Ecobonus sismabonus 110% e altri lo sto realizzando: questo sto facendo

[LukevsLuke]

Ciao a tutti aggiungo il mio SAL.
Il termotecnico mi ha consegnato la fattibilità.
Passo da classe E a classe A1 con circa 29 KWh/m2anno Con i seguenti interventi:

- PDC su termosifoni in acciaio
- Cappotto
- infissi
- FV 6 KW
- Batterie 11,5 KW

Dopo avermi illustrato i calcoli mi ha demoralizzato dicendomi che comunque dovrò mettere circa il 30% dei costi perché il super bonus non coprirà tutti i lavori. Vi risulta?
Altra domanda: quanto posso spendere circa per la PDC? perché mi ha detto che qui in FVG può essere massimo 7k mentre quella che vorrei installare io costa molto di più...
grazie in anticipo

[matador0975]

Ciao a tutti aggiungo il mio SAL.
Il termotecnico mi ha consegnato la fattibilit�.
Passo da classe E a classe A1 con circa 29 KWh/m2anno Con i seguenti interventi:

- PDC su termosifoni in acciaio
- Cappotto
- infissi
- FV 6 KW
- Batterie 11,5 KW

Dopo avermi illustrato i calcoli mi ha demoralizzato dicendomi che comunque dovr� mettere circa il 30% dei costi perch� il super bonus non coprir� tutti i lavori. Vi risulta?
Altra domanda: quanto posso spendere circa per la PDC? perch� mi ha detto che qui in FVG pu� essere massimo 7k mentre quella che vorrei installare io costa molto di pi�...
grazie in anticipo

Mi fa strano. Pubblica i calcoli e si può verificare ma è molto strano

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[orsorudy]

Anch'io sono in Friuli e sto facendo fare più di un preventivo, non ci sono limiti di questo tipo il limite è 1300 € a KW per la PDC, solo la pdc , installazione e complementi a parte, sempre all'interno dei 30.000 come i termi sempre dentro ai 30.000 con 50 € a m2 come massimale. Non so le metrature per il cappotto ma se hai una casa sotto i 200 m2 dovrebbe stare tutto all'interno del Bonus. Chiedi ad altri mi sa tanto di approfittatori.....

[mflash]

c'� chi ha spalmato proporzionalmente tra i vari interventi.....

io.

nel dubbio mi sono messo in difesa.

mettere i costi dei tecnici solo dove c e spazio non mi sembra corretto nel merito.

e deloitte (banca intesa) mi ha gia validato questi documenti

le spese tecniche servono per tutti i lavori fatti quindi le ripartisco in %. e la soluzione piu logica e prudente.

occhio perche facendo cosi alcuni massimali diventano all'osso. fv ed accumulo che sono anche da toglierci l Iva ed anche il cappotto se unito a finestre e persiane che fanno massimale unico a 54k

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[LukevsLuke]

Anch'io sono in Friuli e sto facendo fare più di un preventivo, non ci sono limiti di questo tipo il limite è 1300 € a KW per la PDC, solo la pdc , installazione e complementi a parte, sempre all'interno dei 30.000 come i termi sempre dentro ai 30.000 con 50 € a m2 come massimale. Non so le metrature per il cappotto ma se hai una casa sotto i 200 m2 dovrebbe stare tutto all'interno del Bonus. Chiedi ad altri mi sa tanto di approfittatori.....

In realtà lui parla di lavori extra tipo: rifacimento soglie e grondaie per il cappotto ecc... e altri lavori non compresi nelle voci ecobonus chiedo a chi è più avanti di me se ha avuto questo “problema”...

[Roby_wood3]

io.

nel dubbio mi sono messo in difesa.

mettere i costi dei tecnici solo dove c e spazio non mi sembra corretto nel merito.

e deloitte (banca intesa) mi ha gia validato questi documenti

le spese tecniche servono per tutti i lavori fatti quindi le ripartisco in %. e la soluzione piu logica e prudente.

occhio perche facendo cosi alcuni massimali diventano all'osso. fv ed accumulo che sono anche da toglierci l Iva ed anche il cappotto se unito a finestre e persiane che fanno massimale unico a 54k

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Scusa come mai considerare il cappotto e finestre nello stesso massimale?

