Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

[Happy15]

Piano terra, esposizione a ovest.
Riesco a mantenere un umidità decente in casa, in inverno pieno, e stiamo sui 19/20 con 50/60 di umidità, ma nelle mezze stagioni salgo fino a 70 di Ur, che cerco di contrastare con un deumidificatore elettrico..
In estate con 25/26 gradi interni e l alta umidità, si forma lo stesso la muffa?
Per stare meglio in estate vorrei montare un clima, che mi aiutasse, diciamo da giugno a settembre con la funzione deumidificatore...

[richiurci]

No, in estate è praticamente impossibile, anche perchè la T esterna è minore della interna solo di notte.

Il clima si mette per stare meglio

[GLB]

Per la mia esperienza la lotta contro la muffa si fa agendo sulle pareti, l'umidità è quella che è e non ci si può fare molto. Il problema è dato dalla condensa che si forma sulle pareti inevitabilmente fredde. Il top sarebbe poter cappottare all'esterno le pareti fredde. In alternativa, cappotto interno, ma deve essere fatto veramente molto bene e con i materiali adatti, altrimenti la muffa si forma dietro le lastre coibentanti.
Sono uno di quelli che per prova ha usato le famose pitture termiche, fatto tutto il trattamento dalla a alla z, con costi molto elevati. Per ora niente muffa nelle zone critiche ma il trattamento l'ho fatto da 1 anno soltanto. Posso dire che al tatto le pareti trattate sono più calde, tuttavia la temperatura di parete, misurata con termometro laser, è uguale a quella delle pareti con pittura normale. Noto che la condensa si forma meno però nelle zone trattate, vedo chiaramente il muro umido nelle zone non trattate (hanno un colore diverso quindi le vedo bene rispetto a quelle bianche del trattamento), tuttavia nei punti più critici si bagnano anche le zone trattate. E' possibile che il trattamento comunque sia inerte alla muffa, staremo a vedere, cioè anche se ci sono le condizioni per la formazione, la muffa non cresce (stesso discorso del vetro o della ceramica).

[marchetto91]

in una casa con vmc e isolata molto bene, in inverno, facendo una bella doccia e creando vapore e quindi umidita nel bagno, potrebbero esserci problemi di muffa o avendo vmc riesce ad eliminare questo problema?

[designer1978]

Quindi la notte respiriamo condensa, acqua e umidità? Non fa male? Onestamente si parla sempre di percentuali 40-60... Io non vado molto più alto sono stasera a 65 però la notte si alza.

Non fa male scusate? Il discorso della coibentazione interna la farò però leggo che alcuni hanno peggiorato la cosa.....La mia paura è il benessere in casa, non capisco se dipende dalla zona essendo in un centro storico oppure per la stagione.

[richiurci]

@glb: nel mio test non ho visto differenze, non ho avuto muffa né sulla vernice termica né sulla normale.


@marchetto: in casa ben isolata la muffa non si fa.... e per ridurre l'umidità dopo una doccia basta spalancare la finestra per 5min...o mettere una ventina come ho fatto io.

@ designer: NO, non fa male. Troppa umidità al massimo crea disagio e sudore, la CO2 non crea problemi fino a concentrazioni elevatissime

L'aria "viziata" non fa certo bene ma neanche male, nei limiti normali.

A fare male sono solo le spore di alcune muffe, ma dovrebbe essercene tanta e mandare le spore in giro.

Insomma, se dovesse formarsi muffa dietro i pannelli non sarebbe un problema dal punto di vista sanitario, ma solo per il muro

[GLB]

