Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[marcober]

Prova entrambe le possibilità....prima però finisci la prova così...fai una settimana stabile con un sistema e poi una con l'altro è poi tira le somme di consumo e comfort.

[Nicolag76]

E allora dovevi solo abbassare la pendenza della climatica, non levarla.

Ovvio che consumi meno gas se tieni una T in casa più bassa di prima.

Ripristinala....

tranquilli sto facendo la controprova senza la sonda e poi tiro le somme.
Mi ha convinto un mio carissimo amico idraulico che fin da subito mi ha detto di levare la sonda esterna e mandare fisso!
Da 2 giorni ho una mandata di 30° ma e i consumi si sono alzati ad una media di 13 mc/giorno!!!! Ovviamente in casa si sta piu' che bene, il confort è eccezionale, ma praticamente la caldaia lavora 21 ore su 24, quindi rimane quasi sempre accesa e fa pochissime accensioni.
Se i consumi dovessero rimanere su questa linea non vi è molta differenza con la sonda inserita.
Staremo a vedere.

[sergio&teresa]

E ti fidi del giratubi? Quando è stato l'ultimo corso di aggiornamento che ha fatto?

Comunque contento tu contenti tutti.... diciamo che continuano a non comprendersi le motivazioni.

[Nicolag76]

Oggi mi sono ripassato giorno per giorno i dati raccolti dell' inverno scorso e ho trovato un periodo (circa 10 gg) dove i consumi si erano abbassati ed erano stabili rispetto a tutte le altre varie impostazione che ho provato.
L'impostazione al momento migliore e imbattuta è questa:

Sonda attiva
posizione curva climatica sul 2
correzione OTC -3/-2
velocita' sul 2 della pompa DIM
termostati sempre attivi
caldaia settata come da fabbrica.

Queste sono impostazioni valide per la mia abitazione e per la mia caldaia e forse ho capito anche perché sono ottimali:
la curva climatica non deve essere molto piatta ma diciamo nella media e alla posizione 2 corrisponde una t° di mandata di 37° a 0°
cosa che poi io correggo abbassandola di 2 o 3 °.
Una curva non troppo piatta permette alla mia caldaia che è molto esuberante 32 kw di lavorare al minimo durante la notte,mentre durante il giorno quando le t° esterne si alzano di fare lunghe pausa perché il radiante ha accumultao tanta energia durante la notte.
Probabilmente la mia caldaia impiega la stessa energia si che mandi a 28° oppure a 35° quindi se deve rimanere accesa 12 ore la notte
a parita' di consumo, meglio che mandi 35 ° per poi durante il giorno lavorare molto poco.
Domani procedo con i ripristinare sonda e curva climatica e poi vi riaggiorno se i consumi a parita' di confort sono gli stessi dell' inverno scorso.
Ovviamente il problema nasce dalla caldaia sovradimensionata! bastava gia' mettere una 26 kw che sicuramente i consumi miglioravano!


Colgo l' occassione per augurare a tutti un Buon Anno.

[Cristian82]

Buon anno anche a te nicolag.
Ma le temperature esterne di riferimento sono le stesse più o meno? Ti faccio una domanda apparentemente stupida... Ma hai provato a far lavorare i termostati con queste temperature miti? Te lo chiedo perché i tuoi consumi mi sembrano altini per le temperature medie esterne. Casa mia è 130 mq ma di radiante sto lavorando solo con 80 mq in quanto la mansarda non la utilizzo ma la chiocciola che va su è aperta.. Certo è più piccola della tua ma io sto consumando 4 mc di media sul mese di dicembre tra riscaldamento e cucina, 3,3 di media se contiamo anche novembre.. Io ho cercato di far lavorare la caldaia il più possibile appiattendo la curva climatica mandando acqua dai 25 ai 27 gradi ma anche se non riesco a farla girare più di 12/13 ore prima di raggiungere il set ho notato che i consumi salgono leggermente.

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[ligabue82]

Ma le temperature esterne di riferimento sono le stesse più o meno?

