Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[fabioe]

Aumentando t di mandata avresti comunque un aumento di consumi a t esterna costante, al diminuire di t esterna questo aumento consumi diventa maggiore.
Fai una prova in giornate con t esterna simile, tieni presente che comunque quando aumenti t di mandata avrai inerzia massetto comunque da vincere ... a regime con mandata più alta, i consumi si dovrebbero stabilizzare.
Sono i transienti in aumento che comportano un incremento di consumo maggiore fino a nuovo regime ....

[marcober]

consumo di piu' con una t° di mandata a 29° con un confort appena sufficiente oppure a 33°/34°ovviamente con un super confort? .

mandando a 34 , la T del pavimento si alza e quindi esso emette piu calore in casa.
Quindi se alzi la T dovresti poi diminuire le ore di funzionamento, altrimenti surriscaldi la casa, a parità di ore.

Piu alzi la T di mandata , più si alza il ritorno, meno condensi..quindi in teoria consumi di più.
Pero nel periodo in cui "lo vivi", se è piu caldo, ovvio hai anche piu confort.
Poi nei momenti in cui, per evitare di surriscaldare, lo spegni, farai calare la T sotto alla T media di prima, e quinid la casa disperderà un pochino meno..e questo cmpensa un po la perdita di condensazione.

E' probabile che il delta consumo sia difficile da misurare...

[Nicolag76]

mandando a 34 , la T del pavimento si alza e quindi esso emette piu calore in casa.
Quindi se alzi la T dovresti poi diminuire le ore di funzionamento, altrimenti surriscaldi la casa, a parità di ore.

Piu alzi la T di mandata , più si alza il ritorno, meno condensi..quindi in teoria consumi di più.
Pero nel periodo in cui "lo vivi", se è piu caldo, ovvio hai anche piu confort.
Poi nei momenti in cui, per evitare di surriscaldare, lo spegni, farai calare la T sotto alla T media di prima, e quinid la casa disperderà un pochino meno..e questo cmpensa un po la perdita di condensazione.

E' probabile che il delta consumo sia difficile da misurare...

La caldaia quando condensa? quando è nella fase di riscaldamento quandi fiamma accesa oppure nella fase di off tra una accesione e l'altra? Perche' se cosi' fosse come fa a condensare se la mia caldaia rimane quasi sempre accesa?
Inoltre il ritorno deve essere basso rispetto alla mandata oppure oppure basso a prescindere??? quindi conviene mettere a minimo la pompa di rilancio dl dim, cos avro' il fluido con il ritorno piu' basso possibile.

[Elisabetta Meli]

Cosa significa condensazione:
L'aria espulsa dalla combustione è molto calda, immagina di mettere una mano poco sopra un fornello acceso.
Le caldaie tradizionali utilizzano una ventilazione forzata veloce per espellerli ed inglobare aria pulita.
Una condensazione modula i giri del motore di ventilazione.
Cosa accade, che l'aria espulsa viaggia più lentamente, ma a contatto con l'aria fredda esterna, carica di umidità, crea delle goccioline 'condensa' e riduce la sua T 55-60°.
Queste goccioline sono ancora calde perchè entrate a contatto con l'aria calda in uscita, e vengono convogliate in basso nella caldaia sul raccoglitore di condensa.
Questo raccoglitore altro non è che una specie di vaschetta in acciaio con un sovrappieno che contiene poca acqua, meno di 1 litro tipicamente, l'eccesso viene espulso.
Tale piccolo bacino sicuramente conterrà acqua tiepida, diciamo a 45-50°.
Sotto tale bacino passa l'acqua in ingresso che sicuramente è più fredda dei 45-50°, per cui trasferisce il calore all'acqua sottostante.
Se la caldaia manda acqua a 50°, una parte del calore lo prenderà dalla condensa contenuta nella vaschetta, un'altra parte dalla fiamma e dal suo scambiatore.
Ora se riduci la T di mandata, l'apporto generato dalla condensa è superiore, se alzi la mandata al contrario sarà inferiore o nullo.
Ecco perchè si dice di ridurre la T di mandata al minimo possibile, perchè è la condizione in cui la condensa creata dai fumi di scarico può apportare maggiormente calorie all'acqua in ingresso.

