Eliminazione e prevenzione della MUFFA; condensa superficiale e interstiziale

[max.c]

A prima vista nessuna delle 3....
Perché stai scegliendo queste?
Quanti mq la casa?

[designer1978]

La casa è di 95-100 mq non è molto grande. Quale mi consigli? Io ero indirizzato su una Bosch perchè ha 1:10 di modulazione, logicamente non volevo spendere molto di piu, che caratteristiche dovrebbe avere secondo te per essere meglio di queste?

[richiurci]

La caldaia non c'entra molto col problema muffa...restiamo in tema.

Se fa condensa e non hai alternative ci vuole cappotto interno che non lasci passare l'aria altrimenti la muffa si fa dietro il pannello ... Valuta XPS, ma forse non si trova meno spesso di 2cm

[designer1978]

La caldaia non c'entra molto col problema muffa...restiamo in tema.

Se fa condensa e non hai alternative ci vuole cappotto interno che non lasci passare l'aria altrimenti la muffa si fa dietro il pannello ... Valuta XPS, ma forse non si trova meno spesso di 2cm

Si si certo Riccardo ma volevo sapere il DEPRON quindi o i pannelli da 3mm non sono xps o eps? Lasciano passare l'aria?

x max: ormai fammi capire bene qualcosa sulla caldaia e perchè mi hai chiesto della caldaia

[max.c]

No Riccardo non è vero che la caldaia non serve.
Lui dovrebbe mettere un caldaia piccola con modulazione 1:10 e magari potenza minima intorno a 2,5kw o meno se esistono.
Perché?
Perché deve riscaldare h24 e vmc accese. Non sarà la soluzione definitiva ma una grossa mano la da'.

[designer1978]

No Riccardo non è vero che la caldaia non serve.
Lui dovrebbe mettere un caldaia piccola con modulazione 1:10 e magari potenza minima intorno a 2,5kw o meno se esistono.
Perché?
Perché deve riscaldare h24 e vmc accese. Non sarà la soluzione definitiva ma una grossa mano la da'.

Una bella spesa dovrei mettere vmc in tutte le stanze pure. Una cosa alla volta. Non capisco dove trovo la potenza minima di quelle caldaie....provo a trovarla

[max.c]

Vmc in tutte le stanze se proprio vuoi.... Ma già un paio o tre nelle stanze principali sarebbe ottimo

[designer1978]

Vmc in tutte le stanze se proprio vuoi.... Ma già un paio o tre nelle stanze principali sarebbe ottimo

Ma si riesce a dormire con queste VMC? Mi preoccupa molto questo aspetto vorrei capire se sono super silenziose. Almeno vorrei mettere quelle più silenziose che esistono.

[mflash]

Ma si riesce a dormire con queste VMC? Mi preoccupa molto questo aspetto vorrei capire se sono super silenziose. Almeno vorrei mettere quelle più silenziose che esistono.

devi distinguere il rumore generato dalla macchina che c'è e se l hai vicino a dove dormi la sentiresti dal rumore Dell aria che esce dalle bocchette che non c'è, zero rumore. l unico rumore che senti dalle bocchette è su quelle del ritorno quando dopo 1 mesetto si "intasano" un po' di polvere e così aumenta la "pressione sonora" per mantenere costante il flusso d aria, li si si sente e da fastidio, vanno pulite e rimesse.

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[axe.playloud]

Buongiorno a tutti gli esperti del forum! Ho letto tanto sull'argomento ma ammetto di essere un po' confuso, cercherò di essere schematico nell'esporvi il mio quesito, ringrazio da subito chi mi vorrà rispondere.


Casa: villa piano terra, piano primo, piano seminterrato, nel nord Italia. Costruzione forse anni 80, esterno in intonaco cementizio e sotto mattoni. forse nessun cappotto o particolari accorgimenti antimuffa
Problema: macchie di muffa nera e verdolina/marroncina su parete nord al primo piano (camera da letto)
Limiti: casa in affitto, non è possibile effettuari interventi radicali (i.e. cappotti, murature etc.) - mi va bene anche soluzione temporanea
Foto allegata: la casa dall'esterno con evidenza delle zone umide/bagnate da fuori, la camera da letto è al primo piano e il letto è dove c'è il quadrato bianco