Infatti è molto importante che le condizioni al contorno non siano troppo differenti, altrimenti il confronto non è attendibile...

saluti

[Nicolag76]

Buon anno anche a te nicolag.
Ma le temperature esterne di riferimento sono le stesse più o meno? Ti faccio una domanda apparentemente stupida... Ma hai provato a far lavorare i termostati con queste temperature miti? Te lo chiedo perché i tuoi consumi mi sembrano altini per le temperature medie esterne. Casa mia è 130 mq ma di radiante sto lavorando solo con 80 mq in quanto la mansarda non la utilizzo ma la chiocciola che va su è aperta.. Certo è più piccola della tua ma io sto consumando 4 mc di media sul mese di dicembre tra riscaldamento e cucina, 3,3 di media se contiamo anche novembre.. Io ho cercato di far lavorare la caldaia il più possibile appiattendo la curva climatica mandando acqua dai 25 ai 27 gradi ma anche se non riesco a farla girare più di 12/13 ore prima di raggiungere il set ho notato che i consumi salgono leggermente.

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Se i tuoi consumi sono questi direi che sono ottimi!
Pero' per fare un confronto dovresti dare indcazioni , sul tipo i caldaia modello e potenza, gpl o metano, impianto sempre acceso? oppure termostati impostati? zona climatica?
La mia caldaia ha 32 kw e modula 1:10 e alla minima velocita' consuma minimo 0.5 mc/ora.

[Cristian82]

Avevo scritto qualche post fa le caratteristiche del mio impianto/involucro. Cmq io ho un 24kw che modula 1:10,gas metano, sono della provincia di torino, non ho orari impostati ma solo una temperatura fissa ( 20 gradi) con una isteresi di 0,5 gradi solo per lo spegnimento dell'impianto ( quindi accende a 20 e spegne a 20,5). Non è un termostato on-off ma bensì una sonda climatica interna.. Ho anche la sonda esterna il cui valore vale per il 30% sulla temperatura di mandata ed il 70 quella interna. Nel mese di dicembre ho avuto pochi apporti solari perché hp installato le tapparelle che il giorno sono rimaste abbassate mentre a novembre gli apporti sono stati sostanziosi.. Casa vuota dal mattino alla sera.

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[Nicolag76]

Avevo scritto qualche post fa le caratteristiche del mio impianto/involucro. Cmq io ho un 24kw che modula 1:10,gas metano, sono della provincia di torino, non ho orari impostati ma solo una temperatura fissa ( 20 gradi) con una isteresi di 0,5 gradi solo per lo spegnimento dell'impianto ( quindi accende a 20 e spegne a 20,5). Non è un termostato on-off ma bensì una sonda climatica interna.. Ho anche la sonda esterna il cui valore vale per il 30% sulla temperatura di mandata ed il 70 quella interna. Nel mese di dicembre ho avuto pochi apporti solari perché hp installato le tapparelle che il giorno sono rimaste abbassate mentre a novembre gli apporti sono stati sostanziosi.. Casa vuota dal mattino alla sera.

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Direi ottimo come impostazione! la sonda interna mi piace! forse è quello che mi manca!
Secondo te il mio termostato potrebbe fare lo stesso lavoro del tuo? è un normale termostato dove imposti la t° ma quando scatta fa fermare l' impianto. ho termostati in tutte le stanze ma volendo potrei eliminare le testine e lavorare con un solo termostato, esempio la zona giorno??? Certo ce facendo cosi potrei perdere il confort.....ma potrei provare visto che anche noi siamo via di casa tutto il giorno!
Infatti il mio impianto avendo la sonda esterna mi scalda il radiante durante la notte quando invece non servirebbe e accumula energia per poi rilasciarla durante il giorno quando non siamo in casa! mi sembra uno spreco enorme! Ed è per questo che sto facendo modifiche come quelle di togliere la sonda esterna e mandare fisso a 28°/29°.
Con il sistema termostati on /off dite che è meglio usare la mandata fissa oppure la sonda?

[Cristian82]

