VMC - ventilazione meccanica controllata: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mArCo1928]

Per farlo devi avere la VMC (la Wolf è spessa 190 mm, un’altra ditta italiana la vende a marchio Bolk, ma non vorrei sbagliarmi, ed ha anche l’app per smartphone quest’ultima) e devi abbinarci in plenum su cui installerai un fancoil alimentato da acqua fredda che gli manderà la pdc, così facendo eviti il deumidificatore a parete e con le canalizzazioni della vmc puoi rinnovare l’aria ed anche climatizzare. Il fancoil lo accendi o spegni con un termostato tarato su una determinata temperatura, e lui farà on/off. Vmc 1700€, fancoil idronico penso che con 600€ si compri. Meglio di così non puoi fare. Dopo di che a pavimento mandi acqua calda o fredda in base alla stagione. Devo capire come tenere sotto controllo l’umidità ambiente ma credo che già la vmc lo faccia da sola.

Se il fabbisogno energetico è basso puoi introdurre in ambiente circa 1kW tramite la vmc Eurotherm che ha anche al suo interno un piccolo compressore con relativa batteria ad acqua fredda.

[diegran]

Ciao Marco,

pensi che la tua proposta sia adattabile anche alla mia situazione, ovvero, casa di 100mq, riscaldamento e raffreddamento con soffitto radiante, casa in classe b (dopo aver finito la ristrutturazione spero) con fabbisogno ipotetico di 1700 kwh ?

[mArCo1928]

A maggior ragione una vmc come la Eurotherm deuclima è perfetta perché sopperisce al tuo fabbisogno estivo ed integra quello invernale. Bisogna solo verificare le potenze in gioco, ma la deuclima alimentata con acqua di pavimento a 7 gradi (in estate) o 35 gradi (in inverno) fornisce fino 2kW e più. Filtri l’aria, hai il free cooling, abbatti l’umidità, stesse canalizzazione per vmc e climatizzazione, fai a meno del deimidificatore a parete. Solo vantaggi.

[diegran]

Si ma io ho un sistema radiante a soffitto e non a pavimento. I prezzi a quanto ammontano ? Rispetto a una wolf tipo la compatta cwl f exl 150 cosa ho in piu in una Deuclima vmc deu rec 450s
?

[mArCo1928]

La 450 è enorme, se hai radiante a soffitto bisogno valutare se passare sopra. Hai una potenza termica o frigorifera di 2,2kW che con una vmc normale non hai.

[diegran]

Beh visto che abbassero tutto il soffitto a 2,70 e ora sono a 3m penavo di mettere tutto in controsoffitto. Se quella è troppo, mi puoi indicare una che faccia deu, freecoling, che sia silenziosa e della “taglia” giusta ? come prezzi ?

[mArCo1928]

In 30 cm puoi mettere una vmc sottile come la Wolf, io purtroppo così sottile conosco solo quella perché l’ha montata un mio collega. Per dargli un po’ di potenza frigorifera puoi realizzare un plenum sulla mandata su cui installare un ventil convettore idronico che ti abbatterà anche l’umidità d’estate. Diversamente c’è l’Eurotherm con la sua Deuclima, ma i prezzi sono sicuramente più alti e la macchina è spessa 340 mm contro i 190 mm della Wolf.

[bivonaagostino]

A maggior ragione una vmc come la Eurotherm deuclima è perfetta perché sopperisce al tuo fabbisogno estivo ed integra quello invernale. Bisogna solo verificare le potenze in gioco, ma la deuclima alimentata con acqua di pavimento a 7 gradi (in estate) o 35 gradi (in inverno) fornisce fino 2kW e più. Filtri l’aria, hai il free cooling, abbatti l’umidità, stesse canalizzazione per vmc e climatizzazione, fai a meno del deimidificatore a parete. Solo vantaggi.

Sono d'accordo hanno una gran macchina ma non hanno le canalizzazioni. Chi ti ha sviluppato e fornito la distribuzione della vmc Eurotherm?