L'umidità non fa male, anzi una volta non mettevano addirittura quelle vaschette di ceramica sui termosifone, per aumentare l'umidità? Io so che sto abbastanza male quando respiro aria molto secca, mi capita quando vado all'estero in certi alberghi dove hanno la VMC e riscaldano con i climatizzatori di inverno, oltretutto in un Paese dove l'aria di suo è già abbastanza secca come la Germania: mi viene mal di testa, il naso mi brucia e a volte tende a sanguinare: quando rientro in Italia, in pianura Padana (umidissima d'inverno) sto molto meglio.
Circa le muffe, alcune sono cancerogene, ci sono degli appositi test che si possono fare per vedere il grado di tossicità. Tutto dipende dalla quantità di muffa che si forma. In ogni caso, anche solo per lo stato del muro, è bene intervenire alle prime avvisaglie. Sterminare una muffa agli inizi è facile, intervenire dopo è molto più faticoso. Più che la candeggina, comunque, userei la soluzione canadese, non è tossica e stermina la muffa, ottimo prodotto davvero, inodore e di facile applicazione, da diluire al 50% con acqua. Mai toccare o grattare la muffa a secco, senza prima averla uccisa con queste soluzioni chimiche.

[docpoppo]

Ciao,
io nel mio appartamento ho molti ponti termici in corrispondenza delle colonne di cemento armato, c'è un isolamento a panneli di polistirene di 10 cm all interno dei muri che però lascia scoperte le colonne, inoltre i davanzali in marmo trasmettono freddo ai muri sottostanti le finestre. Ho avuto problemi di muffa l' imbianchino con sanificazione e pittura sikkens dice di aver fatto il suo meglio, imbiancato le camere 3 anni fa e per ora nessuna ricomparsa di muffa al contrario di altre stanze dove ho dato personalmente pitture più commerciali.
Non ci sono soluzioni per coprire solamente "parti di muro", come vedete dalle foto ho una zona del muro a 16 gradi e 20 cm più a sinistra va a quasi 19.....era solo per condividere con voi la mia esperienza.

Di condensa al mattino ne ho parecchia avendo le finestre del secondo piano senza persiane

[designer1978]

Conoscete un termometro per i muri economico che funziona decentemente?

[docpoppo]

Ne trovi anche a meno di 20 euro....leggi le recensioni di chi li ha acquistati e colpisci

[andrea_bernardi]

L'umidità non fa male, anzi una volta non mettevano addirittura quelle vaschette di ceramica sui termosifone, per aumentare l'umidità?

Buonasera a tutti i mebri del forum.
Ho letto i vostri scambi, le informazioni relative alle muffe, all'umidità e alle problematiche che esse causano nelle abitazioni fin dal primissimo post.

Ci sono molte cose interessanti, utili, corrette, e alcune che meritano di essere approfondite e rivalutate...

Essendo nuovo, vorrei sapeste che lo studio delle muffe e le cause della loro presenza nelle abitazioni è ciò che mi impegna quotidianamente.

Mio desiderio è fornire indicazioni, suggerimenti e rendermi utile per quanto posso, perchè è questo lo spirito che apprezzo nelle persone, in questo forum lo si nota fin da subito.

La prima cosa, essendo comparsa in più messaggi:
l'umidità a % elevata in casa fa male alla salute.

Ci sono numerosi studi scientifici che testimoniano la correlazione tra alta umidità domestica e problemi all'apparato respiratorio, soprattutto nei bambini e nei soggetti più deboli.

Vero che un tempo si umidificano gli ambienti, vero anche che c'erano condizioni termo-igrometriche interne mooolto diverse rispetto alle attuali, e non da escludere che conseguenze sulla salute ce ne fossero... ma trovavano poco interesse o possibilità studio dato il periodo storico (cadevano in secondo piano certamente).

Grazie e a presto
Andrea

[Ospite]

Ciao frisko vai di calce,Scuola d'Arte Muraria cantiere scuola restauro bioedilizia calce
lascia perdere le plastiche xps o depron
anche io devo sistemare un locale, è il locale in questione è una cantina, e sono orientato solo con questi materiali,calce, pannelli in silicato.
ciao

[andrea_bernardi]

Ho avuto problemi di muffa l' imbianchino con sanificazione e pittura sikkens dice di aver fatto il suo meglio, imbiancato le camere 3 anni fa e per ora nessuna ricomparsa di muffa

Bene che per ora nessuna ricomparsa di muffa. Il problema della sanificazione è che i prodotti che usano gli imbianchini - qualsiasi imbianchino - hanno limiti importanti.