[Roby_wood3]

In realtà lui parla di lavori extra tipo: rifacimento soglie e grondaie per il cappotto ecc... e altri lavori non compresi nelle voci ecobonus chiedo a chi è più avanti di me se ha avuto questo “problema”...

Anche io sto prevedendo lavori su soglie e grondaie a causa del cappotto, ma riesco a rientrare nel massimale.
non so che preventivi considerate, ma nel mio.caso per 16cm di cappotto sono circa 60eur/m2, a cui aggiungere gli altri lavori, ma la capienza è fino a 150eur/m2...ce ne stanno di lavori....

[Roby_wood3]

Cmq grande incognita questa di come spalmare le spese dell'asseveratore e del commercialista eh...da quello che ho capito oggi i commercialisti avevano un webinair su come gestire questa cosa e sono rimasta con il caf che ci saremmo sentiti lunedi per una specifica. Detto questo però ho anche chiesto un pochino in giro e si fa un po' alla "caxxo di cane": c'è chi ha messo tutto su un intervento dove restava budget, c'è chi ha spalmato proporzionalmente tra i vari interventi.....

visto che si tratta di grandi cifre io mi chiedo come sia possibile che il problema non sia ancora uscito. Io sino ad ora sono stata a pensare a cosa mettere e scegliere tra i vari prodotti, ma se il problema ancora non è uscito con una faq vuol dire che ancora nessuno ha posto la domanda?

va beh che ho visto computi fatti da GC da mettersi le mani nei capelli, li si che il povero committente si troverà inguaiato e quindi logico che non si pone il problema....mah privati con casa singola non si sono posti il problema?

spero che il mio asseveratore mi sappia dire qualche cosa...questa cosa esce la settimana che è KO per problemi familiari e quindi manco posso angosciarlo più di tanto.....

cmq se qualcuno ha info serie fatemi sapere :-)

Chiara, anche io prevedo di spalmarli proquota, ma, forse, la libertà lasciata sul tema apre davvero spazio alla strategia "metterli dove c'è capienza"....

[mflash]

Scusa come mai considerare il cappotto e finestre nello stesso massimale?

perch� � scritto nero su bianco che se fatte singolarmente hanno massimali indipendenti, se fatti contestualmente , tutte le coibentazioni (solai, cappotto, tetto, contro terra) finestre e persiane hanno massimale unico a 54mila,

in questi 54 devi considerare il trainante ( coibentazioni) compreso Iva e finestre e persiane escluso Iva (o il contrario) la somma entro i 54. lo trovi scritto nell allegato da inviare ad Enea

io all interno dei 54 ho anche messo quota % spese tecniche ivate

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[mflash]

Anche io sto prevedendo lavori su soglie e grondaie a causa del cappotto, ma riesco a rientrare nel massimale.
non so che preventivi considerate, ma nel mio.caso per 16cm di cappotto sono circa 60eur/m2, a cui aggiungere gli altri lavori, ma la capienza � fino a 150eur/m2...ce ne stanno di lavori....

per come l ho fatto io , sei fuori strada.
non devi considerare 150 e/mt dell allegato I . quwll allegato va usato in casi limiti e rarissimi.
il calcolo della congruit� dei prezzi va fatto sui prezziari regionali, del DEI o analiticamente

ad esempio nel cappotto ti ritroverai parecchie voci da far prezziare e tutte comprese,

esempio.
stonacatura di parti ammalate e conferimento in discarica , rimozione e rimontaggio con adeguamento gronde, rimozione cardini vecchie persiane o telai costo e posa eps tot cm, ponteggio , tinteggiatura, adeguamento (rimozione e discarica + quelle nuove) soglie e davanzali, nuovi quadretti per cardini persiane o telai.
voci come queste hanno dei prezzi sui prezzari, che poi dimostrare singolarmente il totale dentro il massimale 30,40,50k a seconda se mono o mini condominio etc

se aggiungi finestre e persiane massimale 54k ed aggiungi voci come ad esempio
rimozione vecchie finestre e persiane, costo discarica, telai, costo persiana in base al materiale PVC, legno etc, posa persiana, posa finestra etc tuttr voci che vanno prezziare con regionale, dei o analitico.