[marcober]

Ora se riduci la T di mandata, l'apporto generato dalla condensa è superiore, se alzi la mandata al contrario sarà inferiore o nullo.
Ecco perchè si dice di ridurre la T di mandata al minimo possibile, perchè è la condizione in cui la condensa creata dai fumi di scarico può apportare maggiormente calorie all'acqua in ingresso.

beh..qui non sono d'accordo..la mandata non impatta su quanto condenso..ma solo il ritorno.
Come dice lui se ho mandata a termi a 70 ma ricircolo lento per cui ho ritorno per assurdo a 30..condenso tanto quanto avessi un radiante che manda a 35 e ritorno a 30.

Poi..la tecnologia della condensazione non credo sia come la descrivi tu..di certo non sulla mia caldaia (ma penso su nessuna)
La fiammo ha la sua T specifica di combustione...poi i fumi passano su uno scambiatore..se sono abbastanza lenti e lo scambiatore è abbastanza freddo...le goccioline si formano direttamente sullo scambiatore (o su una parte di esso)..condensando cedono calore al fluido e poi per gravita cadono sotto, raccolte e mandate in fogna. Esiste sono un minuscolo sifoncino di qualche ml..la cui funzione è evitare odore di fogna in casa.

il fluido entra nella parte di scambiatore piu alta (piu lontana dalla fiamma, verso uscita in canna per capirci) e poi aumenta di T man mano che va verso il basso (verso la fiamma)..per cui se hai ritorno sotto 50 e mandata sopra 60, avrai condensa su meta scambiatore..se hai mandata 35 e rotorno 30 , condensi su tutto scambiatore, in basso condensi quello che condensa a 35 (+ delta dovuto a scambio resistenza termica di scambio dello scambiatore + il laminare) ..e sopra per 30 (+ stesso delta)

NIOCLA..se tu alzi la T ma rallenti il flusso..ala fine eroghi la potena di prima e avrai pavimento alla T MEDIA di prima
Cioe entrare a 34 e uscire a 30 significa avere 32 di media..se alzi la mandata a 36 e cali flusso sino ad avere uscita a 28, la media sarà sempre 32..il pavimento sara ala stessa T..eroghi in casa la stessa energia e la caldaai deve erogare la stessa energia..avrà lo stesso consumo (salvo un minimo di vantaggio fra condensare a 28 invece di 32...difficilmente misurabile)

[AlessioVr46]

Io sto notando una cosa....se metto la mandata a 26 ho il ritorno a 20 22....
Se invece metto la mandata a 30 il ritorno è ancora sui 20...quindi aumenta il deltaT. ...è normale?
Grazie

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[marcober]

all'inizo resta su 20 perche il massetto che sta a 23 di media assorbe l'energia addizionale che gli dai..ma poi man mano (ore) si scalda..si porta a 27..e ritorno salira a 24.

Poi se porti mandata a 26..per qualche ora il ritorno resta a 24..per processo inverso.

[littlesaint]

Con mandata 26 in questi giorni con 11/12 gradi esterni riesco a stare sui 20gradi di temperatura ambientale, se la t esterna scende a 9/10 ho bisogno di 27/28 di mandata, come vi sembra?