Usano ipoclorito di sodio - alcuni forse usano sali quaternari - e il suo potere sanificante si annulla sullo sporco organico.
Il muro ne presenta, sempre, e la superficie delle muffe ugualmente.

Non ci sono soluzioni per coprire solamente "parti di muro"

Fai riferimeno a soluzioni a spessore?

Di condensa al mattino ne ho parecchia avendo le finestre del secondo piano senza persiane

Le finestre non dovrebbero presentare condensa al di là che ci siano o meno le persiane - se sono finestre in vetrocamera.

Hai misurato la UR% e la T°C degli ambienti per qualche giorno per capire le condizioi termo-igrometriche?

[andrea_bernardi]

concordo, sono ottimi materiali da usare in ambienti con muffa/umidi

ripristini la cantina rimuovendo gli intonaci e poi applichi i prodotti alla calce?

[Ospite]

Si, faccio eliminare il vecchio intonaco, e poi faccio applicare i prodotti in calce.

[andrea_bernardi]

operazioni corrette, bene

[richiurci]

Per iniziare il nuovo anno rompo un po' le scatole

Riguardo i materiali "naturali"... capisco chi ne apprezza le qualità e decide di usarli, ma non è il caso di demonizzare eccessivamente quelli derivati dal petrolio, per come vengono usati in edilizia non rilasciano sostanze nocive e durano talmente tanto da non avere un impatto ecologico importante.

Ricordo infine che tanti materiali "naturali" possono avere effetti nocivi a seconda di come li usiamo, non voglio citare solo il pericolosissimo (e "naturale") amianto, ma anche tante fibre possono essere irritanti e/o generare polveri potenzialmente pericolose se degradate.

La prima cosa, essendo comparsa in più messaggi:
l'umidità a % elevata in casa fa male alla salute.

Ci sono numerosi studi scientifici che testimoniano la correlazione tra alta umidità domestica e problemi all'apparato respiratorio, soprattutto nei bambini e nei soggetti più deboli.

Queste affermazioni possono generare un allarmismo ingiustificato. Non basta affermare che esistano simili studi, bisognerebbe fornire qualche info in più e qualche link.
Se fosse vero...in ingresso a tante piscine, saune e SPA ci dovrebbero essere dei cartelli che indichino "nuoce alla salute"...

[Mailandre]

Maronna ,..noi in famiglia , il periodo invernale , facciamo bagno turco ogni 5 giorni (Cabina doccia multifunzione) durata 25 minuti..immagina il tasso di umidità che respiro! !

[andrea_bernardi]

Queste affermazioni possono generare un allarmismo ingiustificato. Non basta affermare che esistano simili studi, bisognerebbe fornire qualche info in più e qualche link.
Se fosse vero...in ingresso a tante piscine, saune e SPA ci dovrebbero essere dei cartelli che indichino "nuoce alla salute"...

Ciao

Grazie per il commento e seguo il tuo suggerimento riportando un link:
Respiratory Health Effects of Home Dampness and Molds among Canadian Children | American Journal of Epidemiology | Oxford Academic

Non voglio fare allarmismo ma essere oggettivo, gli effetti negativi sulla salute possono esserci, purtroppo.

Faccio naturalmente riferimento alle situazioni con eccesso di umidità - che porta al deterioramento anche dei materiali.


Nelle nostre case trascorriamo moltissimo tempo e sono ambienti confinati, ricchi di molte sostanze volatili, moltissimi di voi lo insegnano e le monitorano.

Trascorressimo lo stesso numero di ore in una piscina (con volumetrie pari a quelli delle abitazioni) o in una SPA, i disagi si sentirebbero.
Restarci 1-2 ore una volta ogni tanto non può esssere un metro di paragone.

La sick building syndrome è una realtà, sono certo che puoi essere daccordo con me in questo

[richiurci]

articolo vecchio, riferito al Canada e che comunque parla in generale di umidità e muffa.

