80]

Alza la temperatura impostata, dopo che é partita la imposti nuovamente come prima. Potresti creare un automatismo con home assistant. Io lo faccio d'estate quando parte un ritorno olio perché l'isteresi inferiore in raffrescamento é di un grado e non modificabile. Praticamente appena mi parte un ritorno olio la temperatura scende subito oltre un grado e si ferma. Con l'integrazione su home assistant mi sono creato un automatismo, appena parte in ritorno olio abbasso il setpoint ed un minuto dopo che é finito lo imposto nuovamente come prima.

[rrrmori53]

La prima giornata di quasi inverno.....................................
Sembra si comporti bene

Mi sembra un ritorno olio e 2 stop/start..................... meta casa gia con valvole chiuse alle 16
Curva 8 e 21 /23 gradi interno
Mi piace per adesso

[GianCN]

Grazie Felix80, come sempre
Proverō ad automatizzare con HA come mi hai suggerito.
una domanda ancora, perdonami... Il ritorno olio quando si attiva? Poco prima che si spenga il compressore?
Ho attivato il sensore binario e provo a tenerlo sotto controllo da domani
Grazie

[Felix80]

Preso direttamente dal manuale tecnico:

6.1 Operazione di ritorno dell'olio

Per evitare che l'olio del compressore si esaurisca, viene eseguita un'operazione di ritorno dell'olio per recuperare l'olio fuoriuscito dal compressore alle tubazioni del refrigerante. Durante l'operazione di ritorno dell'olio, l'unitā di refrigerazione dell'unitā esterna visualizza d0.

L'operazione di ritorno dell'olio ha inizio quando si verificano le seguenti condizioni:

• Quando il tempo di funzionamento accumulato del compressore a una velocitā inferiore a 42 giri / min raggiunge le 6 ore.

L'operazione di ritorno dell'olio č completata quando si verifica una delle seguenti tre condizioni:

• Il tempo dell'operazione di ritorno dell'olio raggiunge i 5 minuti.
• Il compressore si ferma.

Ovviamente il compressore non deve fermarsi altrimenti non risulterebbe efficace. E' per questo che in raffreddamento sono stato costretto ad utilizzare un'automazione con Home Assistant.

[roob]

Ciao Felix,
una domanda....la tua pdc č connessa con il sistema di controllo ElfoControl?

[Felix80]

No, non lo conosco neanche.

Edit.
Ho dato uno sguardo e sembra un dispositivo per gestire i vari dispositivi e le zone in maniera "intelligente". Mah!!! Io sinceramente non ho neanche montato le testine che avevo ordinato insieme all'impianto, come tra l'altro suggeriscono in molti qui sul forum. Trovata la giusta curva climatica e regolati i flussimetri non ho avuto bisogno di nient'altro.

[sonico]

Giusto per completare il discorso, qs mattina mi hanno cambiato la scheda elettronica del circolatore e, almeno per ora tutto perfetto, niente pių errore E8

[Felix80]

Sono stati anche veloci.

[sonico]

Sono stati anche veloci.

Infatti, niente da dire a tal proposito. E, incrocio le dita e mi tocco il toccabile, sembra anche che adesso funzioni bene.

[roob]

Ciao a tutti, ho una casa di nuova costruzione che attualmente non č abitata, come pdc ho installato una MDAN-YMI 5.1 e una VMC sempre della Clivet.
Attualmente ho acceso la VMC in modalitā riscaldamento e “fuori casa”, quindi la ventilazione č al minimo cioč livello 3 su 7 e nelle ore pių fredde immette in ambiente aria calda a circa 30 gradi, risultato č che in casa c’č una temperatura media di 15 gradi.
Con l’arrivo delle giornate pių fredde pensavo di accendere anche la pdc, sia per mantenere la casa un po’ calda sia per far lavorare la pdc e non tenerla ferma. Pensavo quindi di impostare una temperatura ambiente di circa 15-16 gradi e impostare la pdc con la curva climatica 8 (leggevo che dovrebbe essere una delle pių eco). Cosa mi consigliate di impostare sia come temperatura e come curva per avere un ambiente sufficientemente caldo (tanto da non tenere la casa al freddo) considerando che non ci abito e anche per ridurre al minimo gli on off della pdc e quindi limitare i consumi ma specialmente non mettere in difficoltā il compressore

[djdylan]

Salve a tutti,
sono in procinto d’installare una Clivet Edge EVO 2.0 EXC 6,4 kW con 5 fan coil sempre Clivet.
per farli dialogare tramite modbus e poi mandare tutto a HA che giā mi gestisce tutta la casa, che tipo di cablaggio occorre?
basta un due poli usato per il sistema d’allarme che “tocca” tutte le macchine?
la pompa di calore ha una presa per la rete internet?
grazie

[Garraty]

Buonasera,
mi č stata installata una Sphera Evo SRHME + MDAN-YMi 4.1 e questo č il primo inverno. Premetto che sono alle prime armi con le pdc e ho problemi di on-off con impianto a pavimento per 220 mq e 11 testine (e 9 termostati). Nessuno mi ha spiegato niente e quindi sto cercando di capire qualcosa grazie al forum.
Dal poco che ho trovato in rete, dovrebbe essere integrata una scheda wifi, ma non sono riuscito a trovare l'impostazione. Stesso discorso per le climatiche. Si fa tutto dal menu installatore ? Qualcuno sa dirmi come arrivarci ? Dato che non ho nemmeno un manuale, chiedo se qualcuno lo ha e lo puō condividere.
Aggiungo che i problemi ci sono anche per acs: in 3 spesso l'ultimo fa una doccia freschina e poi ci vogliono 40 minuti abbondanti (con assorbimento oltre i 3 KWh)per tornare ai 45° impostati durante i quali parte anche la caldaia a gas (accumulo da 250 litri).
Per il riscaldamento mettendo mandata a 31 (invece che 38) e aprendo qualche testina va un po' meglio, ma gli on-off rimangono molti.