[mArCo1928]

Io ho la termoregolazione ma non ho la vmc e credo non la considererò per via del mio fabbisogno e dello spessore. Potendola mettere pare essere un gran prodotto, sono aperto ovviamente a nuovi prodotti, anzi, se ne avete, volentieri.

[Bluesun]

Consiglio tra due VMC che devo scegliere..

Buongiorno a tutti!
Innanzitutto faccio i complimenti per questo sito che seguo da un pò di tempo e dove ho sempre letto pareri di utenti esperti, sempre molto utili per chi come me non ha molta
preparazione in materia di risparmio energetico.

Vi scrivo per chiedere aiuto su una scelta abbastanza urgente che devo prendere in merito la scelta tra due modelli di VMC.

Sto ristrutturando una casetta indipendente dove al piano seminterrato sto recuperando la zona notte.
In totale parliamo di circa 60 mq. composti da un'ampia stanza di c.ca 20 mq. (dotata di finestre) e due locali di c.ca 15 mq. totalmente privi di finestre, più bagno di c.ca 6 mq. con finestra.
In una delle due stanze senza finestre sono riuscito a ricavare una nicchia per alloggiare la VMC.

Siccome soprattutto le due stanze buie soffriranno sicuramente di forte umidità, mi sono state proposte due soluzioni.
Premetto che siamo in zona di risaie, quindi con altissimo tasso di umidità. Pertanto le Vmc hanno, una la possibilità di integrare e l'altra già integrata,
una unità di deumidificazione (che più che altro userò per la stagione estiva).

Le due scelte ricadrebbero su:

- La Zehnder modello ComfoAir 180 (che ha possibilità di integrare l'unità di deumidificazione in un secondo tempo)
oppure:
- Vortice modello VORT HRI 260 con termo-igrostato ambiente MTRH - Questa macchina integra già anche il deumificatore.

Leggendomi le schede tecniche di entrambe, chi più da una parte, chi più dall'altra, mi sono sembrate due ottime VMC.
Il vantaggio della Vortice è che ad un prezzo molto vicino alla Zehnder avrei già il deumidicatore integrato senza dover investire altri soldi in un secondo momento.

Vi sarei veramente grato se poteste darmi qualche suggerimento utile perchè devo decidere a breve.
Grazie mille!

[mArCo1928]

Tralasciando il rischio alluvioni e conseguente annegamento dovuto al fatto che dormi nellinterrato ti direi di guardarti anche la macchina Eurotherm. Tanto come prezzi non credo che ci sarà molta differenza. Valuta l’ipotesi di prendere aria almeno a 3-4 metri da terra altrimenti te ne vai in costi di deumidificazione.

[Bluesun]

mArCo1928 grazie per il consiglio. No, tranquillo non rischio nessun allagamento :-)
Si l'aria pulita viene presa a circa 3,5 mt. sopra il livello del Piano terra.
Ho guardato un pò di prodotti Eurotherm.. Niente male sia il deuclima-VMC "con" che quello "senza" compressore, che inoltre ha anche i filtri F7.
Solo che, a meno che riesca a trovare un rivenditore che mi applichi un buono sconto, mi costa un bel pò di più rispetto alle mie due opzioni della Vortice e della Zehnder :-(

[mArCo1928]

Io l'ho acquistato col 42%, un favore, quindi cercherei qualcuno che ti faccia almeno il 30%. C'è anche la Wolf come ditta.

[diegran]

Ma l’unica differenza a fini pratici tra con e senza compressore è nel rumore ?

[mArCo1928]

Il compressore può deumidificare, però perdi potenza termica spendibile, circa 200W mi pare (rimangono comunque 2kW disponibili, sia in caldo che in freddo). Non ne capisco il perché. Di listino sono macchine che vanno dai 4.500€ ai 6.000€... Una follia anche scontate del 30%.