la congruita dei prezzi richiesti dalla legge e fatta cosi, l allegato i con quella tabella e fuorviante e stato chiarito che serve per altri casi limite in cui non serve congruita prezzi sul trainante

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[Roby_wood3]

per come l ho fatto io , sei fuori strada.
non devi considerare 150 e/mt dell allegato I . quwll allegato va usato in casi limiti e rarissimi.
il calcolo della congruit� dei prezzi va fatto sui prezziari regionali, del DEI o analiticamente

ad esempio nel cappotto ti ritroverai parecchie voci da far prezziare e tutte comprese,

esempio.
stonacatura di parti ammalate e conferimento in discarica , rimozione e rimontaggio con adeguamento gronde, rimozione cardini vecchie persiane o telai costo e posa eps tot cm, ponteggio , tinteggiatura, adeguamento (rimozione e discarica + quelle nuove) soglie e davanzali, nuovi quadretti per cardini persiane o telai.
voci come queste hanno dei prezzi sui prezzari, che poi dimostrare singolarmente il totale dentro il massimale 30,40,50k a seconda se mono o mini condominio etc

se aggiungi finestre e persiane massimale 54k ed aggiungi voci come ad esempio
rimozione vecchie finestre e persiane, costo discarica, telai, costo persiana in base al materiale PVC, legno etc, posa persiana, posa finestra etc tuttr voci che vanno prezziare con regionale, dei o analitico.


la congruita dei prezzi richiesti dalla legge e fatta cosi, l allegato i con quella tabella e fuorviante e stato chiarito che serve per altri casi limite in cui non serve congruita prezzi sul trainante

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Forse mi sono espresso male.
ai 60 al metro arrivo tramite computo metrico da prezzario regionale solo per i lavori di cappotto.
poi aggiungendo i lavori aggiuntivi sempre da prezzario rientro comunque nei 150 di limite dell'allegato I.

Per le finestre c'è il max dedicato, quindi non ho capito perché nel post prima erano considerati insieme.
poi attenzione che per lavori di sostituzione finestre si può ricorrere alla dichiarazione del fornitore, e non per forza all'asseverazione, facendo riferimento all'allegato I. E così anche per il generatore.

[mflash]

Per le finestre c'� il max dedicato, quindi non ho capito perch� nel post prima erano considerati insieme.
poi attenzione che per lavori di sostituzione finestre si pu� ricorrere alla dichiarazione del fornitore, e non per forza all'asseverazione, facendo riferimento all'allegato I. E cos� anche per il generatore.

esatto la dichiarazione del fornitore ti permette di usare l allegato i, ma attenzione questo vale ( x come l ho capito io) se parti connil trainante pdc con dichiarazione del fornitore, poi procedere con tutto il resto usando l allegato i e quindi evitare tutto quello che concerne l asserzione dei prezzi. ma se parti xonnun trainante come il cappotto devi asseverare i prezzi quindi ti conviene usare i prezzari per finestre e persiane perch� hai prezzi pi� alti rispetto all allegato i in cui finestre e persiane sono bassissime.

ripeto c'� scritto chiaramente nero su bianco se fai cappotto e finestre e/o persiane il massimale non � la somma dei singoli massimali ma 54k euro ed uno dei due anche compreso Iva

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[Roby_wood3]

esatto la dichiarazione del fornitore ti permette di usare l allegato i, ma attenzione questo vale ( x come l ho capito io) se parti connil trainante pdc con dichiarazione del fornitore, poi procedere con tutto il resto usando l allegato i e quindi evitare tutto quello che concerne l asserzione dei prezzi. ma se parti xonnun trainante come il cappotto devi asseverare i prezzi quindi ti conviene usare i prezzari per finestre e persiane perch� hai prezzi pi� alti rispetto all allegato i in cui finestre e persiane sono bassissime.

ripeto c'� scritto chiaramente nero su bianco se fai cappotto e finestre e/o persiane il massimale non � la somma dei singoli massimali ma 54k euro ed uno dei due anche compreso Iva

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Mmmm
non credo sia così.
I massimali sono separati per le finestre.
e se , come me, fai entrambi i trainanti?