Sicuramente il termostato on-off ha l'isteresi programmabile per cui basta che la setti a 0,5 invece che i soliti +/- 0,2. Dovresti verificare solo se sul termostato l'isteresi vale solo per lo spegnimento dell'impianto o anche all'accensione..
Non so se per te possa andare bene ma il confort mi sembra molto buono anche cosí. Ovvio quando l'impianto è acceso il confort è migliore a parità di temperatura ma di certo non si può dire che stiamo male in casa... Anzi! Non so se sia l'impostazione migliore per te perché molto dipende dall'involucro e dal sistema radiante ( massetto, isolante, caldaia, rivestimento). Avendo una inerzia minima io posso farlo dato che dopo un'oretta e mezza si sentono i benefici del radiante e la temperatura comincia a salire lentamente. Sai che tipo di isolante hai sotto l'impianto? Che massetto hai? Di dove sei? Che involucro hai? La sonda esterna secondo me ti serve visto che in casa hai termostati on off ma di certo da sola non ti farà abbattere i consumi.. La mia ora lavora ma conta poco sulla temperatura di mandata ( il 30%) il resto lo fa la t interna.. Altra cosa importante è la posizione di sonda esterna e termostato interni.. A volte in giro si vedono sonde esposte.. La sonda va a nord e deve essere al riparo da tutto anche dalle fonti di calore.. I termostati interni vanno messi a 1,5 metri di altezza e possibilmente nella parte più fredda della stanza da controllare..

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[Nicolag76]

ma non è troppo isteresi 0,5???? non vorrei che il radiante si raffreddi troppo prima che il termostato scatti,
comunque i miei termostati vanno con multiplo di 0,2 quindi 0,4 0,6 ecc. ecc.
forse è meglio avere 0.2 per non far reffreddare troppo il radiante.
La casa è ben isolata pertanto non risente velocemente delle temperature esterne, adesso che fuori sta nevicando ho l' impianto praticamente spento è in soggiorno i termostati segnano 21.2° e avevo una mandata di 27°.
La caldaia nuova Immergas 32 kw è troppo esuberante pur modulando molto bene fino a 3.2 kw ma cio' nonostante lavorando al minimo per circa 16/18 ore consuma circa 11/12 mc di metano al giorno, proprio perché anche lavorando al minimo per 18 ore quello è il suo consumo minimo tecnico che puo' fare. quindi l' unica soluzione è abbassare le ore di lavoro, spegnendo l' impianto oppure con lunghe pause.

[Spagho]

Ciao Nicolag,

l'isteresi ce l'ha solo per lo spegnimento dell'impianto.

...con una isteresi di 0,5 gradi solo per lo spegnimento dell'impianto ( quindi accende a 20 e spegne a 20,5)

Io un radiante ancora non ce l'ho, ma già ragionando, mi sembra un buon metodo per ridurre di un poco le accezioni della caldaia. 0,5 non mi sembra neanche un valore troppo elevato. Nel tuo caso proverei già da 0.6 ...però appunto è solo un'isteresi sul riscaldamento del massetto (in eccesso). Quando ti scende la T invece parte immediatamente, quindi più di tanto il confort non dovrebbe risentirne.

[Cristian82]

Come dice spagho se l'isteresi interessa solo lo spegnimento dell'impianto e non l'accensione, una isteresi di 0,5 gradi non è troppo perché così l'impianto sta acceso per qualche ora e sta spento per il tempo che la tua casa ci mette a perdere quei gradi.. Il confort non è compromesso.

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[sergio&teresa]

non vorrei che il radiante si raffreddi troppo prima che il termostato scatti,

La caldaia nuova Immergas 32 kw è troppo esuberante pur modulando molto bene fino a 3.2 kw ma cio' nonostante lavorando al minimo per circa 16/18 ore consuma circa 11/12 mc di metano al giorno, proprio perché anche lavorando al minimo per 18 ore quello è il suo consumo minimo tecnico che puo' fare. quindi l' unica soluzione è abbassare le ore di lavoro, spegnendo l' impianto oppure con lunghe pause.

Se non vuoi far raffreddare il massetto non devi mai fermare la caldaia, quindi il termostato usalo solo come termometro.... mettendolo al massimo.

Io sinceramente non capisco ancora quale problema hai.... Se NON hai caldo in casa e IL BRUCIATORE davvero lavora (nel senso che rimane acceso) 16/18 ore al giorno, vuol dire che NON hai una caldaia esuberante.... A parte una parentesi a novembre infatti, di freddo vero non ce n'è ancora stato, e quando arriverà la caldaia si sposterà dal minimo a qualche punto sopra.

Quindi di esuberanza non ce n'è, alla tua casa serve quel consumo e non è fermando, o andando on-off, o con la climatica, o con i termostati, o senza.... che potrai diminuire i consumi (se non di qualche punto % ottimizzando potenza e ore di lavoro).

A meno di decidere di stare al freddo ....