- Sono entrato in questa casa l'anno scorso in estate, al primo inverno nella camera da letto (e in misura molto minore, quasi trascurabile, in altri ambienti) dietro il letto e zone adiacenti si è formata la muffa che ho tenuto a base tutto l'inverno con candeggina.
- Visto che il problema si verificava dietro al letto, ho provveduto a staccare il letto dalla parte di 10cm e pitturare solo in quella zona (2-3 mq) con 3 mani di pittura termica anti-condensa


- Quest'anno la muffa è ricomparsa ma NON dove ho dato la pittura termica anti-condensa (quadato bianco) - almeno non ancora - ma bensì dalle altre parti, tutte sulla parte nord, in concomitanza dei cerchi rossi nella foto
- Ho ripulito con candeggina
- Piazzato deumidificatore che va tutto il giorno, l'umidità difficilmente scende sotto il 60%, anche areando 3 volte al giorno, alla mattina presto arriva all'80%


Soluzione: quello che vorrei fare limitatamente alle mie possibilità è (e qui vi prego di correggermi), in estate se no la pittura non si asciuga, quest'inverno la terrò a bada con candeggina e deumificatore:

All'interno:
- Sanificare tutta la parte (anche le zone non colpite dalla muffa - non si sa mai)
- Dare un fondo di 2 mani di pittura antimuffa su tutta la parete (ricoprendo il pezzo dove ho già dato la termica anti-condensa nel quadrato bianco)
- Passare 2 mani di fissativo termoisolante traspirante (quello che non fa raffreddare troppo il muro)
- Passare 2 mani di termica anti-condensa uguale a quella usata in precedenza, con la differenza che qui aggiungo 2 strati


All'esterno:
- Passare un "Impregnante idrorepellente incolore a base di composti siliconici in soluzione acquosa"
Visto che l'intonaco cementizio esterno non mi sembra dato proprio ad arte, ci sono toppe, pezze, crepe lasciate da una mano di cazzuola pesante etc.


Secondo voi è fattibile? funzionerà almeno per qualche anno? sbaglio qualcosa nell'uso dei prodotti o nella loro sequenza?
Purtroppo come già detto più che effetturare interventi tampone non posso fare.
Grazie mille!

[richiurci]

pitture e fissativi termici fanno ben poco, se ne parla altrove...se la camera è grande io metterei su tutta la parete un preaccoppiato EPS+cartongesso, che isola e evita la muffa . Circa 4cm di spessore, e quando vai via al limite lo rimuovi (ma al proprietario non dispiacerà se gli fai un lavoro gratis)

L'umidità è alta e magari è dovuto al periodo piovoso, valuta se dormire con la porta aperta per evitare che salga tanto in camera da letto

[axe.playloud]

Grazie mille per la risposta, in effetti ignoravo fino ad oggi l'esistenza dell'eps accoppiato al cartongesso. Mi sembra una bella soluzione, contando che vorrei metterlo solo in camera, sulle 2 pareti più esposte per un totale di ca. 27mq, secondo te spendo tanto?
Inoltre questo lavoro dovrebbe essere fatto in estate dato che le malte e pitture si asciugherebbero in fretta (di notte ci dovremmo dormire dentro...)?
Grazie ancora.

[richiurci]

se metti i pannelli..meglio usare colle "tissotropiche" tipo la milllechiodi, facendo un cordolo lungo il perimetro del pannello; in questo modo eviti che l'umidità penetri dietro il pannello e faccia muffa (che comunqu enon vedresti e non respireresti).

Il lavoro lo farei subito visto che l'inverno è ancora lungo, ne beneficerai anche come caldo in camera. magari la finiture superficiale e imbiancatura la rimandi alla primavera.

metto il link a due miei articoli legati a risparmio energetico e prevenzione muffa... vedi se ti danno qualche spunto

Risparmio energetico DIY: dalla classe G alla classe D - ElectroYou

Funghi velenosi, caldi cappotti, ponti invisibili e sfere di cristallo - ElectroYou

[axe.playloud]

Grazie ancora ma io non so se sono capace, sono un po' negato inoltre il soffitto è un po' a spiovente, ci sarà da tagliare a filo la lastra e non so da che parte cominciare.
Magari chiederò a qualche professionista, grazie dei consigli!

