Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Ospite]

a parte che potevi mettere un paio di termosifoni e farli andare a bassa t come l'impianto a pavimento e risparmiavi un sacco di soldi.

comunque se fai quella modifica potresti provare ad abbassare la T anche a 28-29 e vedi se ti basta

[fabiomc]

uso il bagno per 15 minuti,tempo di fare il bagno per cui non volevo il riscaldamento a pavimento.
il resto del giorno è sempre aperto

ok proverò a mettere 29-29 e vediamo se riesco a fare andare la caldaia per molto tempo senza che si fermi

[marcober]

Alla T che serve ai circuiti miscelati...esempio 30 ma anche sotto. Ma questa centralina non puoi gestire lai la T climatica della caldaia usando una curva da radinkate SALVO quando poi accendi il Fancoil e allora sale a 50 per quel periodo?

[fabiomc]

Alla T che serve ai circuiti miscelati...esempio 30 ma anche sotto. Ma questa centralina non puoi gestire lai la T climatica della caldaia usando una curva da radinkate SALVO quando poi accendi il Fancoil e allora sale a 50 per quel periodo?

la centralina alza la T di mandata di riscaldamento da 40°(settata ora così) a 55° solo quando si accende il fancoil ,poi lo riporta alla T originaria
chiederò ma non penso possa gestire la climatica della caldaia.

per curca radinkante cosa intendi ? grazie Marco

perchè l'idraulico mi ha messo la T di mandata caldaia a 40° e la T dei miscelatori a 35°
c'è un motivo particolare? non avrebbe più senso metterla uguale per entrambi?

grazie mille

[Ospite]

te l'ha messa a 40 altrimenti il fancoil non partiva (di solito hanno una sonda di t minima intorno ai 39)

marco intendeva, curva (ndr. climatica) da radiante

[fabiomc]

te l'ha messa a 40 altrimenti il fancoil non partiva (di solito hanno una sonda di t minima intorno ai 39)

marco intendeva, curva (ndr. climatica) da radiante

ok Fabio grazie.

[ligabue82]

te l'ha messa a 40 altrimenti il fancoil non partiva (di solito hanno una sonda di t minima intorno ai 39)

Si potrebbe "ingannare" il FC, come ha fatto Marco se non erro, con una resistenza in maniera tale che il FC parta anche a T inferiori (cioè la stessa del pavimento), che è quello che farò anch'io a casa. Solo che a me i FC saranno da supporto al radiante, mentre nel caso di fabiomc il FC è l'unico componente che può riscaldare il bagno, il che vuol dire tanto calore immediato per poco tempo...

saluti

[marcober]

che può riscaldare il bagno, il che vuol dire tanto calore immediato per poco tempo...

saluti

beh..io con un FC nel bagno farei cosi...o userei ad una T per cui al minimo H24 come il radiante mi porti a 20 il bagno..poi quando voglio il bagno piu caldo, alzo la ventola al massimo e lui mi da quel "piu" di energia che in qualche minuto mi alzano la t del bagno...cosi lavoro sempre a T del radiante, ma sfrutto il fatto che il FC comunque piu aumentare la sua "resa termica" non solo in base alla T ma anche in base alla ventilazione.

[Ospite]

diciamo che siamo un po' alle solite, riscaldamento istantaneo contro h24

[littlesaint]

Raga ho un problema che non riesco ancora a risolvere. La mia caldaia per default imposta la frequenza elettroventilatore (ovvero potenza minima bruciatore) a 40hz. Se lo lascio a 40hz, sia quando parte il bruciatore per riscaldamento o Acs, 5 volte su 10 la caldaia fa un rumore di rombo e vibra per 3 secondi e poi si "stabilizza"...Risolvo portandolo a 42hz...ma non capisco come mai da questo problema consideranzo che il 40hz lo imposta daSola e che sul manuale indica consigliato 38hz...ed il minimo è 33!!
Edit: più abbasso gli hz e più diventa frequente e forte il rumore. Se ad esempio metto 38 hz, in fase di accensione del bruciatore il rumore è più forte e dura per 6 secondi circa.