[Cristian82]

Ciao sergio... Sicuramente la casa richiede quella energia infatti non mi spiego come una caldaia da 32 kw riesca a rimanere accesa così a lungo senza scaldare più del dovuto la casa però non credi che la prova di usare l'impianto on off possa rivelare la vera qualità dell'involucro senza di fatto fargli spendere di più del dovuto? Queste sono mie considerazioni che mi vengono in mente ragionando sul mio impianto... Io vedo che tolti i primi 10 minuti la mia caldaia sta accesa al minimo e quindi anche facendo lunghe pause tra una accensione e l'altra i miei consumi non ne risentono anzi con queste temperature esterne consumo un po meno di farla girare h24 ( cosa che non riesce a fare).

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[sergio&teresa]

Eh ma bisogna vedere se casa sua è meno isolata della tua...

Il consumo di fatto dipende quasi solo da quello, la configurazione del sistema riscaldante si può ottimizzare ma non fa miracoli.

Certo che se ha 23 gradi in casa allora è un altro paio di maniche (corte).

[Cristian82]

Si si concordo con te che i consumi di certo non possono dimezzarsi ma possono al massimo abbassarsi di qualcosa..
Gli dicevo di provare così perché ha detto di avere un buon isolamento ed è l'unica cosa che mi è venuta in mente di dirgli di provare a fare.. La t interna che usa non la so ma abbassarla è il metodo più veloce di abbassare i consumi.

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[fcattaneo]

La casa è ben isolata pertanto .....

La caldaia nuova Immergas 32 kw è troppo esuberante pur modulando molto bene fino a 3.2 kw ....

lavorando al minimo per circa 16/18 ore consuma circa 11/12 mc di metano al giorno,

3,2 Kw x 18 ore fanno meno di 6 Mc di metano...

Una casa ben isolata non puo consumare 11 Mc di metano al giorno in questa stagione a meno che non sia di oltre 300 Mq.

Forse per 16-18 ore tu intendi il tempo in cui hai impostato il cronotermostato per avere l'impianto di riscaldamento acceso e non il vero tempo in cui funziona il bruciatore della caldaia.

saluti,
F.

[Nicolag76]

18 ore è il tempo che rimane acceso il bruciatore pertanto se dividiamo il consumo con le ore otteniamo circa 0.6 mc/ora,
teniamo anche presente che nei 11/12 mc al giorno ci sono acs e cucina.
I dati tecnici esatti della mia caldaia sono questi:
potenza termica minima 4 kW ovvero 3440 Kcal/hr portata bruciatore 0.45 Mc/hr

Ovviamente la caldaia non lavora 18 ore al minimo ma probabilmente in certi momenti (ACS) lavora con potenza termica piu' alta.
Insomma la mia caldaia consuma perche' rimane accesa troppo! devo riuscire farla lavorare 10/12 ore.

[sergio&teresa]

No!

La tua caldaia lavora per quello che la tua casa chiede, lo stiamo ripetendo da molti post.

Se la fai andare di meno, avrai solo una T più bassa in casa.

Siccome tra acs e cucina ti andrà via al massimo 1 mc al giorno, non è nemmeno così vero che lavora al minimo per 18 ore se consumi 10-11 mc/giorno, perché 18 per 4 fa 72 kWh, ovvero circa 7.5 mc di gas.

Tu sei convinto di avere una casa isolata e una caldaia esuberante, e invece non hai ne l'una ne l'altra.

Questo sempre se non hai 23 gradi in casa.

Se vuoi consumare meno spegnila.... starai al freddo.

[Nicolag76]

La casa è nuova disposta su tre piani, cappotto, infissi in legno con vetri super isolanti, riscaldo circa 120 mq con radiante e zona interrata con termoconvettori circa 45 mq.

[sergio&teresa]

Sarà pure, ma se non hai 23 gradi in casa (ci dici quanti ne hai??) vuol dire che il calore da qualche parte ti scappa fuori....

[marcober]

Pero Cristian scalda 80 mq con un pò di calore che scappa in mnasarda..Nicola scalda 120+45 metri, il doppio.
Uno consuma 4 mcubo..l'altro 10..insomma..calcolando qualche differenza di isolamento e di resa caldaia e di clima e di uso sanitaria e di T interna..mi pare che non ci sono grosse differenze.
Per cui Nicola..non credo chestai consumando troppo ..e che hai moltoi margini di miglioramento.