Uno più recente e in italiano:
http://www.hse-mag.com/archivio/Vol.-3-n.1.pdf

tra gli inquinanti non vedo nè CO2 nè umidità, che comunque consiglia tra il 40 e il 55%.

Questo 3d parla essenzialmente di umidità e muffa, la muffa può essere nociva e va eliminata per quanto possibile, senza fare danni.

Molti inquinanti in realtà vengono dallesterno e/o da materiali e oggetti utilizzati... in particolare io mi preoccuperei del PM che entra in casa se si vive in zone inquinate (e sono tante purtroppo)

[Happy15]

ma sto 40 -55% di umidità....senza metterlo in relazione alla temperatura ha senso?
io in inverno riesco a stare tra i 50 e 60 , con circa 19-20 gradi.
ma nelle mezze stagioni e estate l umidità sale molto, intorno ai 65,70,75....d'estate ho circa 25-26 gradi in casa...questa anno cerchero di montare un clima per farlo funzionare in deum.

[richiurci]

io invece, come ho già scritto, credo che a stare sotto al 50% avrei problemi di secchezza della pelle e delle mucose.

Non so quanto sia preciso il mio igrometro, ma mediamente sta intorno al 60%, un po' più nelle mezze stagioni.

Un dato interessante: dopo 7gg di riscaldamento OFF, al rientro il 30/12 sera (con casa ancora freddina e riscaldamento attivato dal mattino) il termoigrometro segnava in sala (nel punto più freddo della casa) 18,8°C e 42% di UR.

Questo tanto per chiarire se servisse che la UR la creiamo noi principalmente, scaldando l'aria tende a diminuire ma senza persone in casa anche con risc. off la UR resta bassa.

[andrea_bernardi]

articolo vecchio, riferito al Canada e che comunque parla in generale di umidità e muffa.

è esattamente questo il fulcro del 3d:
umidità e muffa;
perchè scrivi "...che comunque parla in generale di umidità e muffa"? non riesco a capire

dove c'è umidità in eccesso c'è muffa, e conseguentemente problematiche all'abitazione e alle persone

che sia vecchio non importa, l'effetto dell'umidità - e della muffa - non è una cosa che non diventa valida perchè è stata studiata "ieri"

che ci siano sempre nuove informazioni e scoperte, questo è positivo, è un vantaggio per tutti noi

umidità, che comunque consiglia tra il 40 e il 55%.

sì sono valori ottimali, e come è scritto, più è alta più causa problemi - lo studio qui è dedicato agli ambienti di lavoro, il principio cmqe non cambia

Questo 3d parla essenzialmente di umidità e muffa, la muffa può essere nociva e va eliminata per quanto possibile, senza fare danni.

sono daccordo, è sempre nociva la muffa e una volta che è cresciuta, va uccisa tutta, sia la parte visibile sia quella invisibile

[richiurci]

andrea... quello che intendevo dire è che tu hai linkato un abstract, cioè solo il "sommario" e per giunta di un articolo vecchio, e non dice granchè... visto che affermi che ci lavori quotidianamente, non hai qualcosa di più approfondito e recente?

Per affermare che l'umidità fa male bisognerebbe riportare studi medici che chiariscano a quali livelli fa male, per quanto tempo ecc.

Che la muffa faccia male è assodato, non ho mai approfondito ma mi sono convinto (anche da cose lette qua e la) che faccia male quella che ispiriamo, quindi non quella "invisibile", per esempio quella dentro i muri o dietro un pannello.
E per far male deve essere talmente estesa da rilasciare nell'aria spore in quantità.

