VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

La spegni ed apri le finestre, questo comporta però grandi sbalzi di temperatura ed umidità, ma se la VMC non ha una batteria che si raffredda direi che non è un problema. Smaltire un aria esterna molto umida significa che dovrai far condensare un sacco di umidità e magari ciò può portare a puzza, muffa e batteri, così com'è con gli split ed il climatizzatore in auto. Un filtro imbevuto di umidità ed una batteria molto umida non sono mai buona cosa. Se puoi regola la VMC al massimo per massimizzare lo scambio con l'esterno e metti un setpoint 1-2° più basso, già così dovresti aumentare l'apporto dall'esterno. Ma non ho la VMC quindi non so il tuo pannello di controllo quali e quante possibilità offre.

[Fabry7501]

Ciao Luis! Intanto sono contento che tu abbia definitivamente risolto a questo punto.
Per la VMC situazione analoga anche da me ieri. Fuori aria fresca e ossigenata, all'interno aria calda ed apparentemente non ricambiata.
La VMC non può climatizzare e umidità interna associata come dici inerzia dell'involucro restituisce un ambiente non confortevole.
Dovresti comunque avere una funzione 'raffreddamento o riscaldamento'. Il by pass viene regolato per massimizzare le prestazioni in tal senso.
F.

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[Giacomo80]

Buongiorno, ho una casa di circa 100mq che sto ristrutturando e vorrei mettere un impianto di ventilazione controllata. In breve la casa ha una pianta quadrata divisa in due: da una parte un locale di circa 40 mq con sala + cucina e nell'altra metà ci sono due camere da letto. Vorrei mettere un impianto decentralizzato per evitare canalizzazioni.

Ho visto che ci sono prodotti con flusso alternato e flusso incrociato. Ho letto su questo forum che i prodotti a flusso alternato sono sconsigliati rispetto a quelli con flusso incrociato. Qual è il problema? Il problema rimane anche se facessi lavorare più unità in modo sincronizzato?

Nel locale con cucina e sala può avere senso installare due unità sincronizzate tra loro? Oppure è lo stesso metterne una sola più potente?
Ha senso far lavorare più unità in modo sincronizzato tra il locale sala+cucina e le camere essendo separate da porte?

Ho cercato nei messaggi precedenti ma non ho trovato risposte.

Grazie in anticipo per i consigli.

[Fabry7501]

Giacomo.
Considera il flusso alternato la soluzione più economica, meno efficace e meno efficiente della flusso alternato.
Siamo al limite del concetto di VMC.
Personalmente non la prenderei in considerazione.
P.s: solitamente dalla 5° VMC decentralizzata è anche più economicamente vantaggioso passare alla centralizzata.
Fermo restando che una centralizzata ha ben altre prestazioni.....
F.



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[DanySM73]

Aggiungerei che quelle a flusso alternato con scambiatore ceramico praticamente non hanno filtrazione , quindi a meno che non sei in aperta campagna e isolato fanno più danno che altro , immagina di usare un aspirapolvere per 15 secondi e per altri 15 secondi invertire il flusso dell’aria , oltre gli inquinanti presenti in casa ti porti dentro anche quelli esterni . Con la disposizione dei vani che hai descritto non avresti bisogno di canalizzazioni lunghissime , quindi il lavoro é abbastanza semplice e non esoso economicamente , ma il risultato decisamente migliore aspirando aria esausta da bagno e cucina e immetterla in zona giorno e camere da letto filtrata e deumidificata .

[Giacomo80]

Parlo da ignorante ma perché una centralizzata dovrebbe avere una prestazione migliore? Perché mancano le canalizzazioni? Per il resto dovrebbe essere uguale solo che al posto di un motore ce ne sono di più. Vedo che le unità decentrate ha flusso alternato hanno dei filtri. Comunque l’effetto che vorrei ottenere è cambiare l’aria senza aprire le finestre per evitare di fare entrare aria fredda di inverno o insetti e caldo d’estate.

Sul forum vedo dei prezzi altissimi per le centralizzate mentre con le decentrate spenderei meno di 2000 euro.

Quindi il problema per cui il flusso alternato è peggiore rispetto al flusso incrociato è spiegato dall’esempio dell’aspirapolvere? Invece il rendimento del recuperetore è lo stesso?