[axe.playloud]

Sono venuti un paio di professionisti a vedere il "lavoro" e mi hanno consigliato un XPS che a quanto capisco è più denso dell'EPS e dovrebbe in teoria garantire prestazioni migliori? Mi ha anche consigliato un cappotto interno di cartongesso con dentro la lana di roccia.
Cosa ne pensi di queste 2 soluzioni che mi hanno proposto, possono andare bene anche?

[richiurci]

Xps ok, mentre la lana di roccia la eviterei perchè se la condensa è tanta si formerebbe dietro il pannello di lana...

[JacksonT]

Ciao a tutti,

Da qualche tempo stiamo riscontrando problemi di muffa su vestiti e scarpe posti all'interno dell'armadio in camera da letto (ca. 14 mq di stanza).
Premetto che la casa è nuova (meno di 1 anno di vita) e costruita interamente in Isotex, che dovrebbe limitare il passaggio dell'umidità dall'esterno all'interno. Gli infissi hanno tutti vetri tripli.
Qualche informazione:

- Parete ad ovest, confinante col muro (Isotex) di un altro appartamento non abitato. Qualche problema l'abbiamo rilevato anche sulla parete posta a sud dove abbiamo trovato un po' di condensa sotto la finestra
- Riscaldamento radiante a pavimento, temperatura impostata sui 17° di massima e 16° di minima. Occasionalmente accendiamo gli split per integrare il riscaldamento. La temperatura impostata nelle altre stanze è leggermente più alta, circa 1° in più
- Presente macchina VMC sempre accesa, di giorno lavora ad una velocità che dovrebbe cambiare 10 m3/h di aria, la notte circa la metà. I valori sono dichiarati dalla casa produttrice
- La mattina apriamo sempre le finestre per 10/15 minuti, nel w.end anche qualche minuto in più

Durante i primi mesi di vita della casa abbiamo tenuto in funzione per alcune settimane un deumidificatore portatile, poi con l'arrivo dell'estate l'abbiamo eliminato. La quantità di umidità eliminata ci sembrava piccola, anche perchè il riscaldamento in casa è rimasto acceso circa un mese prima del nostro ingresso.

Non vorrei che aprendo le finestre alla mattina presto, verso le 6.30 circa, si introduca in casa più umidità di quella che viene poi smaltita visto che viviamo in pianura padana.
Può essere? O il motivo è un altro?

[axe.playloud]

Ciao, premetto che non sono un esperto quindi il mio consiglio può valere zero.

Se riscontri condensa e i vestiti si ammuffiscono vuol dire che l’ambiente è troppo umido.
Ti consiglio di comprare un igrometro e posizionarlo in camera per monitorare il livello di umidità (20 euro per uno buono).

Potresti approfondire il discorso di umidità relativa e umidità assoluta, ad esempio se in casa hai 18 gradi e 70% di umidità relativa questo si traduce in 10,8 g/m3 di acqua; se all’esterno ci sono 3 gradi e 90% di umidità relativa si traduce in 5,4 g/m3 di acqua: si evince che fuori c’è meno umidità (il 50% in meno) quindi è bene arieggiare.
Arieggiare vuol dire spalancare tutte le finestre per fare corrente per 3-5 minuti al massimo, eventualmente ripetere 2-3 volte al giorno.

16-17 gradi mi sembra un po’ bassa come temperatura questo potrebbe favorire le muffe nel senso che i muri restano troppo freddi.

Io alzerei la temperatura in camera ad almeno 18 gradi, arieggerei di frequente come ti ho detto e terrei un deumidificatore acceso con gli armadi aperti durante il giorno.
La cartina tornasole è il valore dell’igrometro, io alla mattina lo trovo oltre il 70% e arieggio finché non scende sui 60% che è il meglio che posso ottenere senza raffreddare troppo i muri. E attacco il deumidificatore. In più ho verniciato i muri con vernice isolante termica, che aiuta (anche se non risolve) a prevenire condensa e la temperatura superficiale del muro è più alta.


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[designer1978]

Io non capisco come fate ad arieggiare 2-3 volte al giorno e tenere la casa calda. Mentre arieggiate i termosifoni sono sempre accesi? Come fate? Non è uno spreco di energia?

[axe.playloud]

Io non capisco come fate ad arieggiare 2-3 volte al giorno e tenere la casa calda. Mentre arieggiate i termosifoni sono sempre accesi? Come fate? Non è uno spreco di energia?

Quando arieggio la T mi scende di meno di 1 grado, ho un termostato intelligente che mi aziona la caldaia per meno di 20 minuti e la T torna su.