Qui ogni volta si rimescolano le carte (e non ki riferisco a te).

L'asseveratore che mi segue li ha considerati 50+60, +30 di impianti, +60 di solare termico, + 48 fv, 48 batteria, 2 colonnina.

Tutti separati, trainante cappotto e pdc.

Ripeto, non è farina del mio sacco, ma del mio professionista.

[mflash]

Mmmm
non credo sia cos�.
I massimali sono separati per le finestre.
e se , come me, fai entrambi i trainanti?

Qui ogni volta si rimescolano le carte (e non ki riferisco a te).

L'asseveratore che mi segue li ha considerati 50+60, +30 di impianti, +60 di solare termico, + 48 fv, 48 batteria, 2 colonnina.

Tutti separati, trainante cappotto e pdc.

Ripeto, non � farina del mio sacco, ma del mio professionista.

ul tuo tecnico dovrà compilare e firmare l allegato D.

guarda la foto dove c'è la penna.

i p. ti da 5a a 5d sono
a coibentazioni verticali
b coibentazioni orizzontali
c serramenti ed infissi
d schermatura ed oscurati

i 60mila totali che vedi in foto dove c'è la penna sono la detrazione massima quindi devi dividerli per 1.1 (110%) e vengono 54k euro.

poi come potete vedere sempre dalla foto in alto c'è scritto compreso spese professionali e lo si ritrova su ogni voce quindi queste vanno calcolate in % su ogni intervento.

solo sulla voce 5a 5b che sono trainanti c'è scritto escluso spese professionali,



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[Roby_wood3]

Su quella frase mi sono posto anche io delle domanda mesi fa, ma a riguardo ci sono stati vari chiarimenti dopo la pubblicazione del formato che hanno stabilito la somma dei massimali.

[sparrow]

ul tuo tecnico dovrà compilare e firmare l allegato D.

guarda la foto dove c'è la penna.

i p. ti da 5a a 5d sono
a coibentazioni verticali
b coibentazioni orizzontali
c serramenti ed infissi
d schermatura ed oscurati

i 60mila totali che vedi in foto dove c'è la penna sono la detrazione massima quindi devi dividerli per 1.1 (110%) e vengono 54k euro.

poi come potete vedere sempre dalla foto in alto c'è scritto compreso spese professionali e lo si ritrova su ogni voce quindi queste vanno calcolate in % su ogni intervento.

solo sulla voce 5a 5b che sono trainanti c'è scritto escluso spese professionali,



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Questa è nuova! Se faccio PdC e non cappotto ho max 30K+30K infissi+ 48 FV+2K colonnina, se faccio cappotto max 54 per tutto? Quando involucro e infissi sarebbero le prime cose da adeguare?
Mi sembra irragionevole.

[LukevsLuke]

non devi considerare 150 e/mt dell allegato I . quwll allegato va usato in casi limiti e rarissimi.
il calcolo della congruit� dei prezzi va fatto sui prezziari regionali, del DEI o analiticamente

ad esempio nel cappotto ti ritroverai parecchie voci da far prezziare e tutte comprese,


Quindi anche per la PDC va considerato il prezzario regionale e non il limite massimo di 1.300 €/KW corretto?






[/QUOTE]

[mflash]

Questa � nuova! Se faccio PdC e non cappotto ho max 30K+30K infissi+ 48 FV+2K colonnina, se faccio cappotto max 54 per tutto? Quando involucro e infissi sarebbero le prime cose da adeguare?
Mi sembra irragionevole.

cosa c'entra pdc, fv etc.

c'� scritto coibentazioni, finestre e persiane, che fanno tutte parte Dell involucro disperdente totale 54k
se poi fai anche pdc hai altri 30 fv 48 etc

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[Roby_wood3]

Questa è nuova! Se faccio PdC e non cappotto ho max 30K+30K infissi+ 48 FV+2K colonnina, se faccio cappotto max 54 per tutto? Quando involucro e infissi sarebbero le prime cose da adeguare?
Mi sembra irragionevole.

Appunto, non è così.