Grazie per le risposte

[DanySM73]

La migliore vmc puntuale o decentrata é la Meltem e costa 1500 € , praticamente é una vmc puntuale ma ha possibilità di canalizzare aspirazione è servire due locali , da uno aspira e dall’altro immette , ha scambiatore di calore e filtri come le macchine centralizzate , ovviamente ha portate limitate , cosa vuoi che faccia un cilindro di ceramica e un pezzettino di foglio di carbone attivo da cappa da cucina ? E costano dalle 400 alle 600 € . Te lo dico perché ne ho una di quelle con scambiatore ceramico in tavernetta , e la uso di giorno a velocità 1 per aspirare , e di notte per immettere aria , d’inverno solo di giorno e si accende quando si cucina , quello che scrivono +90 % di recupero del calore per usare un eufemismo é un emerita stronzata , quelle non sono vmc , sono estrattori con reversione della ventola , sono un furto

[Fabry7501]

Meltem. Ottimo prodotto. Un collega lo utilizza in quantità 5 nella sua residenza.
Decisamente fuori mercato i prezzi degli accessori necessari per creare i collegamenti tra le stanze.
Attenzione alla manutenzione delle puntuali vere 'doppio flusso'.. al posto dell'accoppiata filtro F7 + G4 delle centralizzate si sostituiscono con frequenza aumentata x numero di filtri venduti allo stesso prezzo di 2.
Attenzione anche a possibili fonti di inquinamento esterno.... con le puntuali se il tuo vicino va a pellet ... il tuo investimento sarà inutilizzabile nel momento esatto dell'accensione delle ciminiere.
F.

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[Giacomo80]

Praticamente mi state dicendo che i recuperatori di calore delle unità decentrate hanno un rendimento molto scarso. Mi farò fare un preventivo per un impianto centralizzato anche se temo che per me sarà troppo caro. Potete consigliarmi quelle che secondo voi sono delle marche affidabili e se conoscete dei prodotti che non siano troppo scarsi ma con un buon prezzo?

A me più che il filtraggio interessa il rendimento del recuperatore di calore. Finora ho aperto le finestre e non ho mai avuto problemi di odori o inquinamento.

[manfre73]

Io mi trovo molto bene con le Wolf cwl-d70
Le ho installate con sensore umidità, se sale oltre il 60% aumentano ventilazione in automatico, poi si riportano a velocità precedente. In zona bagno lavanderia molto comoda., quando fai doccia, o asciugatrice in funzione...

[luismotini]

k

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ciao @Fabry7501

Non ho funzione "raffreddamento o riscaldamento" su console remota della vmc ma ho possibilità di impostare la temperatura alla quale far attivare il by pass, quindi non viene attivato lo scambiatore di calore, quindi non viene "riscaldata" l'aria in ingresso con l'aria in uscita.
Ieri sera ho settato a 25° questa temperatura e all'interno avevo 26,4/26,8.
Quando la temp esterna è scesa sotto i 25 è scattato il by-pass.
Stamane 22, by pass ancora attivo, temp interna sui 26,4 (vmc lasciata da ieri sera alla minima velocità) ... quindi un ricambio ovviamente c'è ma un raffrescamento vero e proprio no ... ovviamente

[Giacomo80]

Io mi trovo molto bene con le Wolf cwl-d70
Le ho installate con sensore umidità, se sale oltre il 60% aumentano ventilazione in automatico, poi si riportano a velocità precedente. In zona bagno lavanderia molto comoda., quando fai doccia, o asciugatrice in funzione...

Ok la regolazione sull'umidità. Sei riuscito a valutare l'efficienza del recuperatore di calore? Dovendo installarlo in locali nobili vorrei evitare di avere un sistema che continua a buttare aria fredda di inverno o calda d'estate.

Alcuni post sopra mi hanno consigliato un impianto centralizzato.

Qualcuno ha altri suggerimenti di marche affidabili per sistemi centralizzati o decentrati?

Grazie

[filippoV]

buonasera. Sto ristrutturando una casa del 1930 di 3 piani con pareti in pietra (spesse 40 cm) soffitti molto alti (quasi 4 m). La casa sarà riscaldata con caldaia a condensazione (impianto radiante a piano terra, termosifoni altrove) e raffreddata cpn degli split. La casa ha degli infissi storici che farò restaurare (mettendo i doppi vetri) ma alcune finestre dovrò rifarle nuove in quanto non recuperabili (ad esempio le velux e le finestre in mansarda). Per ragioni che non sto a spiegare non realizzerò un cappotto (né interno né esterno), e farò un tetto ventilato. Mi stavo domandando se installare la VMC. I benefici li ho chiari ma, visti i costi elevati dell'impianto, mi chiedevo se non fosse una spesa tutto sommato evitabile. Che ne pensate?