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[designer1978]

Quando arieggio la T mi scende di meno di 1 grado, ho un termostato intelligente che mi aziona la caldaia per meno di 20 minuti e la T torna su.


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Si si certo ma fatto 2 volte per esempio con la casa a 20 gradi significa che parte la caldaia e 20 minuti + 20 minuti (se ci riesce in 20 minuti) diciamo circa 1 ora di riscaldamento in più al giorno... a fine mese sono 30metri cubi di gas in più. Questa cosa comunque ha un costo sicuramente.

[JacksonT]

Grazie Alex, molto interessante.
Ti rispondo per punti perchè su alcuni aspetti non ho chiaro il tutto.

Potresti approfondire il discorso di umidità relativa e umidità assoluta, ad esempio se in casa hai 18 gradi e 70% di umidità relativa questo si traduce in 10,8 g/m3 di acqua; se all’esterno ci sono 3 gradi e 90% di umidità relativa si traduce in 5,4 g/m3 di acqua: si evince che fuori c’è meno umidità (il 50% in meno) quindi è bene arieggiare.
Arieggiare vuol dire spalancare tutte le finestre per fare corrente per 3-5 minuti al massimo, eventualmente ripetere 2-3 volte al giorno.

Il discorso dell'umidità assoluta e relativa lo conoscevo, diciamo che avere 3 gradi fuori in questo simil-inverno è raro, più facile avere 6/7° C...comunque il discorso è chiaro.
2-3 volte al giorno non riusciamo ad aprire, tuttavia abbiamo apposta la VMC che dovrebbe fare anche di più, no?

16-17 gradi mi sembra un po’ bassa come temperatura questo potrebbe favorire le muffe nel senso che i muri restano troppo freddi. Io alzerei la temperatura in camera ad almeno 18 gradi, arieggerei di frequente come ti ho detto e terrei un deumidificatore acceso con gli armadi aperti durante il giorno.

Con il riscaldamento a pavimento ci è stato consigliato dal termotecnico (ma si trovano informazioni anche in internet) di tenere la temperatura di 1/2 gradi più bassa rispetto ad un sistema tradizionale. Ecco infatti che i 16/17° diventano 18° con i termosifoni.
Tuttavia, alzando la temperatura non dovrebbe aumentare la % di umidità nell'aria? L'aria calda non trattiene più umidità?
Gli armadi adesso li apriamo più di frequente, purtroppo il deumidificatore non ce l'ho più..

La cartina tornasole è il valore dell’igrometro, io alla mattina lo trovo oltre il 70% e arieggio finché non scende sui 60% che è il meglio che posso ottenere senza raffreddare troppo i muri. E attacco il deumidificatore. In più ho verniciato i muri con vernice isolante termica, che aiuta (anche se non risolve) a prevenire condensa e la temperatura superficiale del muro è più alta.

Prenderemo un igrometro appena possibile, appena ne trovo uno decente..

[axe.playloud]

Non essendo un esperto nel dettaglio non posso scendere, mi limito a constatare che se (e ripeto se) non è umidità di risalita ma semplicemente di condensa è perché, in qualche modo, l’umidità della camera è troppo elevata (>65-70%).
Io che ho una casa vecchia senza cappotto e anche costruita col c..o devo arieggiare un botto e tenere il deumi acceso e lì me la gioco tra il 60-70% di umidità... di meglio non riesco a fare (senza fare interventi strutturali che non voglio fare) però ti dico che facendo così la muffa non l’ho ancora vista.

Poi certo che ha un costo scaldare un po’ quando arieggio e anche il deumi un po’ consuma... però sempre meglio che avere la muffa.

Nel tuo caso potresti arieggiare la mattina e alla sera e nel frattempo tenere a bada l’umidità col deumi.. ma quando ti prendi l’igrometro lo vedrai da te quanto segna.


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[richiurci]

Dunque...ok l'igrometro, ma il problema degli armadi è che fanno da super cappotti interni, la parete dietro si raffredda e ammuffisce. Nel mio caso invece c'era una perdita dietro l'armadio (dal piano doccia) che aveva fatto ammuffire tutto.

Spostate l'armadio e verificate se c'è muffa sul muro! Se c'è...oltre a deumidificare se necessario sarebbe da fare una pannellatura della parete verso l'appartamento disabitato (e quindi freddo), perché quella parete è sicuramente poco isolata.