[Nicolag76]

Pero Cristian scalda 80 mq con un pò di calore che scappa in mnasarda..Nicola scalda 120+45 metri, il doppio.
Uno consuma 4 mcubo..l'altro 10..insomma..calcolando qualche differenza di isolamento e di resa caldaia e di clima e di uso sanitaria e di T interna..mi pare che non ci sono grosse differenze.
Per cui Nicola..non credo chestai consumando troppo ..e che hai moltoi margini di miglioramento.

Infatti credo che tu abbia ragione, ma ho voluto fugare ogni dubbio facendo delle prove.
Domani o al massimo lunedi riattivo la sonda e provo a modificare la curva climatica.

[Nicolag76]

scusate in casa ho sempre avuto un buon confort ma cercando sempre di abbassare al limite corregendo la mandata.......
ma a sto punto se i consumo non riesco ad abbassarli, cerco di sfruttare al massimo i mc che consumo per avere un buon confort i tutta la casa, taverna (che non uso) compresa.
Nel senso che se deve lavorare al minimo per ore e scaldo esempio 100, perché non scaldare invece 150? a parita' o quasi di consumi?
stiamo a vedere.
Comunque ogni giorno mi segno i consumi, accensioni e hr caldaia, tempo e t° min e max esterne, correzione OTC, velocita' pompa ecc. ecc.

[Nicolag76]

Sarà pure, ma se non hai 23 gradi in casa (ci dici quanti ne hai??) vuol dire che il calore da qualche parte ti scappa fuori....

in casa ci sono 22° circa e ti posso dire che se ti muovi un po e magari accendi i fornelli, fa quasi caldo e devi aprire a vasistas le finestre.
nelle stanze che non uso tengo sui 18° ma sono solo la taverna e lavanderia, in camera da letto tengo sui 18 / 18.5 ma se non sto attendo spegnendo con il termostato rischio di dover dormere fuori dal piumone per il troppo caldo! infatti la sonda manda a t° piu' elevata proprio si notte! una notte mi sono svegliato che sudavo!
In casa mia non si sta male, anzi, sto solo facendo delle prove per vedere dove sono i limiti dell' impianto che sicuramente ha delle pecche ma credetemi fatto il meglio che potevo visto che di idraulici veramente attenti e capaci ce ne sono pochi!

[Cristian82]

Ok marco ma i consumi vanno da più del doppio al triplo... Un po troppo secondo me.. Ma io tengo 20 gradi ed apro tutte le finestre per 5 minuti al giorno ( per cambiare aria in tutta la casa) e non surriscaldo la casa per poi aprire i vasistas perché si muore di caldo... Forse nicolag dovrebbe abbassare di almeno un grado

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[sergio&teresa]

Sicuramente deve abbassare, e allora si che è giusto diminuire le ore di lavoro del bruciatore.

Anche se trovo abbastanza controproducente la scelta di avere zone della casa a T così differenti tra loro (4 gradi!), mi sembra strano che non ci siano movimenti d'aria che riducono il comfort.

[Nicolag76]

Sonda ripristinata, come vi dicevo ho aumentato anche la curva climatica da 2 a 3 quindi molto meno inclinata, pero' ho gia' corretto di qualche grado in meno.
termostati ti tutta la casa sempre ON! totale radiante attivo, 130 mq circa.
pompa sul 2
quando il tutto sara' a regime, comincio ad agire prima a ridurre +/- la correzione della t° della sonda e poi sui flussometri per ridurre la t° nelle camere.
Allego il grafico della climatica, mi sapete dire perche' nella TM ci sono le t° tra parentesi???? cosa vuol dire?

[Cristian82]

Ciao nicolag.. Ho visto il grafico della sonda e le temperature tra parentesi sono le temperature di riferimento per un impianto a bt (radiante) mentre le altre sono per impianti at.. Tu dici di aver cambiato il valore dell'inclinazione passando da 2 a 3 dicendo che così è molto meno inclinata ma è l'esatto contrario... Più la curva è verticale e più la t di mandata sarà alta a parità di t esterna.. Cosi come è impostata ora a 0 gradi mandi a circa 44 gradi!! Un pochino troppo.. E comunque anche se hai traslato la curva verso il basso presumo che sia un po troppo inclinata come curva per un buon involucro.
Oggi facevo un po di conti molto grossolani sull'energia che usi per scaldare confrontandola con la mia... Sai dirmi la media dei mc di metano che hai consumato nell'intero mese di dicembre?

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