[marcober]

un sogno....io mando a 32 in questi giorni con giorno a 10 e notti a 6

[somasca69]

Con temperature esterne simili io mando a 27,5 e in casa abbiamo 21Non si dovrebbe considerare anche la portata delle pompe? Nel mio caso ho pompe di rilancio: una per il radiante e una per la vcm

[littlesaint]

un sogno....io mando a 32 in questi giorni con giorno a 10 e notti a 6

Per avere 20 gradi di T ambiente?E su che consumi stai con mandata 32? Io con mandata 27 mi assesto sui 4 al giorno...poi vabbè son chiacchere perchè ci son mille variabili perchè io consumi più o meno di un altro, ma è curiosità

[marcober]

Consumo 40 kWh al giorno circa....250 m2 , 4 lati liberi, no isolamento

[Nicolag76]

Mamma mia, stamattina entro in soggiorno e il temostato segnava 22°!!!!
per far clazione mi son messo in mezze maniche!
Sono corso in caldaia e la mandata era a 32° con t° esterna a 3°,
pompe alla 2 velocita',
t° collettore mandata 32°, ritorno 24°,
temperatura pavimento 24,5°,
consumo sull 24 ore 11 mc, (compreso acs)
ore funzionamento caldaia 18,
accensioni 92 ,
temperatura esterna minima 3°, massima (di ieri) 12°
mq radiante 120 mq + taverna lavanderia bagno.

[AlessioVr46]

Per avere 20 gradi di T ambiente?E su che consumi stai con mandata 32? Io con mandata 27 mi assesto sui 4 al giorno...poi vabbè son chiacchere perchè ci son mille variabili perchè io consumi più o meno di un altro, ma è curiosità

Ottimo ma dove abiti? E la casa come è isolata? Io dicembre e gennaio mi sono assestato tra i 5 e i 7 mc al gg....con mandata a 26-28 e ritorno a 20-22!!!!

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[littlesaint]

Consumo 40 kWh al giorno circa....250 m2 , 4 lati liberi, no isolamento

Kwh? Intendevo consumo di gas....Abito a Firenze, classe energetica C

[marcober]

gas zero...ho la pdc
Per far equivalenza a gas , in linea di massima, moltiplica per 3 e leva uno zero.
Io sto molto piu al freddo..in pianura padana..anche se questo febbraio è meno freddo dell'anno scorso, che aveva fatto 7-8 gg molto freddi..che quest'anno sono mancati..o forse li ha fatti un pochino a gennaio, ma 2-3 gg massimo.
ieri sera anche io ho abbassato 2 °C la mandata, 21 in casa...soffocavo.

[ligabue82]

ieri sera anche io ho abbassato 2 °C la mandata, 21 in casa...soffocavo.

Marco ma questo succede perchè non hai una gestione climatica, giusto?
Siccome anch'io come sai sto seguendo le tue orme (PdC e gestione senza termostati, se non nelle stanze meno utilizzate, e agirò sui flussostati 1/2 volte l'anno per regolare il flusso a seconda del freddo, e funzionamento più di giorno che di notte per sfruttare FTV e COP migliorativo), andrò incontro a questi piccoli inconvenienti?

saluti

[marcober]

Dipende dal fatto che ho ma non uso la climatica della PDC. Di solito non succede nulla di male...ho inerzia tale per cui se vedo salire T interna , abbasso io...ma se si va da 4 a17 come in questo pazzo febbraio...magari mi scappa su . Lo uso così per massimizzare cop e uso del fv...

[littlesaint]

Ri-ciao a tutti, ho un dilemma... Non riesco a capire come mai la mia caldaia fa sempre 7 minuti on e 7 minuti off...a volte dopo i 7 off tenta l'accensione ma dopo un secondo si rispegne e fa altri 7 off.Per i 7 minuti off capisco che c'e il parametro impostato che dice:
"PARAMETRO P07 – TEMPORIZZAZIONE RISCALDAMENTO
Mediante questo parametro e? possibile impostare il tempo minimo in cui il bruciatore viene tenuto spento una volta che la temperatura di mandata ha superato la temperatura impostata dall’utente".
Ma perchè non fa mai più di 7 minuti on!? Sempre 7 precisi, a qualsiasi mandata, in qualsiasi periodo dell'anno...ne un secondo più nè meno..

