Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[mettia69]

Aggiornamento: ho appena contattato un negozio che fa assistenza baxi della mia zona. Alla richiesta di tarare una sonda esterna con impianto misto mi ha detto che non ci sono problemi ma che non avrei alcun beneficio, anzi potrei peggiorare la situazione per la zona che va ad alta temperatura. Mentre invece per il radiante la situazione non cambierebbe perché tanto ho la miscelatrice. Mi ha fatto l’esempio che se mette una curva che poi ai termosifoni vanno 40 gradi i termosifoni non fanno praticamente calore. Avrebbe avuto senso se l’impianto fosse stato solo a bassa o solo ad alta temperatura. Quindi non guadagnerei niente.

ecco questo è quello che pensano

[mArCo1928]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***


Bisogna capire quei termosifoni a che temperatura devono andare per darti di sopra 18-19°, senza farti spendere un patrimonio. Non capisco il loro ragionamento...

[mettia69]

Non lo capisco nemmeno io. In pratica da quanto ho capito mi ha detto che comunque i termofisoni dovrebbero andare ad almeno 55/60 gradi per scaldare bene, quindi se mette una curva che poi li fa andare a 40 questi ultimi non scaldano niente.

e provare con una curva più alta no?

[Lore_]

Ciao mettia69,

lasciamo perdere cosa ti ha detto questa assistenza. Uno per dire che un termosifone a 40° non fa calore lo dice non per esperienza, ma solo per sentito dire.

Comunque tu una volta impostata la curva climatica (io partirei con la 8), modifichi il parametro “CH MN” Minimo valore di temperatura circuito riscaldamento ( e proverei a partirei da 30°), in questo modo anche se la climatica dice 20°, ad una determinata T esterna, la caldaia comunque manda a 30°, quindi fintanto che la curva climatica è sotto i 30° la caldaia non ne tiene conto, poi quando supera quel valore comincia a seguire la curva climatica.

[mArCo1928]

Non lo capisco nemmeno io. In pratica da quanto ho capito mi ha detto che comunque i termofisoni dovrebbero andare ad almeno 55/60 gradi per scaldare bene, quindi se mette una curva che poi li fa andare a 40 questi ultimi non scaldano niente.

e provare con una curva più alta no?

Ciao, forse tu ci stai spiegando male, e forse lui intendeva dire che mandare i termosifoni con la curva climatica tarata sul pavimento è ovviamente sbagliato.

Però... Se tu mandi il pavimento tra 30 e 40, e di conseguenza mandi i termo a quelle temperature, sempre accesi, un minimo di emissività, anche se sono 2-300W a termosifone, ce l'hai. Il punto è che la caldaia è da 10kW quindi gli on/off li avrai ugualmente.

Alternativamente vai a 50° sui termo e poi setti a 40° il pavimento, sposterai gli on/off sul pavimento perché il termostato accenderà e spegnerà, ma i termo saranno sempre accesi.

Io ti parlo di ottenere comfort ovviamente, non ridurre i consumi. Devi decidere quale delle due cose vuoi.

[Lore_]

Ciao mArCo1928,

Il punto è che la caldaia è da 10kW quindi gli on/off li avrai ugualmente.

la sua è ha HT+ che modula fino 4,3 kW

[mettia69]

Io vorrei un giusto compromesso, sempre se posso ottenerlo.

Ma se i termostati li metto tutti al massimo perché dovrebbe fare degli on off?

[mettia69]

Molto interessante Lore! Grazie infinite

[mArCo1928]

4,3kW continuativi non sono pochi, i termo a 50° secondo me devi mandarli. La casa quanto è grande al p. terra? I termosifoni quanti sono e quanto sono grandi (elementi, colonne, file)?

[mettia69]

Al piano terra sono 60 mq con radiante è un termoarredo in alta T, mentre al primo piano sono 40mq con 3 caloriferi (uno per camera e uno posizionato nel corridoio) più un altro termoarredo nel bagno. Non ricordo quanti elementi ha, stasera controllo

[mArCo1928]

I termoarredi smetti di considerarli in alta T perché se vuoi mandare quelli a 60° allora devi mandare tutto l'impianto a 60° e mettere le termostatiche nei radiatori, o diversamente utilizzare il cronotermostato nelle stanze (che porta a fare on/off ai radiatori, a differenza delle termostatiche che parzializzano), dopo di che misceli il radiante a 30 o 40°, che non è un gran lavoro.

Ma ripeto, vuoi comfort o risparmio? perché mandare in climatica il pavimento con la sonda esterna (30-40° in funzione della t esterna) significa avere i termosifoni ed i termoarredi a non più di 30-40°. Così facendo la miscelatrice del radiante devi escluderla.