[JacksonT]

Dunque...ok l'igrometro, ma il problema degli armadi è che fanno da super cappotti interni, la parete dietro si raffredda e ammuffisce. Nel mio caso invece c'era una perdita dietro l'armadio (dal piano doccia) che aveva fatto ammuffire tutto.

Spostate l'armadio e verificate se c'è muffa sul muro! Se c'è...oltre a deumidificare se necessario sarebbe da fare una pannellatura della parete verso l'appartamento disabitato (e quindi freddo), perché quella parete è sicuramente poco isolata.

Ciao Riccardo, grazie per la risposta.

Purtroppo spostare l'armadio senza smontarlo non è fattibile...è un armadio a tutta parete alto 2.50 mt. e tamponato ai lati per coprire tutti gli spazi.
Sicuramente parte del problema sta nell'appartamento non abitato di fianco a noi, in teoria col nuovo anno dovrebbero entrare dei vicini ma non li ho mai visti quindi non sono sicuro.

[spider61]

Prenderemo un igrometro appena possibile, appena ne trovo uno decente..

Per avere un idea al massimo errore del 5-10% , basta un termometrino LCD con UR , con 5€ ti togli lo sfizio , se hai Leroy vicino lo hanno anche lì , anche quelle stazioni meteo con sonda esterna danno UR , così hai dentro e fuori.... quest'anno però è stato tremendo in pratica è piovuto per 50gg. di fila quasi , se fuori cii sono 80-90% hai voglia a d aprire finesre , anche io sempre 70-80% in casa e muffa sulle pareti esterne fredde ,le finestre 'buone' poi ci mettono del loro ..... ora finalmente con tramontano fuori sono sceso a 55 in casa per ora .....

[richiurci]

Il problema potrebbe essere tutto nel muro freddo, ma purtroppo se si è formata muffa lì dietro l'unica soluzione è spostare e pulire... Almeno svuotateli l'armadio, per capire se il problema muffa è solo l'odore di umido.
Svuotatelo e lasciate le ante aperte o almeno socchiuse, e vediamo come evolve.

Dormire con la porta aperta, l'umidità non entra dai muri e nemmeno dall'aria esterna, l'umidità nelle case in inverno è tutta generata DA NOI (respirazione, cucina, docce, panni ad asciugare ecc)

[richiurci]

Per dare un'idea...in casa mia, rientrati ieri dopo 7 GG di assenza, c'era il 40% di ur in sala.
Stamattina 46%, ma in camera dopo averci dormito probabilmente ero all80%

[JacksonT]

Per avere un idea al massimo errore del 5-10% , basta un termometrino LCD con UR , con 5€ ti togli lo sfizio , se hai Leroy vicino lo hanno anche lì , anche quelle stazioni meteo con sonda esterna danno UR , così hai dentro e fuori.... quest'anno però è stato tremendo in pratica è piovuto per 50gg. di fila quasi , se fuori cii sono 80-90% hai voglia a d aprire finesre , anche io sempre 70-80% in casa e muffa sulle pareti esterne fredde ,le finestre 'buone' poi ci mettono del loro ..... ora finalmente con tramontano fuori sono sceso a 55 in casa per ora .....

Anche qua è stato così, infatti in casa non asciugava nulla..con temperature alte (per il periodo) che non aiutavano ad asciugare.

[JacksonT]

Il problema potrebbe essere tutto nel muro freddo, ma purtroppo se si è formata muffa lì dietro l'unica soluzione è spostare e pulire... Almeno svuotateli l'armadio, per capire se il problema muffa è solo l'odore di umido.
Svuotatelo e lasciate le ante aperte o almeno socchiuse, e vediamo come evolve.

Dormire con la porta aperta, l'umidità non entra dai muri e nemmeno dall'aria esterna, l'umidità nelle case in inverno è tutta generata DA NOI (respirazione, cucina, docce, panni ad asciugare ecc)

Sì adesso abbiamo preso un fermo porta e in camera lasciamo sempre aperto.
Anche l'armadio, abbiamo preso l'abitudine di aprirlo ogni giorno (cassetti compresi) per arieggiare e abbiamo aumentato leggermente la velocità della VMC.
Nel w.end proveremo a vuotare l'armadio incriminato (per ora è uno solo) e capire che succede.