[fabiomc]

ciao ragazzi

da ieri mattina ho fatto le prove per caldaia H24 facendo varie modifiche alla T di mandata.

vorrei chiedere un informazione sulla T di mandata che leggo dal termometro vicino alla miscelazione,sotto la pompa di circolazione e T che leggo dal termometro vicino ai flussostati:vi copio due immagini. i due dispositivi sono distanti circa 6-7 mt di tubi
la T di mandata non dovrebbe essere uguale o quasi uguale.

invece certe volte sulla T vicino alla miscelazione leggo 21° e su quella dei flussostati leggo 29°

una differenza abissale. è normale?

poi mi chiedo quale sia la T di mandata all'impianto di riscaldamento? quella sotto la miscelazione o quella che leggo vicino ai flussostati del piano?

Grazie mille
Fabio

[Nicolag76]

domanda veloce:
la mia caldaia (immergas victrix 32 kw) con pompa di rilancio DIM v 2 con alta e bassa e temperatura,
da oggi ho impostato il modo pompa della caldaia da INTERMIT a Economy, praticamente in modo
INTERMIT la pompa della caldaia è sempre in funzione H24 anche qundo la fiamma è spenta,
mentre adesso ho impostato il modo ECONOMY, cioe' la pompa della caldaia si spegne quando
la fiamma si spegne e si riattiva appena riparte la fiamma.
La pompa del DIM v2 invece rimane comunque sempre attiva H24.
Secondo voi è conveniente?

[littlesaint]

Raga ho un problema che non riesco ancora a risolvere. La mia caldaia per default imposta la frequenza elettroventilatore (ovvero potenza minima bruciatore) a 40hz. Se lo lascio a 40hz, sia quando parte il bruciatore per riscaldamento o Acs, 5 volte su 10 la caldaia fa un rumore di rombo e vibra per 3 secondi e poi si "stabilizza"...Risolvo portandolo a 42hz...ma non capisco come mai da questo problema consideranzo che il 40hz lo imposta daSola e che sul manuale indica consigliato 38hz...ed il minimo è 33!!Edit: più abbasso gli hz e più diventa frequente e forte il rumore. Se ad esempio metto 38 hz, in fase di accensione del bruciatore il rumore è più forte e dura per 6 secondi circa.

Nessuno ha qualche intuizione?

[Cristian82]

Nessuno ha qualche intuizione?

La caldaia è nuova? Perché potrebbe essere un problema di sporco sul ventilatore che lo fa vibrare a velocità diverse da quella ideale.. Un po come l'equilibriatura delle gomme sulle auto.

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[littlesaint]

Grazie della risposta!La caldaia ha 1 anno ed è un anno che ho questo problema....già fatta una manutenzione e controllo come estratto per controllo a sopreda!quindi potrebbe vibrare a velocità più lente?considera che impostando 38hz il rumore di rombo della caldaia si sente forte fino al piano di sopra...sempre e comunque in fase di accensione...non so se può entrarci qualcosa la rampa di salita che forse al calare degli hz dovrei sistemare...boh

[marcober]

Canna Fumaria che vibra con una data velocità del ventilatore, che poi smette quando si accende bruciatore e aumenta la pressione?

[Cristian82]

Non sono un esperto ma ricordo un mio collega ( tecnico ) aveva un problema simile su caldaie a cippato da 1 megawatt.. In poche parole per via di sporcizia o per un ventilatore non equilibrato aveva vibrazioni mostruose a Hz diversi..

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[littlesaint]

Canna Fumaria che vibra con una data velocità del ventilatore, che poi smette quando si accende bruciatore e aumenta la pressione?

@marcober Potrebbe essere...ed in questo caso come lo risolvo?comunque la vibrazione inizia quando parte il bruciatore..non viceversa. Parte la caldaia, si accende il bruciatore, sale come potenza (2tacche su 3) e inizia a vibrare, poi il bruciatore si stabilizza ad una potenza(1tacca) e smette di vibrare. A seconda che abbia 38hz o 40 la vibrazione e rimore forte dura dai 2 ai 7 secondi. @cristian82 , penso che avendo già avuto una manutenzione e un controllo, il ventilatore sia pulito...credo...certezza non ne ho!

