Riscaldamento a Pavimento (pavimento radiante): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[sergio&teresa]

Perché la casa si scalda di più, il ritorno sale e la potenza minima della caldaia non permette di far di meglio. Poi sulla T di mandata c’è sempre un po’ di isteresi, due gradi non sono un dramma.

[rauf1982]

Ok ok. Credevo fosse impazzita la caldaia. La caldaia scende fino a 3 kW.

[sergio&teresa]

Nessun impazzimento, se il ritorno sale ancora, la mandata prima o poi supera il setup + l’isteresi e spegne il bruciatore.

[rauf1982]

E se io volessi far andare l'impianto 24h come devo fare?

[sergio&teresa]

Abbassi la mandata richiesta (o la curva climatica se hai la sonda esterna) e lasci che la caldaia faccia un po’ di on-off.

[Valimicio]

Ho notato anche io il tuo stesso comportamento, con e senza sonda esterna (victrix 26 plus, solo riscaldamento). Credo che nel tuo caso, avendo modificato la t in un solo ambiente, gli altri ricevono un po' più calore (visto che la caldaia funziona per più tempo) il ritorno complessivo si alza e la caldaia, sentendo che c'è ancora chiamata dal termostato, cerca di rimanere accesa alzando di conseguenza la mandata.

Edit: non avevo letto le risposte di S&T, che ti ha già fatto la radiografia e referti!

[fantomas74]

Regole generali per riscaldamento a pavimento e caldaie a condensazione:

Bruciatore sempre acceso h24 7/7
Circolatore sempre acceso alla velocità minima possibile. (tale parametro dipende molto dalla capacità di modulazione della caldaia)
Temperatura di mandata minima possibile (al fine di raggiungere la temperatura di confort abitativo e dipende da isolamento, zona climatica etc. etc.) tipicamente 28~35°
Differenza tra temperatura di mandata e temperatura di ritorno di circa 5° (troppo bassa = circolatore troppo veloce ; troppo alta = circolatore troppo lento)
Sonda climatica per adattare la temperatura di mandata alla temperatura esterna (più freddo c'è fuori più alza la T di mandata)

Assolutamente da evitare: On/Off della caldaia ; Temperature troppo elevate >40° ; Usare contemporaneamente impianto con elementi in alta ed in bassa temperatura
Preferibile da evitare: Funzionamento intermittente < 24/24 7/7 ; disgiuntori idraulici; pompe di rilancio; accumuli. (se non per esigenze particolari)

Da regolare con molta pazienza: apporto dei singoli collettori tramite i flussimetri

Suggerito: non utilizzare cronotermostati, termostati di zona, elettrovalvole di zona. (agire solo sui flussimetri per bilanciare l'impianto)

Ciao,
queste regole generali, a tuo avviso, sono valide anche per una casa con bassa dispersione? (110mq piano terra, 50mq taverna, zone climatica E e fabbisogno energetico di circa 15KWh mq anno?). Grazie

[sergio&teresa]

Con una casa a dispersione così bassa qualunque caldaia (salvo forse qualche caldaia solo riscaldamento con potenza massima 10 kW e modulazione 1:10) rischia di essere abbondante, sarebbe molto meglio una piccola pdc.

[fantomas74]

Sì, avrò sicuramente una pdc...il mio dubbio è di ritrovarmi impianto che accende e spegne in continuazione per la bassa differenza di temperatura fra mandata e ritorno causa basso carico termico dovuto al buon isolamento

[sergio&teresa]

Ma se metti una pdc da 4-6 kW la gestisci, direi spegnendo completamente di notte.

[mArCo1928]

Si ma poi appena riparte va a tutta potenza e non è il massimo, molto meglio una temperatura di attenuazioe di 1° più bassa, anche perché non so voi, ma io in casa mia a svegliarmi ed uscire dal letto con 19° proprio non ce la faccio, preferirei tenere 19° in mia assenza di giorno e la mattina ritrovarmi 21°, al mio risveglio.

[manfre73]

Avete idea di quanto può costare un lavaggio impianto radiante? Antialga etc? Ho un preventivo da paura...

[subitomauro]

e quant'è la paura?

[fantomas74]

E se

Ma se metti una pdc da 4-6 kW la gestisci, direi spegnendo completamente di notte.