[manfre73]

Allora, ho misurato alla buona, aria interna 21, aria ricambiata 16 gradi, quindi più o meno l’80%...qualcosa meno in realtà. C’è bypass estivo sotto i 26/gradi ma x la regolazione deve venire il tecnico e cambiare i parametri, oppure Monti il controllo addizionale, che io non ho voluto. Ha filtri f7 e g4, da pulire 2 volte l’anno, comunque lo segnala con dei led. Niente di che.
Eventualmente , ma lo sconsiglio, sensore co2, costa un botto e non penso serva in casa.
esteticamente molto valide, internamente, esternamente serve un profilo per coprire la parte che esce, sono abbastanza lunghe.

[Giacomo80]

Grazie manfre73. Quindi aria interna 21 aria ricambiata 16 e esterna? Comunque sembra un buon risultato.

[Davide_vmc]

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Maggiore è il grado d'isolamento della casa e maggiore è l'importanza della ventilazione meccanica. Questo solo sotto il profilo energetico poi c'è l'aspetto si salute e salubrità dell'ambiente. A mio parere quest'aspetto è più importante. Che valore ha la filtrazione per chi soffre di allergie stagionali? Ti consiglio sempre l'installazione di filtri F7

[Davide_vmc]

Confermo lo scarso rendimento se confrontate con un recuperatore centralizzato. Devi inoltre valutare le portate e dove mettere il recuperatore puntuale che può trattare una massimo due stanze. Il problema è che poi quello puntuale ha anche molto ricircolo perchè la mandata e l'immissione sono molto vicine. Quindi la portata è minore di quella dichiarata. Mentre uno centralizzato ti permette di mettere la mandata in una stanza e l'aspirazione in un'altra. Ti consiglio pertanto un recuperatore centralizzato se gli installatori sono onesti non costa molto. Se hai la possibilità potresti anche posizionartelo te e posizionare la rete di distribuzione.

Non sottovalutare la filtrazione! Solo perchè è più difficile dare un valore economico non vuol dire che non sia importante. E ricorda i filtri F7 vanno sostituiti sempre mentre alcuni G4 possono essere lavati.

[Davide_vmc]

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2000 euro per delle puntuali? ma per quante macchine?
Sarei curioso di sapere quanto ti hanno sparato per delle centralizzate

l'esempio dell'aspirapolvere calza bene! mentre per il discorso del rendimento ammettiamo che sia lo stesso all'inizio. Quando la matrice del recuperatore si sporca perchè non ha filtri adeguati il rendimento cala!

[Davide_vmc]

.... oppure il contrario se volessi proteggere al massimo dal particolato del traffico. E' un problema l'immissione sulla facciata più calda della casa?

Purtroppo il particolato ti entra lo stesso in casa.


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[Davide_vmc]

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Classico problema dei filtri. Lo risolvo spesso installando dei cassonetti filtranti e filtri standard industriali eliminando quelli della macchina. Attento sui filtri a carboni attivi. una cosa è la filtrazione fisica una cosa è la filtrazione chimica. Attento anche alle dimensioni. I carboni attivi devono essere abbastanza grandi per avere un flusso d'aria modesto altrimenti sono poco efficaci.

[Davide_vmc]

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Isolata bene come prima cosa. Poi il riscaldamento diventa secondario e potresti prevedere anche un riscaldamento solo ad aria. Parlane con il termotecnico.
Ti consiglio una VMC centralizzata con impianto di distribuzione. Non dovresti spendere più di 5000 euro montata dall'installatore. Se ti compri il materiale dovresti spendere massimo 2500/3000 euro. Dipende da che finiture vuoi ottenere.

[Davide_vmc]

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Ciao Sbuzzo
-mc scambiati potresti stare sui 0.3 o 0.5 volumi ora. Cioè prendi il volume della casa e lo moltiplichi per 0.3 (o per 0.5) e ottiene i mc/h di ricambio. Altri valori sono possibili. questo potrebbe essere un punto di partenza. Volendo potresti prevedere anche meno ricambi ma dipende da molte variabili.
- non ti consiglio l'entalpico. E' piu delicato e potrebbe essere soggetto a condensa. Solitamente sono in carta a quindi si bagna.
- il free cooling automatico è utile non solo d'estate ma anche in primavera/autunno. Prevedilo
- Si sempre F7! se puoi fai un cassone filtrante prima della macchina e seleziona filtri più economici G4+F7 in serie. Non cambiarli vuol dire sporcare la macchina e calare il rendimento. Nel peggiore dei casi buttare via tutto.