[Spagho]

Ciao a tutti

...potevi mettere un paio di termosifoni e farli andare a bassa t come l'impianto a pavimento

su questa cosa vorrei qualche esperienza da chi ce l'ha: è possibile avere effettivamente un buon confort nei bagni avendo termosifoni in serie a impianti a pavimento? ..il tutto ovviamente gestito da climatica.

Voglio dire...anche con mandate sotto i 30° i termosifoni (non enormi, ma di dimensioni normali) danno apporto significativo?


Sarà una cosa che dovrò decidere: ho un piccolo bagno (circa 5mq) su cui l'impianto a pavimento per forza di cose non potrà avere una superficie enorme. Da ditta che segue i lavori stava pensando di evitare di prevedere un circuito dedicato, ma semplicemente utilizzare il circuito del salone facendolo entrare per quanto possibile anche nel bagno.
Il resto dell'apporto dovrebbe essere garantito da un termoarredo in AT, comandato da relativo termostato.
Io ho già impianto misto BT/AT, quindi la proposta potrebbe anche starmi bene, ma volevo anche capire se potrei in linea di principio risolvere anche con un termoarredo in BT. Voi che dite?

L'altra strada sarebbe quella di prevedere sanitari e lavabo sospesi...ma non è detto sia più economico di mettere un termoarredo e relativo termostato.
Vediamo poi che conti vengono fuori dal progetto dell'impianto a pavimento.

Saluti

[marcober]

Io ho messo i sospesi per avere massima potenza al pavimento e poi mi piaceva idea di lavare sotto i sanitari...e poi ho messo termi normali che uso a T del radiante, che da me non é bassissima, oggi ad esempio 34. I bagni hanno così piacevole T . li ho su circuito dedicato ma col senno di oggi li avrei messi in serie con radiante del bagno, come primo elemento

[Spagho]

ciao Marco,
cioè tu collegheresti prima termosifoni e poi in serie pavimento?
Grazie dell'esperienza, dovrò pensarci.

In verità non mi dispiace neanche evitare un'ulteriore zona in BT. Vediamo cosa mi conviene fare...

[sergio&teresa]

A 30 gradi i miei termosifoni sono praticamente freddi, o meglio alla mano non si percepisce differenza con l'ambiente.

Se sai di non andare mai sopra, è difficile che scaldi molto, ma le salviette le asciuga.... In ogni caso un bagno piccolo si scalda anche con poco tubo.

[marcober]

Si spago esatto, io mando ora a circa 33-34 gradi e i miei termi sono da 5 tubi, e il rendimento per alzare una grado o due il bagno lo hanno. Vero che quando si manda a meno rendono meno, ma di fatto quando fa meno freddo anche nl'esigenza di scaldare il bagno più del resto non è poi molto necessario.

[Cristian82]

Io ho fatto passo 5 in bagno e con i sanitari sospesi. Di fatto è la stanza più calda anche a t di mandata inferiori ai 28 gradi. Cmq ho predisposto uno scalda salviette bt ed elettrico così nelle mezze stagioni posso scaldare un minimo il bagno senza accendere il riscaldamento.
Come mai Marco dici che se tornassi indietro metteresti lo s.s. in serie all'anello del bagno?

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[marcober]

lo dico perche io non lo ho "anche elettrico", per cui lo ho su un suo circuito separato , che fa solo i bagni.
E siccome ho un collettore, tale circuito necessita della sua pompa
Siccome di fatto lo uso ala stesa T generale del radiante , ala fine non ha senso avere un circuito dedicato e una pompa che consuma solo per 2-4 termi nei bagni.

Avrei quindi:
a) fatto un circuito unico in cui il termo era il primo elemento della stanza e poi in serie andava a fare il pavimento
b) oppure se pensavo di dover disporre di piu potenza, avrei fatto 1 circuito in piu per il termo di ogni bagno, ma non un circuito con pompa che si stacca dal collettore principale, ma un circuito secondario dal collettore di piano, come un qualsiasi circuito di stanza, in modo che pavimento e radiante fossero alimentati ala stessa T (mettendoli in serie come in A poi il pavimento rende meno perche una parte della T la perdi sul termo)

Se poi in estate usi radiante per raffreddare, chiudi i circuito del bagno con una o due testine, tanto di solito il bagno non serve condizionarlo.