Meglio utilizzare termostati e elettrovalvole (principalmente per compensare apporti di calore interni ed esterni) o climatica con temperatura bassa dell'acqua senza retroazione dai termostati? Il termotecnico mi ha proposto una sorta di aggregato (non so se è il termine giusto, in genere ne ho sentito parlare solo in caso di pdc+vmc+deumidifca+ ACS) con PDC dotato di accumulo per ACS (ma sostiene che la massima dimensione dell'accumulo per questa macchina è di 160 litri...siamo in 2, ma non vorrei che in caso di funzionamento lavastoviglie e un paio di doccie medio lunghe poi non basti) e impianto vmc con deumidificatore separato. Come si comporta chi ha radiante a pavimento in casa ben isolata?

[sergio&teresa]

Non è che puoi scendere con la mandata a piacere, la pdc comunque ha un campo di funzionamento che sotto 25 ci va difficilmente.

Se gestisci ti scaldi di giorno e mantieni di notte, con casa isolata non hai mai problemi. Con climatica e meno ammennicoli possibili.

@marco: se la casa è ben isolata (la tua non lo è), il funzionamento alla ripartenza non è così drammatico, nel giro di qualche decina di minuti la potenza si mette a posto. In compenso far funzionare per forza di notte vuol dire ammazzarsi di on-off del compressore.

[fantomas74]

Costruirò in bioedilizia (costruzione in legno a telaio) e l'opinione del mio progettista è che la gestione più difficoltosa dalle mie parti sarà quella estiva più che quella invernale...la sostanza del discorso è stata che in inverno, dato il basso fabbisogno della casa, gestire il radiante con pdc in on/off o con climatica (che comunque andrà probabilmente spenta di notte) non farà questa grande differenza sui consumi (già di per se piuttosto bassi). Di contro, il nemico sarà piuttosto la probabile disuniformità estiva fra le varie stanze (cause diverse esposizioni e apporti nelle diverse fasce orarie)....in questo caso sostiene che la climatica sarebbe molto difficile da gestire (e sicuramente i settaggi dei flussostati diversi rispetto all'inverno) e che dovrebbe essere più efficace agire sulle elettrovalvole e farsi aiutare dalla vmc in deumidifica. Che ne pensate?

[sergio&teresa]

In ogni caso la pdc in climatica ci può andar comunque senza il bisogno di far nulla.... quindi sarai tu a decidere. Se la casa è ben isolata lo è sia d'estate che d'inverno.... non mi torna tanto il ragionamento che fa lui sui flussi, anche se è certamente vero che è più complicato il raffrescamento che il riscaldamento in una casa ben isolata.

[mArCo1928]

Se la casa disperde poco puoi cercare di raffrescare di più dove ne hai più bisogno con una VMC ben settata, nel senso ben dimensionata e con portate aggiustate. Poi l'inverno la usi al minimo per il ricambio d'aria con recupero di calore e basta. Però bisogna vedere qual' il tuo fabbisogno energetico...

[DanySM73]

Ciao fantomas74
ti é stato proposto solo impianto a pavimento idronico ?
Prova a fare qualche ricerca su aggregati compatti o vmc termodinamiche attive ( Clivet elfopack o meglio ancora Brofer HPU600 ) visto il basso fabbisogno del tuo involucro e impianto vmc centralizzata che comunque andrai a fare se ho capito bene .

[rauf1982]

Nessun impazzimento, se il ritorno sale ancora, la mandata prima o poi supera il setup + l’isteresi e spegne il bruciatore.

ma il setup lo posso modificare? come anche l'isteresi? grz

[Felix2013]

ragazzi ho impianto a pavimento rehau, in alcune stanze o zone il pavimento non risulta caldo come altrove, sembra che non circoli acqua....
ho verificato i collettori e c'è movimento... cosa mi suggerite?

grazie mille

[sergio&teresa]

ma il setup lo posso modificare? come anche l'isteresi?

Il setup certo, ci mancherebbe pure, la T di mandata la scegli tu (a punto fisso oppure con la curva climatica).

L’isteresi dipende dalla caldaia, nella mia non si poteva ma in molte si.

[fantomas74]

Ciao fantomas74
ti é stato proposto solo impianto a pavimento idronico ?
Prova a fare qualche ricerca su aggregati compatti o vmc termodinamiche attive ( Clivet elfopack o meglio ancora Brofer HPU600 ) visto il basso fabbisogno del tuo involucro e impianto vmc centralizzata che comunque andrai a fare se ho capito bene .