[diegran]

Urca...

invece una macchina piu umana che faccia anche deumidificatore, raffrescamento ma con prezzi umani (100mq da gestre)

[mArCo1928]

Purtroppo al momento è un utopia, tocca mettere una VMC collegata ad un plenum, e su questo plenum metti un'unità idronica che tramite una batteria ad acqua calda o fredda climatizza. Ma ti serve VMC, PDC e ventilconvettore idronico... Per piccoli carichi conviene la VMC Eurotherm, scontata la paghi tra 2.500 e 3.500€, solo costo della macchina. Altrimenti vmc WOLF a 1.700-2.000€ (96% efficienza), plenum e ventilconvettore (300€) a soffitto.

[dossos]

Ciao a tutti, ho provato a cercare nel forum ma non ho trovato risposta al mio dubbio amletico..
vorrei installare nel mio appartamento un sistema di ventilazione meccanica controllata puntuale. (per chi interesso sto vedendo il sistema della Blauberg Vento Expert Duo).
Volevo approfittare delle detrazione al 50% per ristrutturazione (non efficienza energetica): questa tipologia di interventi può rientrare come manutenzione ordinaria secondo dlgs 380/2001: articolo 3 comma 1 articolo a: "interventi di manutenzione ordinaria", gli interventi edilizi che riguardano le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti", in qualità di integrare gli impianti tecnologici esistenti? Se ciò non è valido che riferimento di legge devo vedere? grazie

[Virtualj]

Ciao a tutti, faccio una domanda forse banale, ma non riesco a capire bene come dimensionare la VMC.
Ho letto che il ricambio d'aria dovrebbe essere per legge maggiore di 0,3 vol/h ed in genere si consiglia un 0,5 vol/h ma sul volume totale della casa? O solo sulle aree di prelievo e/o immissione?
Per capirci la casa è di 100mq calpestabili, 280mc. Bagni+cucina fanno 100mc, camere e soggiorno 160mc (altri 20 di corridoio), quindi lo 0,5 su quale valore devo contarlo?
Se ho capito bene 280*0.5, cioè prendere una VMC da almeno 140 mc/h.. Confermate?

[illupus]

Si considera sempre 0.3 cambi per ora, a meno che in una casa di 100 mq ci viviate in 8-10 persone. Questo e' un dato gia' abbondante, inutile usare un fattore 0.5.
Per calcolare il volume di aria, moltiplichi i mq calpestabili di tutta casa per altezza e per un fattore che tiene conto che la casa non e' vuota (per convenzione tecnica si usa 0.7).
Quindi in caso di altezza di 2.8m la tua casa richiede: 100 * 2.8 * 0.7 *.3 = 59 mc/h.
L'unica accortezza e' di controllare sulla documentazione tecnica che la prevalenza sia sufficiente a questi volumi di aria scambiati (non e' un problema di solito a meno di impianto fatto male con tubi sottili, lunghi e con tante curve).

[Virtualj]

Grazie sei stato molto preciso, quindi riepilogando:
Il dimensionamento va fatto sul volume totale della casa. Il fattore 0.7 mi mancava e associato al ricambio 0.3 praticamente esce una VMC meno della metà di quella che pensavo. Cioè le più piccole sono sui 100 mc/h quindi più che sufficienti. Anche se non vorrei che dovendo lavorare "al massimo" mi ritorni negativamente su rumori e consumi.. Bo!
Comunque mi serviva per capire di quali dimensioni (e prezzo) stiamo parlando.
Ho appena ristrutturato, messo infissi nuovi e ho notato immediatamente la sensazione di chiuso, per questo ora sono orientato alla VMC prima che insorgano muffe ovunque.
Come devo procedere? A chi posso rivolgermi?

[mArCo1928]

Ciao, purtroppo le VMC per appartamenti piccoli non ci sono, l'unica è mettere una VMC da 150 mc/h e mandarla al minimo, tutt'alpiù temporizzarne il funzionamento, cosa che nel tuo caso non è necessaria viste le dimensioni. In casa mia, che è 50 mc/h, voglio mettere una VMC che mi faccia anche un'integrazione di caldo/freddo ma mi trovo in difficoltà perché sono tutte macchine grandi per le mie esigenze.