Ho messo un link, uno dei primi trovato digitando "sick building", lo rimetto
http://www.hse-mag.com/archivio/Vol.-3-n.1.pdf

alcuni estratti:
"Le cause di queste sintomatologie non sono state ancora ben chiarite soprattutto per la difficoltà di associare inequivocabilmente le patologie riscontrate con delle precise origini
...
. Diversi studi hanno però individuato alcuni fattori scatenanti legati agli ambienti di lavoro (uffici “open space”, affollamento, presenza di tappeti, moquette, tessuti alle pareti, polvere depositata, rumore) e alle caratteristiche degli edifici (tipo di ventilazione, presenza di umidificatori dell’aria e quantità di aria esterna immessa)
...
Ultimamente hanno assunto una significativa importanza come causa generante anche i fattori microclimatici come il basso comfort termico, la ventilazione inefficiente, l’umidità eccessiva, l’insufficiente ionizzazione dell’aria e la scarsa illuminazione
...
Temperatura bassa e umidità elevata favoriscono, invece, la crescita di muffe ed acari, mentre ambienti molto secchi sono un ottimo terreno di coltura per altri agenti biologici"

Chi vuole può leggerlo, ma ricordo che si parla principalmente di ambienti di lavoro.

Nelle abitazioni.. certo si può consigliare a chiunque di mettere una costosissima VMC, ma occhio che spesso malattie e inquinanti sono diffusi proprio da questi impianti.
Quindi oltre al costo iniziale bisogna aggiungere anche quello di manutenzione (pulizia condotti, sostituzione periodica filtri ecc)

Per un po' di muffa dietro l'armadio? La cui formazione è spiegata chiaramente dalla Fisica e si può impedire con un pannello da pochi euro spesso 2cm?

Bisogna saper distinguere tra le migliori soluzioni, adottabili principalmente in abitazioni nuove e/o grosse ristrutturazioni, e i piccoli rimedi che servono ad aiutare chi chiede un consiglio per poche formazioni di muffa

[chiaro_scuro]

Se la muffa andasse via con la ventilazione, più o meno naturale, dell'involucro allora il problema sarebbe la ridotta ventilazione e non la mancanza di 2 cm di pannello isolante dietro il mobile (che male non fa).
Personalmente preferirei prima capire se il problema sia la ridotta ventilazione e solo dopo pensare alla soluzione.

Ciao.

[richiurci]

Parlare di ventilazione forse è fuorviante, quello che conta per la muffa è la UR...

Ma ripeto, sui ponti termici o dietro un armadio la muffa può formarsi anche con valori di UR nel range di confort, addirittura anche con valori vicini al limite del 45% se fuori è molto freddo e i ponti termici consistenti.

La muffa si forma praticamente SEMPRE su punti freddi (ponte termico, o un armadio che è come un ottimo cappotto interno), il rimedio principe è sempre aumentare la temperatura di quei punti, introducendo isolamento termico.

Solo se è impossibile ci si accontenta di soluzioni alternative tipo pitture speciali e/o additivi antimuffa.

Questa oltre che una opinione personale è fisica... e casa mia SENZA nessuna formazione di muffa e SENZA VMC in zona critica per umidità e temperatura (provincia di MI) è una dimostrazione pratica che a me basta.

PS: i vicini di muffa ne hanno...

[simonez]

da mio padre con t.interna di 22 gradi e umidità tra il 45 e il 50% abbiamo il problema di formazione di muffa in alcuni angoli tra 2 pareti e soffitto. Punti in cui sono presenti dei ponti termici.
Vecchia casa anni '50 con muri con intercapedine insufflata con poliuretano espando ( schiuma ).
Non otendo agire esternamente si è penato di andare ad isolare internamente quegli angoli con pannelli di eps tramite incollaggio e creare poi un controsoffitto che vada ad inglobare l'isolamento.
Sottotetto isolato ovviamente.
Può essere valida come soluzione?

[richiurci]

si, ma per evitare che si formi muffa dietro i pannelli (che potrebbe provocarne il distacco) è opportuno usare XPS che offre una resistenza al passaggio di vapore (L'EPS è il volgare "polistirolo" e lascia passare praticamente liberamente l'umidità)

[simonez]

si si per il materiale no problem!
Ottimo allora

[docpoppo]

Ciao, se vedi le misurazioni col termometro ho parti di muro nelle quali passa la colonna di c.a. che dando sull esterno sono 3°, intendevo che isolare dove passa la colonna è un rattoppo anche se di 1 cm di spessore, dovrei fare tutta la parete anche se non ce n'è necessità....Di solito sono su 18,5° e 55/60 Ur