Ciao, ci sto pensando....ma credo che oltre alla tipologia di impianto sia altrettanto importante l'affidabilità nel tempo dell'azienda produttrice e la sua rete di installatori e di manutentori....Brofer è molto interessante, ma non credo che mi fiderei

[rauf1982]

Il setup certo, ci mancherebbe pure, la T di mandata la scegli tu (a punto fisso oppure con la curva climatica).

L’isteresi dipende dalla caldaia, nella mia non si poteva ma in molte si.

Buongiorno,
oggi ho questa situazione:
Temperatura esterna minima: 0°
Temperatura massima: 9°
Mandata (minimo impostabile): 30°
Ritorno 28°/29°
Temperatura ambiente (21°) raggiunta tranquillamente in zona giorno ( sud)
Temperatura non ancora raggiunta in zona notte ( 21°) zona nord. ( cmq adesso ci sono 20.8 quindi manca poco).
Caldaia con circolatore acceso e fiamma spenta.

Domanda:
come mai la mandata è a 28° anziché 30°?

Conclusioni:
Credo che sia legato al fatto del ritorno troppo alto, giusto?
Solo che cosi ho una mandata troppo bassa!!!

Grazie

[sergio&teresa]

Perché l’isteresi è un parametro che tiene la T di mandata intorno al setup, sia in alto che in basso (a volte con intervalli diversi in alto e in basso).

[Valimicio]

...
Ritorno 28°/29°
....
come mai la mandata è a 28° anziché 30°?

se T ritorno = T mandata è perché quando hai guardato il bruciatore era spento! Quindi l'acqua circola alla stessa T

[sergio&teresa]

Perché era all’interno dei parametri di isteresi...

[rauf1982]

Vi giuro domani la prendo e la butto....ahahahaha
Vado a vedere adesso, temperatura mandata 34° - ritorno 31°.
Non ho parole.
Ma questa isteresi dove lo posso controllare?

Grazie

[sergio&teresa]

Guarda sul manuale, dovrebbero esserci tutti i parametri che puoi verificare o modificare.

[cpcermaz]

Salve a tutti ragazzi....ho bisogno di un vostro suggerimento per migliorare la mia posizione attuale....anche se devo dire quasi ottima.

Ovviamente riscaldamento a pavimento....
Sono in affitto e purtroppo l'impianto non e' stato dotato di caldaia specifica per pavimenti ma di una caldaia a condensazione della wolf da 24kw che non scende piu' del 30% di potenza massima e minima tarabile.

Comunque la mia situazione e' la medesima.

Mantengo dalle 23 della sera sino alle 13 del giorno dopo 19 gradi sul termostato .....dalle 13 alle 23 - 20 gradi....rientro a casa intrno alle 18 e i gradi in casa sono 19,8 (ma va benissimo)

L'impostazione in caldaia e':
Potenza minima 30% ,
potenza massima 30%
DELTA tra acqua nel bruciatore e acqua di ritorno 5 gradi circa (e non si puo' tarare diversamente)....purtroppo la sonda che regola l'accensione e spegnimento della caldaia e' quella posta nel bruciatore e non quella del ritorno.
L'acqua con temperatura esterna a 1 grado e curva a 0,4 e' pari a 29,5 gradi.
Quando si accende la caldaia spara l'acqua a 44 in caldaia percui io devo tarare un delta di almeno 15 gradi perche' altrimenti si spegnerebbe subito con continui accendi spegni.
Percui 29,5 + 15 = 45 gradi circa....
temperatura di ritorno circa -6 gradi

A questo punto VI chiedo...mi conviene aumentare il delta e portare l'acqua leggemente piu' su in caldaia che so delta 18 gradi e acqua in caldaia a 48 (tenete presente che l'acqua in mandata e' sempre 5/6 gradi in meno per miscelazione con il ritorno.
OPPURE
diminuire il delta e aumentare la temperatura di mandata ?

Questa mia domanda ha il fine di cercare di risparmiare un po , sempre che ci si possa riuscire.

Altro quesito...

Stesse impostazioni di temperatura in casa

Se volessi accendere dalle 5 alle 7 per dare quel leggero caldino in piu (che so 19,5) mentre faccio colazione
conviene secondo voi spingere per le due ore...o conviene impostare la temperatura minima per tutti gli orari dalle 23 alle 13 del giorno dopo a 19,5 in MANTENIMENTO?

spero di essermi spiegato

thanksssssssss