Grazie in anticipo.

[rrrmori53]

per capire dove stiamo andando

[scresan]

per capire dove stiamo andando

Come dire..... il mondo gira e non si ferma mai!

[rrrmori53]

Come dire..... il mondo gira e non si ferma mai!

Infatti, li ormai trattano quasi solo R290................................sono sempre un passo avanti, e anche 2

[Felix80]

Salve a tutti,
sono in procinto d’installare una Clivet Edge EVO 2.0 EXC 6,4 kW con 5 fan coil sempre Clivet.
per farli dialogare tramite modbus e poi mandare tutto a HA che giā mi gestisce tutta la casa, che tipo di cablaggio occorre?
basta un due poli usato per il sistema d’allarme che “tocca” tutte le macchine?
la pompa di calore ha una presa per la rete internet?
grazie

Io ho usato un cavo per antifurto 4+2, per essere preciso mi era rimasto libero solo un polo (5 li avevo usati per collegare il controller interno) e cosė ho utilizzato anche lo schermo per collegare il modbus. Funziona bene ugualmente.

Andrebbe usato perō un cavo twistato

[djdylan]

Io ho usato un cavo per antifurto 4+2, per essere preciso mi era rimasto libero solo un polo (5 li avevo usati per collegare il controller interno) e cosė ho utilizzato anche lo schermo per collegare il modbus. Funziona bene ugualmente.

Andrebbe usato perō un cavo twistato

Ciao
mi confermi che il collegamento č il seguente: dall'unitā esterna con 5 poli al controller - dal controller con 2 poli a ogni songolo fan coil clivet in cascata?

Inoltre qual'č esattamente l'utilitā del collegamento tramite modbus con i fan coil? Poter gestire la pompa di calore dalla loro singola interfaccia o altro?

Anch'io l'interfaccerō ad HA che giā mi gestisce pių abitazioni. La comunicazione č stabile?

Grazie tante
Gianluca

[Felix80]

5 poli dall'unitā esterna al controller, sul controller poi ci sono i due morsetti della porta modbus che ho collegato ad home assistant tramite un adattatore wireless. Non so come viene gestita tutta la questione con i fancoil.

[rrrmori53]

Stamattina primo sbrinamento effettuato, 5 minuti e tutto pulito, la macchina indicava -2 gradi di aria aspirata....................

[Felix80]

Anche Clivet ha aggiornato la gamma aggiungendo una PDC in R290.

https://www.clivet.com/edge-f

[sonico]

Stamattina primo sbrinamento effettuato, 5 minuti e tutto pulito, la macchina indicava -2 gradi di aria aspirata....................

Hai possibilitā di vedere come si comportava la temperatura di mandata durante e dopo gli sbrinamenti? Ieri sera la mia ha iniziato a fare uno sbrinamento ogni ora circa ma la Tmandata era evidentemente fuori controllo (in basso) ed essendo la casa sufficientemente calda, ho spento. Nonostante questa apparente difficoltā, il COP si č mantenuto tra 3.5 e 5 e mediamente comunque alto.

[rrrmori53]

Le sonde sono gia sul tubo ed installate,,
il resto sta in gestazione e sviluppo finale

Solo uno sbrinamento stamattina alle 7:00 quasi lo stesso ieri, dopo la nottata a regime con circa -1/0 gradi
Ripartita subito alla grande senza esitazioni

[GianCN]

Hai possibilitā di vedere come si comportava la temperatura di mandata durante e dopo gli sbrinamenti? Ieri sera la mia ha iniziato a fare uno sbrinamento ogni ora circa ma la Tmandata era evidentemente fuori controllo (in basso) ed essendo la casa sufficientemente calda, ho spento. Nonostante questa apparente difficoltā, il COP si č mantenuto tra 3.5 e 5 e mediamente comunque alto.

Ieri 5 sbrinamenti ed oggi giā 4.
La temperatura in uscita dalla Pdc si abbassa di brutto (vedi picchi negativi del grafico) ma si riprende anche velocemente.
Come tempi siamo nell' ordine di 1 minuto (questo almeno quanto leggo dal sensore)

Posso chiederti come ricavi il COP dalla tua Pdc? Te lo da la macchina, lo calcoli,....
Io ho provato ma non ho un dato attendibile non avendo la misura delle temperature con decimali ma solo interi.

Grazie

[rrrmori53]

A me dice potenza erogata e e potenza assorbita
Per valori "casalinghi" basta una divisione
10 erogati 2 consumati fanno 5.......................... per me basta, i puristi non saranno contenti di cio........................ tanto nessuno mi paga le fatture elettricita, ed č inutile stare li a far di conto al millesimo
A Giugno sapremo il conto preciso

Da Modbus si legge COP orario, giornaliero, mensile e totale, il tutto per 10 anni

[djdylan]

5 poli dall'unitā esterna al controller, sul controller poi ci sono i due morsetti della porta modbus che ho collegato ad home assistant tramite un adattatore wireless. Non so come viene gestita tutta la questione con i fancoil.

Puoi specificare quale adattatore wireless hai usato?
credevo che HA si interfacciasse direttamente al sistema Wi-Fi della pompa senza necessitā di ulteriore hardware…

[sonico]

Si, potenza erogata (da un registro modbus) divisa per potenza calcolata dal misuratore sdm120

[sonico]

Da Modbus si legge COP orario, giornaliero, mensile e totale, il tutto per 10 anni

Da quali registri leggi queste informazioni?