[Cristian82]

Ah ok. Non avevo capito che i termo avessero una pompa a parte. Visto che io ho lasciato una uscita del collettore per il termo mi chiedevo se fosse stato meglio una uscita in meno e il termo messo in serie al pavimento.. Ecco perché ti ho fatto questa domanda.
Posso chiederti una cosa? Ma abbassando la velocità del ventilatore in riscaldamento vado ad abbassare di conseguenza la potenza della caldaia in riscaldamento?

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[Spagho]

buongiorno a tutti

A 30 gradi i miei termosifoni sono praticamente freddi..., o meglio alla mano non si percepisce differenza con l'ambiente.

Se sai di non andare mai sopra, è difficile che scaldi molto, ma le salviette le asciuga.... In ogni caso un bagno piccolo si scalda anche con poco tubo.

ciao Sergio,
piuttosto che correre il rischio di avere uno scaldasalviette freddo preferirei fare la predisposizione per un elettrico...se il radiante non ce la fa allora andrei ad aggiungerlo.


Io avrò al piano terra impianto BT e al piano primo AT. Son quindi due collettori, entrambi regolati in climatica con relativi gruppi di miscelazione.
Spiegatemi un po meglio un cosa: il collettore dell'alta temperatura deve stare per forza al piano di sopra o posso metterlo comunque al piano terra? ...se fattibile...non si possono gestire a quel punto due linee separate con stessa pompa dell'AT ?...un linea che va al bagno del piano terra (comandato da relativo termostato) e una linea che va al piano superiore per alimentare l'intero piano (in questo caso però c'è un unico termostato di piano) ?

Grazie

[sergio&teresa]

Non mi sono spiegato, non sono "freddi", semplicemente non percepisci calore alla mano, "freddo" è un'altra cosa. Ma non essendo l'unico sistema di riscaldamento non avresti problemi con mandate di 30 gradi. Peraltro dove ho il tubo io ho proprio messo lo scaldasalviette in serie e a monte del tubo, come dice Marco.

Su AT/BT non so aiutarti, io l'ho evitata una configurazione del genere.

[Nicolag76]

La mia caldaia (immergas victrix 32 kw) con pompa di rilancio DIM v 2 con alta e bassa e temperatura,
da oggi ho impostato il modo pompa della caldaia da INTERMIT a ECONOMY, praticamente in modo
INTERMIT la pompa della caldaia è sempre in funzione H24 anche qundo la fiamma è spenta,
mentre adesso ho impostato il modo ECONOMY, cioe' la pompa della caldaia si spegne quando
la fiamma si spegne e si riattiva appena riparte la fiamma.
La pompa del DIM v2 invece rimane comunque sempre attiva H24.
Secondo voi è conveniente?

[marcober]

Certo, aria e gas sono in proporzione...se abbassi ventilatore , la caldaia abbassera anche la mandata di gas e genererà a potenza piu bassa.

Per spagho..se pensi di usarli come scaldasalvietta, io li metterei puramente elettrici, con un timer se sei abitudinario, oppure lo accendi quando inizia la doccia per scaldarti al salvietta e poi magari un timer a spegnere per asciugarla velocemente dopo.
Se pensi invece di avere poco radiante e serve integrare sempre, allora mettilo idronico.

Vero che a BT il termo rende poco , ma un elemento 5 colonne da 880 mm a 30 gradi rende circa 16W..in un metro ne metti 21 e quindi sono 336 W di potenza...
Tieni conto che un radiante con una mandata 35 e delta 5k e passo 10 , il pavimento viene dato per 27 K e l'emissione al mq per 77 W..quindi con mandata 30 e delta 3 potrebbe stare a 25 gradi , che equivale a 50 W/m2
In tal caso 336 W in piu sono equivalenti ad latri 7 mq in piu, probabilmente piu della superficie utile del bagno.
Questo per rispondere ai soloni tuttologhi che sparano a caso senza fare i conti dicendo che un termo a 30 non rende nulla perche se lo tocchi è freddo....che lo diceva mia nonna..ma aveva 80 anni ed era nata del millennio scorso...