Prendi l'elettronica più semplice e fai in modo che la macchina lavori sempre ma al minimo. In questo modo aumenta il rendimento dello scambiatore e calano molto i consumi elettrici (seppur modesti)

Zehnder è buona ma molto cara!. Esistono molte macchine più economiche e con gli stessi componenti! Non fissarti solo perchè è di moda.

[stefanino1977]

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Davide_vmc

Mi diresti cortesemente altre macchine buone come zehnder di pari livello a prezzi migliori? Grazie

[filippoV]

a me hanno consigliato quella dell'IRSAP dicendo che è equivalente ma più economica, ma non ho mai provato né l'una né l'altra.

[filippoV]

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Davide_vmc

Ti ringrazio per la risposta. Il punto è che viste le dimensioni e la conformazione della casa (280 mt su 3 piani) realizzare la VMC mi costerebbe intorno a 10000 euro (tra impianto e opere murarie). La casa è poco coibentata, i volumi sono molto grandi (soffitti a 4 metri) e l'aria non è mai viziata (o almeno non la si percepisce come tale) problemi di muffe non ce ne sono e neppure di umidità (la zona è abbastanza secca e ventilata).
Indubbiamente per garantire la salubrità dell'aria sarà necessario aprire le finestre regolarmente disperdendo energia... ma quanta ne devo disperdere per recuperare un investimento di 10.000 euro?
Quello che temo è di non ottenere un incremento del comfort significativo a fronte di una spesa elevata.
Inoltre alcuni miei conoscenti lamentano il fatto che in inverno, se è freddo, la VMC produce un fastidioso "effetto spiffero" con abbassamento della temperatura non trascurabile (anche 2 °C)
Per la filtrazione sono d'accordo, fortunatamente per ora nessuno in casa ha problemi di allergie stagionali.... ma anche se le avessimo... avere la casa filtrata sarebbe utile ma allora dovrei anche rinunciare a godere del giardino che la circonda.. boh sono un po' confuso (ero certo di installarla tant'è che me la sono anche fatta progettare... ora ho un ripensamento)...

[mtvonno]

-mc scambiati potresti stare sui 0.3 o 0.5 volumi ora.

Prendi l'elettronica più semplice e fai in modo che la macchina lavori sempre ma al minimo. In questo modo aumenta il rendimento dello scambiatore e calano molto i consumi elettrici (seppur modesti)

io con superficie casa 100 m2 e H soffitto 3.3 m, necessito di 100*3.3*0.5=165 m3/h
secondo il ragionamento citato meglio che prendo una macchina con portata 350 m3/h rispetto ad una con 250 m3/h o è troppo sovradimensionata? I costi delle macchine sono sono poi così distanti...

[mArCo1928]

Io guardando quella che mi interessa ho scoperto che la chiamano 150 ma poi all'atto pratico di portata ha 110 quindi basta leggere la scheda tecnica.

[mtvonno]

Sì,
comunque intendo le portate reali secondo il ragionamento sopracitato

[Giacomo80]

2000 euro per delle puntuali? ma per quante macchine?
Sarei curioso di sapere quanto ti hanno sparato per delle centralizzate

Da quello che ho potuto vedere le macchine a flusso alternato costano mediamente sui 400 euro. Le macchine a doppio flusso incrociato dai 700 euro in su. Ne dovrei installare 2/3. Il costo per l'installazione è relativamente modesto in quanto basta fare il buco e portare l'impianto elettrico. Credo che dipenda molto da cosa si vuole ottenere. Il mio obiettivo è cambiare aria senza fare entrare aria fredda. Sto cercando di capire qual è la soluzione che mi fa raggiungere questo scopo e quanto costa.

Ogni suggerimento è gradito sia di tipologie di soluzioni che di prodotti.


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[Davide_vmc]

io con superficie casa 100 m2 e H soffitto 3.3 m, necessito di 100*3.3*0.5=165 m3/h
...

Dipende. Che impianto di distribuzione vuoi fare? se hai poca area di passaggio ti mangi i 100 m3/h in perdite di carico. In pratica il ventilatore di una macchina da 350 m3/h non ti porta quella portata perchè hai troppe perdite di carico dell'impianto.
Una da 250 con un adeguato impianto di distribuzione dovrebbe essere abbastanza.

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