[matador0975]

Lo hanno chiarito 100 volte.
Massimale unico (finestre più cappotto) se cappotto non trainante.
Se cappotto trainante massimale separato

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[sparrow]

cosa c'entra pdc, fv etc.

c'� scritto coibentazioni, finestre e persiane, che fanno tutte parte Dell involucro disperdente totale 54k
se poi fai anche pdc hai altri 30 fv 48 etc

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Continuo a non capire: se il cappotto non lo faccio, e mi limito ad usare PdC come trainante, per gli infissi ho a disposizione 30K di massimale. se faccio solo cappotto, 50K di massimale.
Se faccio cappotto e infissi (scelta coerente) scendo a 54K, ai quali posso aggingere 30K x PdC ecc. Per me è una boiata. Fermo restando che il massimale totale è 96K

[LukevsLuke]

Mi fa strano. Pubblica i calcoli e si può verificare ma è molto strano

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[mflash]

. Fermo restando che il massimale totale � 96K

no è la somma, più anche andare oltre i 96.



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[Roby_wood3]

Lo hanno chiarito 100 volte.
Massimale unico (finestre più cappotto) se cappotto non trainante.
Se cappotto trainante massimale separato

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In che caso il cappotto non è trainante? Se sotto il 25% ...ma non mi vengono in mente altri casi...

[Roby_wood3]

no è la somma, più anche andare oltre i 96.



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Su questo concordo

[matador0975]

In che caso il cappotto non � trainante? Se sotto il 25% ...ma non mi vengono in mente altri casi...

Si credo che il requisito principale sia che deve essere almeno il 25%

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[Roby_wood3]

Si credo che il requisito principale sia che deve essere almeno il 25%

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Allora è un non problema...

Diverso è se pensate che non si possano avere due trainanti in contemporanea... ma non ho letto da nessuna parte che sia vietato

[sparrow]

Infatti.
Senza polemica: l'intervento è stato fuorviante, si dà per scontato che si stia parlando di cappotto almeno al 25% e trainante.
Diversamente cambia tutto ed ha anche una sua logica.
In quale caso i massimali complessivamente calcolati possono superare i 96K?

[matador0975]

Allora � un non problema...

Diverso � se pensate che non si possano avere due trainanti in contemporanea... ma non ho letto da nessuna parte che sia vietato

Certo che si possono fare i 2 trainanti.
Certo che è un non problema... almeno per le case libere su 4 lati il 25% si fa presto.

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[chiaralberto]

Oila ragazzi, si, diciamo che in questa settimana abbiamo maturato che il compenso del professionista deve essere spalmato equamente tra i vari interventi....

Intanto vi aggiorno sulle novità: questa settimana mi scaricano i pannelli in garage, due pallet da 170x120x120...madooo quanto spazio. Li monteranno la settimana dopo ancora e contestualmente monteranno anche la PDC e la colonnina auto. Per le batterie siamo in forse perché se ritardano la consegna mi sa che le metto al secondo sal visto che vorrei chiudere il primo sal il 25 febbraio cosi da avere tempo per il visto di conformità e finire tutto entro febbraio (cosi dal 10 del mese successivo, 10 marzo quindi compare il credito su ADE e poi da li 60 gg per poste)

Nel mentre mercoledi mi mettono anche il contatore da 12kw....diciamo che si naviga un pochino a vista visto che (scusate il gioco di parole) non abbiamo ancora completato il computo metrico (stiamo sistemando le voci "edili" cosi da sfruttare bene il budget)

oramai siamo in ballo e balliamo ma certo se uno per partire vuole tutte le certezze....io non ne ho...domani intanto spero di avere novità dal commercialista/caf

vi tengo aggiornati

ps: il cappotto è trainante quanto supera il 25% della superficie lorda disperdente e segue i requisiti della legge indicata nell'articolo 119. E' trainato quando inferiore e segue altri requisiti (quando trainante deve essere 12/15cm per rispettare la trasmittanza indicata)

ps2: ma voi come siete messi con il prezziario DEI e le finestre? io malissimo, devo discuterne con l'asseveratore perché un bel po' al di sotto del preventivo che ho in mano....