[illupus]

Era meglio fare il lavoro durante ristrutturazione...
Visto la bassa esigenza di ricambio, qualsiasi vmc decente devi farla andare meno (anche molto) che al massimo: questo va benissimo perche' e' piu' efficiente e meno rumoroso.
Se vuoi spendere tanto e avere il 100% prendi una vmc centralizzata mitsubishi o daikin (da 150, la piu' piccola) e fai passare i tubi su controsoffitto. La spesa e' medio-alta se e' un lavoro che ti fai fare.
Oppure se ti basta il 95%, prendi una vmc come la mia in firma, sempre mitsubishi, la tieni al minimo. Se sei su un piano solo ti basta e te la cavi con 400-500 euro in tutto.
Se sei su due piani ne metti due, magari anche del modello vl-50, una per piano.

[angiedelux]

Buonasera, un quesito per il forum: vedendo i vari schemi di estrazione ed immissione dell'aria dei recuperatori di calore ho notato che l'estrazione avviene nei locali cucina e bagno e l'immissione nei locali soggiorno e stanze da letto. La mia domanda e': cucina e bagno rimangono freddi oppure e' possibile inserie in questi locali anche l'immissione di aria calda recuperata dallo scambiatore? grazie

[Nico76]

Ma scusa, da dove entrerrebbe l'aria "fredda"?
Viceversa da dove arriva l'aria calda che invece "scalderebbe" i locali in cui avviene l'immissione?
Ricordate sempre che la VMC può, al limite, redistribuire il calore recuperato che, bada bene, è comunque inferiore all'energia estratta a causa del rendimento dello scambiatore che non è mai 100% (e pure meno di 90).
Esempio pratico: in inverno con t.est 0° e t.interna 20°, lei ti immette aria esterna pulita 17°.
Non c'è alcun riscaldamento.
Anzi devi reintegrare il (poco) calore perso in fase di scambio.

[angiedelux]

Forse mi sono espresso male, sono consapevole che la VMC non e' un sistema di riscaldamento, chiedevo semplicamente se era possibile estrarre ed immettere nei locali bagni e cucina.

[Nico76]

A mio avviso l amassa di aria "pulita" si sposta lentamente dalla zona di immissione a quella di estrazione.
In questo modo l'aria dal soggiorno/camere da letto si muove verso la cucina e i bagni.
Immettere ed estrarre da una stanza singola mi pare quasi eccessivo, ma magari in qualche caso si fa.

[Fabry7501]

Devi considerare la diluizione. Se bocchette troppo lontane aspiri solo aria non lavata.
Devi far progettare l'impianto, le regole sono poco e basta poco per calibrare l'impianto.
F.

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[roma.2000]

Salve a tutti! sto ristrutturando casa e mettere un sistema semplice di VMC con recupero di calore (no trattamento dell'aria quindi) in pratica metterò questo prodotto:
Mybox cassonetti coibentati per finestre | Climapac
Lo conoscete? Esperienze? lo metto perchè ho casa ad un piano molto alto e ipotizzando che spesso non potrò aprire le finestre per il vento avrò sempre aria rinnovata... non conosco il prodotto, mi piacerebbe avere esperienze o CONSIGLI DI ALTERNATIVE! non avendo spazio esterno per alloggiare il MOTORE non posso permettermi il sistema completo con de-umidificazione.. aspetto vostri suggerimenti! grazie infinite!

[cannos]

Buongiorno a tutti, possiedo una villetta singola di circa 140 mq disposta su 2 livelli. La villetta è stata ultimata 2 anni fa, l'isolamento è costituito da un foglio di styrodur nell'intercapedine delle pareti esterne e dele tavelle sui ponti termici (parete in ca, travi e colonne portanti). Sulla parete in ca ultimamente sto notando della muffa causata da condensa. A breve sarà effettuato l'insuflaggio della camera d'aria di tutte le pareti esterne con isover. Vorrei montare un sistema di VMC decentralizzate per evitare future formazione di muffa nella cabina armadio (senza finestre esterne) e avere meno umidità possibile in casa.
Come potrei posizionare le varie VMC?
Questa è la piantina dei 2 piani, serve una vmc per ogni stanza oppure ne basta una nel corridoio al primo piano e una al piano inferiore (quasi tutto open space)