[mettia69]

Perché devo escludere la miscelatrice?

Oppure, perché i termoarredi non li posso far andare in alta T? Come i termosifoni? Se con la curva climatica metto a 50 gradi ad una t esterna di poniamo 0 gradi non va bene? Poi il radiante andrà in base a come ho messo la valvola termostatica della miscelatrice. Perché dici che non è una gran cosa?

[mArCo1928]

Perché mandi a punto fisso il pavimento, ovvero lo mandi a 30° tutto l'anno, la miscelatrice miscela a 30° ma non fa altro, quando la caldaia produce a 50° perché fuori fa freddo tu hai nel pavimento 30°, quando la caldaia produce a 40° perché non fa freddo, tu hai comunque 30° nel pavimento. Dovresti poter mandare a 60° i termoarredi, con climatica, e via discorrendo per tutti i rami d'impianto, che sono 3, termoarredi, termosifoni e pav. radiante.

[mettia69]

In estrema sintesi ho un impianto di *****

e se io manualmente in base alla temperatura che c’è fuori il valore della miscelatrice? Parto da 30 e se fa più freddo aumento mano mano. Fino massimo a boh 40 gradi?

[mArCo1928]

A mio modesto parere, visto che vuoi risparmiare, dovresti regolare la climatica per mandare il pavimento radiante, e poi lasciare i termosifoni sempre accesi, tanto quei pochi W che riusciranno ad emettere ti serviranno comunque per non ritrovarti le camere a 15° in inverno.

[Lore_]

Ciao mettia69,

dai che forse piano, piano, arriviamo a essere tutti d'accordo con quello che ti avevo consigliato 7 giorni fa

[mettia69]

Marco ma io non è che voglio risparmiare a prescindere, anche a costo di spendere vorrei star bene in casa. Il giusto compromesso!

Lore la tua ipotesi la trovo corretta, non vedo altre soluzioni a riguardo. Solo che non sarò mai in grado di settare correttamente tutti i parametri della caldaia.

Ad ogni modo io l’inverno scorso andavo a modificare la mandata della caldaia. Ero partito con 40 per poi salire nel periodo più freddo a 50. Poi nel radiante la miscelatrice era dapprima impostata sui 35 e poi è stata alzata a 40 nel periodo più freddo.

vorrei solamente qualcosa che rendesse automatico il tutto. A parte ovviamente la valvola della miscelatrice, quello dovrò pensarci io meccanicamente

[mArCo1928]

Per automatizzare devi avere due miscelatrici, che costano. È una situazione intricata con l’aggravante del radiante oltre ai termosifoni.

Preferisci avere on/off sul pavimento radiante ma avere la temperatura in tutta la casa uguale o preferisci risparmiare, avere disconfort ma tenere di sopra 18 gradi e di sotto 20, ma con minori on/off del pavimento? On/off che si sposteranno sulla caldaia perché chiederai acqua più fredda.

Per me, meglio limitare il disconfort e tenere tutto alla stessa temperatura.

[mettia69]

Allora il punto è questo: quando metterò la sonda dovrò scegliere non una ma 2 curve distinte: una curva per il regolatore climatico che è messo a parete in cucina e regola solamente la zonando cucina, quindi questa curva posso metterla proprio come se fosse solo il radiante e quindi a bassa temperatura, poi l’altra curva invece sarà destinata a tutte le altre zone, quindi un bel fritto misto tra altre zone del radiante e termoarredi e termosifoni. Questa curva non andrebbe bene se l’anno scegliessi un po’ più alta dell altra? Che ne so, che a 0 gradi esterni la T di mandata è a 50 gradi. Così terrei tutto acceso con i termostati esclusi in modo da non farli scattare

[mettia69]

Marco il primo termosifone in foto è quello nelle camere mentre il secondo è nel corridoio

[sergio&teresa]

Lore e Marco, avete i termosifoni voi?

Consigliare di far andare un termosifone alla T di un radiante classico è una fesseria bella e buona. Oltretutto vi ha anche scritto che l’anno scorso teneva 50 gradi nel periodo più freddo, quindi... perché insistere....

Mettia, fatti mettere sta sonda e poi comincia a giocare con i parametri, magari - se vuoi - dando retta a chi da sempre usa medie T (non BASSE T) sui termosifoni.

[mettia69]

Quando finalmente me la monteranno farò tutte le prove del caso. Reputo straordinariamente importanti tutti i consigli che mi avete gentilmente offerto. E per questo vi ringrazio. Vi aggiorno non appena incomincio le prove

[mArCo1928]

Lore e Marco, avete i termosifoni voi?