[littlesaint]

Lo sa nessuno? P.s. Oggi arrivata bolletta dicembre/gennaio 200 euro voi come siete messo? Considerate che la mia casa è 60 mq, non so se è tanto o poco come spesa...

[AlessioVr46]

Lo sa nessuno? P.s. Oggi arrivata bolletta dicembre/gennaio 200 euro voi come siete messo? Considerate che la mia casa è 60 mq, non so se è tanto o poco come spesa...

Io la bolletta di novembre dicembre ho pagato circa 255 per circa 300 mc di gas.
Gennaio febbraio fatto autolettura ieri e sono sempre sui 300 mc. Per 120 mq riscaldati.

- A.Z. by Samsung GALAXY NOTE4 -

[akiro]

Casa su due piani 35MQ + 35MQ (mansarda), dicembre 88 smc, totale 73€.

[AlessioVr46]

Casa su due piani 35MQ + 35MQ (mansarda), dicembre 88 smc, totale 73€.

Beato te [emoji12] [emoji12] [emoji12]

- A.Z. by Samsung GALAXY NOTE4 -

[akiro]

Speriamo duri, comunque l'inverno è stato molto più mite degli altri anni, non so se anche altrove sia stato cosi.

[littlesaint]

Ri-ciao a tutti, ho un dilemma... Non riesco a capire come mai la mia caldaia fa sempre 7 minuti on e 7 minuti off...a volte dopo i 7 off tenta l'accensione ma dopo un secondo si rispegne e fa altri 7 off.Per i 7 minuti off capisco che c'e il parametro impostato che dice:"PARAMETRO P07 – TEMPORIZZAZIONE RISCALDAMENTOMediante questo parametro è possibile impostare il tempo minimo in cui il bruciatore viene tenuto spento una volta che la temperatura di mandata ha superato la temperatura impostata dall’utente". Ma perchè non fa mai più di 7 minuti on!? Sempre 7 precisi, a qualsiasi mandata, in qualsiasi periodo dell'anno...ne un secondo più nè meno..

Avete qualche ipotesi?

[carmine.faraone]

Ciao a tutti. Volevo chiedervi se conoscete questi due marchi per pavimento radiante GIACOMINI e EUROTHERM. Avete esperienze in merito e quale consigliereste. Non ho nessun preventivo in merito quindi mi manca un dato importante...... ma ho due installatori in zona che li trattano.
Uno Giacomini e pdc riello l'altro eurotherm e pdc eldo (sinceramente questa pdc non la conosco sembra che sia del gruppo ariston ma non so altro)

[marcober]

capisco che un installatore prediliga una ditta di idraulica..e onestamente fra un tubo A e un tibo B non vedo come le prestazioni possano essere fondamentalmente diverse..ma il generatore non me lo farei imporre..se non gli va bene, avanti un altro...

[fabioe]

Io conosco il radiante Giacomini perchè l' ho installato a casa mia.
Quando dico installato intendo posato personalmente e mi è sembrato come pannelli isolanti e tubo di buona fattura (diametro 17 mm), se ricordo bene c'è possibilità di scelta tra 2 spessori di pannello.
Sono 6 anni che è in funzione e non ho riscontrato problemi.
Il costo all' epoca non era tra i più convenienti .... mi ricordo che il magazzino di materiale idraulico al quale mi sono appoggiato, aveva alternative più economiche (non ricordo le ditte produttrici) che però ho scartato .... Il sistema giacoterm mi è sembrato più "robusto"

Per PDC dice bene Marco, non ti fare influenzare da installatore, scegli in base alle caratteristiche ed alla assistenza di zona ....

[carmine.faraone]

Sono d accordo con voi, ma il problema marchio pdc dirottare verso un altro tipo non avrei stessa assistenza e sicuramente prezzo competitivo visto che entrambi sono venditori ufficiale di questi marchi con tutte le garanzie che seguono

[fabioe]

tieni presente che una PDC poco performante te la devi trascinare per molti anni.....