Consigliare di far andare un termosifone alla T di un radiante classico è una fesseria bella e buona. Oltretutto vi ha anche scritto che l’anno scorso teneva 50 gradi nel periodo più freddo, quindi... perché insistere....
Mettia, fatti mettere sta sonda e poi comincia a giocare con i parametri, magari - se vuoi - dando retta a chi da sempre usa medie T (non BASSE T) sui termosifoni.

Io ho seguito la discussione e lui ha detto che nelle camere, dove ha i termosifoni, gli va bene avere 18°, quindi di cosa stiamo parlando?

Io sono dell'idea che dovrebbe tenere tutta la casa a 20°, se poi il radiante fa on/off, amen, l'unico modo che conosco per fare degli on/off molto ravvicinati che alla fine hanno come risultato una parzializzazione praticamente reale, è il sistema Eurotherm, che apre e chiude le testine del radiante ad intervalli regolari, tipo 1 apertura e chiusura di 1 minuto ogni 5 minuti, per fare un esempio, ed alla fine hai il pavimento sempre caldo.

[ligabue82]

Consigliare di far andare un termosifone alla T di un radiante classico è una fesseria bella e buona.

Concordo.
Una cosa è fare andare i Fancoil alla stessa T del pavimento (cioè 35/40°), che almeno un pò di tepore lo danno. Altra cosa è far andare i radiatori a quelle temperature. Non rendono praticamente nulla, sono a malapena tiepidi e al più puoi togliere umidità dalle robe se le metti su. Ma riscaldare un ambiente con quelle T di mandata non è praticabile...

Io ho seguito la discussione e lui ha detto che nelle camere, dove ha i termosifoni, gli va bene avere 18°, quindi di cosa stiamo parlando?

Se all'esterno ci sono meno di 5°, mandando ai radiatori acqua a 40° non riesci ad avere quelle temperature interne, a meno di non avere una casa super coibentata...

Purtroppo il suo impianto non è progettato bene...

saluti

[mettia69]

liga rispondo un attimo per fare chiarezza: io l'inverno scorso avevo acceso solo il radiante al piano inferiore con mandata al massimo di 50 e termostatica a punto fisso a 40 (nel mese più freddo) mentre di sopra lasciavo spento. Avevo solo acceso qualche volta credo a dicembre (aveva gelato qualche volta mi ricordo) perché come temperatura ero sui 16/17, ma non di meno.

Purtroppo si, non è un impianto fatto bene, ma ci ho messo anche del mio che non mi sono interessato prima e mi sono lasciato consigliare senza sapere nulla. Quindi mea culpa.

[mArCo1928]

Fidati, imposta la caldaia per lavorare in curva climatica sul radiante, poi lascia i termo sempre accesi, nel termostato delle stanze coi radiatori metti 21° e se malauguratamente la temperatura delle stanze sale, i termo si chiudono. Devo capire però come fai a chiudere il piano di sopra, hai una valvola nel collettore dedicata al 1° piano?

Tu non devi riscaldare di sopra, quindi i termo a 40° vanno bene, ti evitano la muffa e basta. Ovviamente andrebbe tenuta sotto controllo anche l'umidità visto la situazione particolare.

[mettia69]

So che ho delle valvole poste dietro la porta nella camera al primo piano. Ma perché dovrei chiudere?

[mArCo1928]

Serve solo per sicurezza, se mandi a 40° i termo quando fuori non fa molto freddo poi ti ritrovi le camere troppo calde, esempio 21-22°, ed è una cosa che mi pare di aver capito che non vuoi, quindi devi essere in grado di chiudere i termo, se necessario.

[mettia69]

No esatto al momento non voglio. Ma non voglio nemmeno che mi succeda come l’anno scorso che dalle scale scenda aria fredda in quanto di sopra non scaldavo. Un pochino voglio scaldare, per vedere anche se questo moto convettivo si attenua e di quanto nel caso.

però pensavo: se i termosifoni vanno a 40 gradi solamente quando fuori fa piuttosto freddo non dovrei avere problemi no? Dovrei scegliere una curva abbastanza bassa come se appunto la usassi solo per il radiante. A quel punto magari quando fuori ci sono 10 gradi (esempio) la mandata è di 30/35. Ovvio che poi però i termosifoni con quella gradazione si scaldano a malapena

[mArCo1928]

Quando fa molto freddo sul radiante avrai 40° e li avrai anche sui termo, puoi provare. l radiante deve essere in grado di lavorare a 20° quando fuori hai 20°, ed a 50° quando fuori hai -10°. I termosifoni andranno di conseguenza.